CALDEIRÃO DE BOLSA

RiscoCalculado Escreveu:Mas existe algum motivo pelo qual prefiras usar o "juro" anual (ou semestral)e não a yield ?

Eu apenas clarifiquei a questão porque perguntaste se existia diferença entre juro anual e a yield ...

... no entanto para o objectivo que pretendes parece-me que de facto a yield seja o mais apropriado.


Dados sobre cupões sinceramente não sei onde obter.

Ok, Obrigado, vou usar a yield.

Pensei que tivesses dito que usando a yield podia não corresponder exactamente à rentabilidade anual...

Cumprimentos.

Mas existe algum motivo pelo qual prefiras usar o "juro" anual (ou semestral)e não a yield ?

Eu apenas clarifiquei a questão porque perguntaste se existia diferença entre juro anual e a yield ...

... no entanto para o objectivo que pretendes parece-me que de facto a yield seja o mais apropriado.


Dados sobre cupões sinceramente não sei onde obter.

RiscoCalculado Escreveu:

A minha duvida era, eu ai em Janeiro de 1990 tenho o yield +- em 8%.
Isso quer dizer que se comprasse um titulo do tesouro nessa altura ia ter um juro anual de 8%?

Não exactamente.
Uma coisa é taxa de cupão, outra é yield.

A yield é a taxa de rentabilidade anualizada que terias se detivesses a obrigação até à maturidade e conseguisses reinvestir todos os cupões (pagamentos semestrais que recebes por deter a T-Note) a essa mesma taxa.
Nessa taxa de rentabilidade estão reflectidos tanto o valor dos cupões como o ganho de capital no preço da obrigação (uma vez que uma obrigação com cupão inferior às taxas de mercado transacciona a desconto em relação ao seu valor facial, e uma obrigação com cupão superior às taxas de mercado transacciona a prémio)


A taxa de cupão é que é o "juro" semestral que vais recebendo.


Exemplo:
Supõe uma T-Note com maturidade de 10 anos , valor facial de $1000, taxa de cupão anual de 6% (o que significa que recebes 6%/2*1000 semestralmente), e a yield (rentabilidade) exigida pelo mercado para uma obrigação com essas caracteristicas de 8%. Então o preço a que essa obrigação transacciona no mercado é:

(6%/2*1000)/ (1+ 0.08)^(1/2)
+ 30/(1+0.08)^(2/2)
+ 30/(1+0.08)^(3/2)
+ ... +
1030 /(1+0.08)^(20/2) =

$873.7

ou seja, para alem dos cupões terias um ganho de capital de ($1000-$873.7) se detivesses a obrigação até à maturidade.


Se a tx. de cupão fosse superior à taxa exigida pelo mercado (yield) verificar-se-ia o inverso isto é a obrigação transaccionaria com um prémio (preço superior ao valor facial).

Como posso saber qual era a taxa do cupão de uma T-bill de 10 anos comprada em 1990?

Isto é onde posso obter os dados para fazer essas contas desde 1990?

Cumprimentos.

A minha duvida era, eu ai em Janeiro de 1990 tenho o yield +- em 8%.
Isso quer dizer que se comprasse um titulo do tesouro nessa altura ia ter um juro anual de 8%?

Não exactamente.
Uma coisa é taxa de cupão, outra é yield.

A yield é a taxa de rentabilidade anualizada que terias se detivesses a obrigação até à maturidade e conseguisses reinvestir todos os cupões (pagamentos semestrais que recebes por deter a T-Note) a essa mesma taxa.
Nessa taxa de rentabilidade estão reflectidos tanto o valor dos cupões como o ganho de capital no preço da obrigação (uma vez que uma obrigação com cupão inferior às taxas de mercado transacciona a desconto em relação ao seu valor facial, e uma obrigação com cupão superior às taxas de mercado transacciona a prémio)


A taxa de cupão é que é o "juro" semestral que vais recebendo.


Exemplo:
Supõe uma T-Note com maturidade de 10 anos , valor facial de $1000, taxa de cupão anual de 6% (o que significa que recebes 6%/2*1000 semestralmente), e a yield (rentabilidade) exigida pelo mercado para uma obrigação com essas caracteristicas de 8%. Então o preço a que essa obrigação transacciona no mercado é:

(6%/2*1000)/ (1+ 0.08)^(1/2)
+ 30/(1+0.08)^(2/2)
+ 30/(1+0.08)^(3/2)
+ ... +
1030 /(1+0.08)^(20/2) =

$873.7

ou seja, para alem dos cupões terias um ganho de capital de ($1000-$873.7) se detivesses a obrigação até à maturidade.


