CALDEIRÃO DE BOLSA

Pedro73 Escreveu:A mim também não me surpreende que os verdadeiros tarders tenham taxas de sucesso superiores a 75 ou mesmo 90 % , Por isso acredito na taxa do tugatuga111, o que eu acho verdadeiramente impossível é alguém manter-se nesta actividade durante muitos anos com taxas de sucesso inferiores a 50 % .

Quanto a resultados posso-vos dizer que estou no vermelho porque os meus primeiros negócios foram os que envolveram mais capital e consistiram na compra de acções do PSI20 no pico do Bull. Por falta de experiência primeiro e depois de coragem ainda as detenho com desvalorizações superiores a 50%… Os negócios que faço actualmente, com um pouco mais de sucesso ainda não conseguiram compensar a desvalorização da minha carteira, pelas minhas contas e mantendo os rendimentos actuais , precisaria de cerca de mais 1,5 anos para sair do vermelho. E estou a considerar que a carteira não desvaloriza muito mais.

Nem tudo o que parece é !

Cumprimentos

Nao concordo.

E ate podes ver em alguns posts ou do Marco ou ulisses, que dao um exemplo de alguns traders que teem trades com sucesso na ordem dos 35-40%.

Obviamente que abaixo de 50% e' perfeitamente possivel...

se usares um racio profit/loss de por exemplo 2:1 ganhas bastante... chama-se a isso deixar correr os lucros e cortar as perdas...

Dou-te um exemplo deste, que tem um success ratio de 30 e tal % que usa um programa de trading e mesmo assim tem rendibilidaeds de 80%

http://www.mtpredictor.com/pricing/RTRecordold.html

podes ver q tem cerca de 39% de sucesso...

Pedro73 Escreveu:A mim também não me surpreende que os verdadeiros tarders tenham taxas de sucesso superiores a 75 ou mesmo 90 % , Por isso acredito na taxa do tugatuga111, o que eu acho verdadeiramente impossível é alguém manter-se nesta actividade durante muitos anos com taxas de sucesso inferiores a 50 % .

Não concordo, penso que se pode perfeitamente ter taxas de sucesso a rondar os 50% e ter rentabilidades excelentes... basta que se perca pouco nos trades perdedores e que se ganhe muito nos ganhadores!

Já agora fui ver os meus trades, desde Julho de 2007 (antes disso apaguei o ficheiro sem querer ) tenho 48 trades 18 são negativos (cerca de 30%) e a rentabilidade é claramente positiva... de qualquer forma há trades muito diferentes e, sobretudo na Ren, tenho muitos pequenos que são marginalmente positivos, sem estes os positivos não seriam muito superiores a 50%...

abraços

artista

A mim também não me surpreende que os verdadeiros tarders tenham taxas de sucesso superiores a 75 ou mesmo 90 % , Por isso acredito na taxa do tugatuga111, o que eu acho verdadeiramente impossível é alguém manter-se nesta actividade durante muitos anos com taxas de sucesso inferiores a 50 % .

Quanto a resultados posso-vos dizer que estou no vermelho porque os meus primeiros negócios foram os que envolveram mais capital e consistiram na compra de acções do PSI20 no pico do Bull. Por falta de experiência primeiro e depois de coragem ainda as detenho com desvalorizações superiores a 50%… Os negócios que faço actualmente, com um pouco mais de sucesso ainda não conseguiram compensar a desvalorização da minha carteira, pelas minhas contas e mantendo os rendimentos actuais , precisaria de cerca de mais 1,5 anos para sair do vermelho. E estou a considerar que a carteira não desvaloriza muito mais.

Nem tudo o que parece é !

Cumprimentos

Crómio Escreveu:tuga,
Isso eh um perfeito absurdo, admitir perdas 100x maiores que os ganhos, eh um exemplo de como um geenio teria de ser burro para perder dinheiro com 94% de trades ganhadores.

Para seres multi-milionaario basta colocares um stop a 5% em cada trade.

Simples.

Com essa taxa soo naao ees multibilionaario porque:

A - Tens perdas 100x superiores aos ganhos.
B - Naao tens uma taxa de 94% de sucesso.

Resumindo: com uma taxa de sucesso de 94% e um stop loss a 5% de perdas por trade ees multimilionario em 1400 trades.
Mais nada!

Abraço

Depende do drawdown que ele tiver para atingir essa percentagem de acertos... provavelmente com um stop a 5%, "matavas" muitos trades e reduzias-lhe a percentagem de acertos drasticamente.

Tuga, isso é com uma estratégia de scalping? Se sim suponho que seja com micro lots (pois dás a entender que são quantias muito baixas);

E é em real account? Pergunto isto, porque há certas estratégias mais agressivas em demo accounts que depois não resultam tão bem em live account...

Há 2 dias acompanhei um colega de Forex que, com mini lots, em estratégia de scalping, fez 20 e tal negócios em 3 horas e tal... e teve 100% de acertos! Neste caso a rentabilidade foi de quase 400 €.
Isto só para verem que é possível.

Ok Crómio já entendi o teu ponto de vista.
No problem!
Bons trades.

Não inventem!

lol

tuga,

Já imaginaram se eu tivesse 1000€ iniciais e 99% de 1000 trades positivas e 1% negativas e se ganhasse 1 euro em cada trade positiva e perdesse 100 euros em cada trade negativa?

Isso eh um perfeito absurdo, admitir perdas 100x maiores que os ganhos, eh um exemplo de como um geenio teria de ser burro para perder dinheiro com 94% de trades ganhadores.

Para seres multi-milionaario basta colocares um stop a 5% em cada trade.

Simples.

Com essa taxa soo naao ees multibilionaario porque:

A - Tens perdas 100x superiores aos ganhos.
B - Naao tens uma taxa de 94% de sucesso.

Resumindo: com uma taxa de sucesso de 94% e um stop loss a 5% de perdas por trade ees multimilionario em 1400 trades.

Mais nada!

Abraço

Calma pessoal, eu só disse que tenho 94% ou seja mais propriamente 94,5% das trades positivas. Porque raio colocam de imediato valores iniciais enormes ou ganhos minimos por trade de 50€? 1400 trades significa mais que ano e meio de trading? De onde se tira essa conclusão? Algum de vocês é forex trader real ou algum é trader em demo? Não inventem! Só me apeteceu colocar a minha percentagem de trades positivas porque achei curioso o numero do pedro73 e antes que alguém viesse dizer que era impossivel acabei por colocar a minha percentagem também.
Para quem ainda não sabe eu sou o Cubriclas de outros foruns estando como tugatuga no caldeirao porque fui expulso por exacerbar algum fanatismo futebolistico
Já imaginaram se eu tivesse 1000€ iniciais e 99% de 1000 trades positivas e 1% negativas e se ganhasse 1 euro em cada trade positiva e perdesse 100 euros em cada trade negativa?
1000+990*1-10*100
ou seja 1000+990-1000=990€
Com 99% de trades positivas tinha perdido dinheiro!
Mas é curioso como se colocam valores astronómicos! Pelo menos é bom para o debate.
Fico-me por aqui: trades postivas 94% e pronto!
Parabéns pedro73!

Crómio Escreveu:

salvadorveiga Escreveu:Epah 94% desculpem mas nao acredito...

se em 1400 tens 1320 trades correctos, ora atendendo que ganhas 100 € por trade, e perdes digamos 200 € por trade... mesmo assim tens lucros de:

116 000 €.

Mesmo com 50€ por trade lucros de 60 mil € e' obra... dependendo tmb do capital inicial, mas quem arrisca para gnahar apenas 100 € num trade tambem duvido... logo estas contas ficam algo conservadores..