Se a tx. de cupão fosse superior à taxa exigida pelo mercado (yield) verificar-se-ia o inverso isto é a obrigação transaccionaria com um prémio (preço superior ao valor facial).

MikeCorp Escreveu:

Adrox Escreveu:Ui, então ninguem percebe nada de T-bills e T-notes?

Então aqui fica uma pergunta mais simples:
O Yield dado aqui:
http://finance.yahoo.com/q?s=^TNX

Indica mesmo o valor anual dos cupões pagos?
Isto é, neste momento o yield é de 2.91%.
Isto quer dizer que se comprar uma T-Note agora, vou receber todos os anos 2.91% de Juros?

É que tive a ver os yields em 1990 e 2000 (da T-Note de 10 anos) e eram 8% e 6.5%. Ou seja se tivesse comprado T-Notes em 1990 e em 2000 tinha tido uma rentabilidade média de 7.25% ao ano?

Ou o juro pode ser diferente do yield?
E se sim, onde posso ver qual o juro efectivo dado pelas T-Bills em 1990 e 2000?

Agradeço algumas luzes, por mais pequenas que sejam.

É que já tive a procurar na Net e de facto dizem que o juro pode ser diferente do Yield (pelo menos para as bonds de curto prazo), mas não consigo encontrar info sobre o juro efectivo em 1990 e 2000.

Cumprimentos.

Adrox,

Os juros e a yield são conceitos distintos. O salvador explicou, e bem, que a yield seria a rentabilidade que terias se mantivesses a obrigação até a maturidade. A yield e os juro têm uma relação inversamente proporcional. Relativamente ao cupão que recebes diz respeito à parte fixa, em termos de rendimento, da obrigação. Influencia, obviamente, o preço da obrigação mas não é o mesmo que o juro ou a yield.

Relativamente ao sharpe ratio, tambem chamado de reward to variability, é uma medida para verificar até que ponto aumentares o risco te aumenta o retorno do portofolio. Contudo, tens que ter em conta que a definação de risco introduzida pelo autor da formula, william Sharpe, é um pouco redutora já que consiste apenas na volatilidade de activo que estás a estudar.

No que diz respeito à risk free a resposta é...depende. Se tiveres nos EUA então usas as T-bills. Se tiveres na europa as zero coupon bonds da Alemanha que, como o próprio nome indica, não pagam também qualquer tipo de cupão.
Em anexo mando-te os retornos das T-bills desde 1968 até ao final de 2008. Cuidado que são retornos mensais.

Abraço,
Miguel Costa

Obrigado pelas respostas.

Eu estou a seguir os valores encontrados aqui:
[url]http://finance.yahoo.com/echarts?s=^TNX#chart1:symbol=^tnx[/url]

A minha duvida era, eu ai em Janeiro de 1990 tenho o yield +- em 8%.
Isso quer dizer que se comprasse um titulo do tesouro nessa altura ia ter um juro anual de 8%?
(E ficasse com ele até à Maturidade).

Eu estou a analisar o investimento em 4 indices Mundiais, S&P500, FTSE, DAX, NIKKEI.
E portanto optei por usar os titulos do pais do mundo que teoricamente tem menos hipoteses de default [/url]

Adrox Escreveu:Ui, então ninguem percebe nada de T-bills e T-notes?

Então aqui fica uma pergunta mais simples:
O Yield dado aqui:
http://finance.yahoo.com/q?s=^TNX

Indica mesmo o valor anual dos cupões pagos?
Isto é, neste momento o yield é de 2.91%.
Isto quer dizer que se comprar uma T-Note agora, vou receber todos os anos 2.91% de Juros?

É que tive a ver os yields em 1990 e 2000 (da T-Note de 10 anos) e eram 8% e 6.5%. Ou seja se tivesse comprado T-Notes em 1990 e em 2000 tinha tido uma rentabilidade média de 7.25% ao ano?

Ou o juro pode ser diferente do yield?
E se sim, onde posso ver qual o juro efectivo dado pelas T-Bills em 1990 e 2000?

Agradeço algumas luzes, por mais pequenas que sejam.

É que já tive a procurar na Net e de facto dizem que o juro pode ser diferente do Yield (pelo menos para as bonds de curto prazo), mas não consigo encontrar info sobre o juro efectivo em 1990 e 2000.

Cumprimentos.

Adrox,

Os juros e a yield são conceitos distintos. O salvador explicou, e bem, que a yield seria a rentabilidade que terias se mantivesses a obrigação até a maturidade. A yield e os juro têm uma relação inversamente proporcional. Relativamente ao cupão que recebes diz respeito à parte fixa, em termos de rendimento, da obrigação. Influencia, obviamente, o preço da obrigação mas não é o mesmo que o juro ou a yield.

Relativamente ao sharpe ratio, tambem chamado de reward to variability, é uma medida para verificar até que ponto aumentares o risco te aumenta o retorno do portofolio. Contudo, tens que ter em conta que a definação de risco introduzida pelo autor da formula, william Sharpe, é um pouco redutora já que consiste apenas na volatilidade de activo que estás a estudar.

No que diz respeito à risk free a resposta é...depende. Se tiveres nos EUA então usas as T-bills. Se tiveres na europa as zero coupon bonds da Alemanha que, como o próprio nome indica, não pagam também qualquer tipo de cupão.
Em anexo mando-te os retornos das T-bills desde 1968 até ao final de 2008. Cuidado que são retornos mensais.

Abraço,
Miguel Costa

ah ja agora... para calcular o Sharp ratio deves usar o activo de menor risco existente, ou seja os Bilehtes de Tesouro ou as T Bills.

Tudo o q tiver acima sera' o premio por ti exigido para esse investimento

Adrox, o yield e' o juro oferecido naquela data, até a' maturidade da obrigaçao.

Ou seja, neste momento imagina que o 10 Year T Bill esta' nos 2.9%. Vais receber todos os anos 2.9% de juros até a maturidade...

No entanto o preço da tua obrigaçao no mercado pode baixar ou aumentar consoante o cenario corrente. Se os juros baixarem, obviamente a tua obrigaçao tendera' a valer mais e secalhar faz mais sentido vende.la, do que te-la ate' a maturidade, a tua obrigaçao e' mais atractiva porque o cupao e' superior ao que o mercado oferece...

obviamente se o contrario suceder a tua T Bill e' menos atractiva...

no entanto para quem mantiver ate a' maturidade recebe sempre o yield da altura q comprou independentemente do cenario economico, a nao ser em casos de default obviamente...

Quando ao yield podes recorrer a um grafico das T Bill... deve-lo ter disponivel nas plataformas da SAXO... abraço

Não percebo grande coisa disso mas aqui há tempos para calcular o Sharpe usei como investimento sem risco os depósitos a prazo, pois seria aí que investiria o meu dinheiro caso não o tivesse em acções.

Ui, então ninguem percebe nada de T-bills e T-notes?

Então aqui fica uma pergunta mais simples:
O Yield dado aqui:
http://finance.yahoo.com/q?s=^TNX

Indica mesmo o valor anual dos cupões pagos?
Isto é, neste momento o yield é de 2.91%.
Isto quer dizer que se comprar uma T-Note agora, vou receber todos os anos 2.91% de Juros?

É que tive a ver os yields em 1990 e 2000 (da T-Note de 10 anos) e eram 8% e 6.5%. Ou seja se tivesse comprado T-Notes em 1990 e em 2000 tinha tido uma rentabilidade média de 7.25% ao ano?

Ou o juro pode ser diferente do yield?
E se sim, onde posso ver qual o juro efectivo dado pelas T-Bills em 1990 e 2000?

Agradeço algumas luzes, por mais pequenas que sejam.

É que já tive a procurar na Net e de facto dizem que o juro pode ser diferente do Yield (pelo menos para as bonds de curto prazo), mas não consigo encontrar info sobre o juro efectivo em 1990 e 2000.

Cumprimentos.

Boa tarde,
Estou a fazer um estudo sobre diversas estratégias de A.T, ao longo dos ultimos 18 anos (desde 1990).

E para além do retorno queria também analisar outras métricas, uma delas é o Sharpe Ratio.

O Sharpe Ratio é uma medida que compara o retorno com a variação dos activos.

A formula pode ser encontrada aqui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sharpe_ratio

Ora um dos parametros do Sharpe Ratio é o Retorno obtido num Investimento sem Risco, normalmente são consideradas Dividas do Tesouro Norte-Americano.

Eu gostava de saber se alguem tem experiencia em calcular o Sharpe Ratio. E que valor usa para o Retorno sem risco?

Por exemplo, já que o periodo de investimento é 18 anos. Faria sentido usar como valor, a rentabilidade que teriamos tido se tivessemos comprado uma T-Bill de 20 anos em 1990?
E qual era esse valor, alguem sabe como posso obte-lo?
E como fazer as contas de rentabilidade com o pagamento dos cupões, etc?


Cumprimentos.