Se realmente fizeres isso, entao desculpa-me, eu dou-te o meu $$ pa mao e eu desisto disto de negociar pa bolsa, porque eestou a ver q realmente nao e' para mim...

Nem estás a fazer contas ao reinvestimento dos ganhos, isso dava milhões ao fim dos tais 1400 trades...

exactamente, nem estou a pensar na capitalização...

salvadorveiga Escreveu:Epah 94% desculpem mas nao acredito...

se em 1400 tens 1320 trades correctos, ora atendendo que ganhas 100 € por trade, e perdes digamos 200 € por trade... mesmo assim tens lucros de:

116 000 €.

Mesmo com 50€ por trade lucros de 60 mil € e' obra... dependendo tmb do capital inicial, mas quem arrisca para gnahar apenas 100 € num trade tambem duvido... logo estas contas ficam algo conservadores..


Se realmente fizeres isso, entao desculpa-me, eu dou-te o meu $$ pa mao e eu desisto disto de negociar pa bolsa, porque eestou a ver q realmente nao e' para mim...

Nem estás a fazer contas ao reinvestimento dos ganhos, isso dava milhões ao fim dos tais 1400 trades...

Epah 94% desculpem mas nao acredito...

se em 1400 tens 1320 trades correctos, ora atendendo que ganhas 100 € por trade, e perdes digamos 200 € por trade... mesmo assim tens lucros de:

116 000 €.

Mesmo com 50€ por trade lucros de 60 mil € e' obra... dependendo tmb do capital inicial, mas quem arrisca para gnahar apenas 100 € num trade tambem duvido... logo estas contas ficam algo conservadores..


Se realmente fizeres isso, entao desculpa-me, eu dou-te o meu $$ pa mao e eu desisto disto de negociar pa bolsa, porque eestou a ver q realmente nao e' para mim...

Pedro73 Escreveu:

tugatuga111 Escreveu:

A minha está nos 94% (não em bolsa mas sim no forex e não em 10 trades mas sim em quase 1400).

De facto tocaste num ponto importante , é que eu comecei a negociar há relativamente pouco tempo: 1,5 anos e neste momento ainda estou a chegar à meia centena de trades, ou seja, enquanto a sua taxa de sucesso é representativa a minha poderá não o ser devido à escassez de trades efectuados.

Talvez daqui a mais ano e meio chegues à conclusão que:

Existem coisas que se fazem e não se dizem
outras que se dizem e não se fazem...

Principalmente nos fóruns de bolsa.

Abraço

tugatuga111 Escreveu:

A minha está nos 94% (não em bolsa mas sim no forex e não em 10 trades mas sim em quase 1400).

De facto tocaste num ponto importante , é que eu comecei a negociar há relativamente pouco tempo: 1,5 anos e neste momento ainda estou a chegar à meia centena de trades, ou seja, enquanto a sua taxa de sucesso é representativa a minha poderá não o ser devido à escassez de trades efectuados.

artista Escreveu:LTCM, o que significa a sigla OPM?

OPM = Other People's Money.

Já agora fica uma simulação.

Tempo = 1 ano;
Trades = 100;
Capital = 25000;
Capital em risco por trade = 5%;
Comissões = 30;
Taxa de sucesso = 86%;
RRR = 1

Capital Acumulado depois de 100 trades = 783.929,53
Rentabilidade = 3035,72%)

Bom, afinal parece que aqui está a nata dos traders do Caldeirão!! 94% de acerto no Forex em 1400 trades é obra, parabéns!!!!

LTCM, o que significa a sigla OPM?

abraços

artista

PS: Pedro, Eu normalmente falo aqui dos meus trades e também no meu blogue, mas no último ano quase nem negociei... de qualquer forma a minha percentagem de acerto não chega a esses valores, era bom era...

Pedro73 Escreveu: A minha taxa de trades bem sucedidos ronda os 85 % . Os meus trades duram entre 1 dia a 4 dias...
Espero que respondam ao desafio !
Cumps

Espero que estejas a aceitar OPM, é que eu tenho muito interesse em participar.

tugatuga111 Escreveu:A minha está nos 94% (não em bolsa mas sim no forex e não em 10 trades mas sim em quase 1400).
Em termos de duração também é a mesma: intraday a 4 ou 5 dias.

Espero que também estejas a aceitar OPM, com essas percentagens estou tentado a fazer uma segunda hipoteca.

Crómio Escreveu:
Deduzo então que já estejas reformado por esta hora...

Oi Crómio!
Ainda sou muito novo...
Bons trades.

A minha está nos 94% (não em bolsa mas sim no forex e não em 10 trades mas sim em quase 1400).

Deduzo então que já estejas reformado por esta hora...

Abraço

Pedro73 Escreveu: A minha taxa de trades bem sucedidos ronda os 85 % . Os meus trades duram entre 1 dia a 4 dias.

A minha está nos 94% (não em bolsa mas sim no forex e não em 10 trades mas sim em quase 1400).
Em termos de duração também é a mesma: intraday a 4 ou 5 dias.
Acredito que hajam mais traders com um total de trades positivas superiores a 60 ou 70% mas infelizmente não devem ser muitos.
O importante é ganhar seja com rácios baixos ou altos.
Bons trades.

tonirai Escreveu:

Mas de uma forma geral, também é raro alguém ter uma percentagem de acerto de 85%, como tens.

Repara, tu com um rácio de 1:1, acertas 85% das vezes, logo a tua relação de ganho é de 85%;

Para igualar o teu ganho, um investidor que use um rácio de 1:2,5 terá de ter uma percentagem de acerto de apenas 85/2,5 = 34%... que já é algo pessimista como probabilidade de acerto. Mas chega lá igual.

Acho que esta é uma abordagem muito artificial ! não se pode confundir racio risco/beneficio com probabilidade de sucesso. Não podemos por as duas coisas ao mesmo nível...nem relacioná-las de forma tão ligeira como o faz nestes cálculos ...

Pedro73 Escreveu:De forma geral quanto mais ambicioso é o rácio menor é a probabilidade de sucesso.

De uma forma geral, diria que sim...

Mas de uma forma geral, também é raro alguém ter uma percentagem de acerto de 85%, como tens.

Repara, tu com um rácio de 1:1, acertas 85% das vezes, logo a tua relação de ganho é de 85%;

Para igualar o teu ganho, um investidor que use um rácio de 1:2,5 terá de ter uma percentagem de acerto de apenas 85/2,5 = 34%... que já é algo pessimista como probabilidade de acerto. Mas chega lá igual.

Isto para dizer que há várias maneiras de se estar nos mercados... tudo depende da pessoa.
O que é essencial é que se avalie todas essas opções e probabilidades, que se tenha consciência delas

Sinceramente acho que essa questão dos rácios é pouco mais do que um logro. De forma geral quanto mais ambicioso é o rácio menor é a probabilidade de sucesso.

O bom plano é aquele que é adequado ao perfil de risco do investidor e no qual temos bastas razões para crer que conseguiremos prever o sentido do movimento. A verdadeira avaliação do plano ocorre após a sua execução. Neste caso não tenho dúvidas de que o plano era bom ! Vocês ainda têm ?

Desafio os críticos dos rácios a postarem os seus planos de trade para ver se eu aprendo alguma coisa !

A capacidade de prever os movimentos, a meu ver, resulta de um acompanhamento e observação atenta dos movimentos dos títulos que se negoceiam, bem como do sentimento bear/bull e da confiança ou falta dela gerada pelas noticias da economia real. A minha taxa de trades bem sucedidos ronda os 85 % . Os meus trades duram entre 1 dia a 4 dias. Acho de todo impossível obter boas taxas de previsão de movimentos a médio ou longo prazo.

Espero que respondam ao desafio !

Cumps

Pedro73 Escreveu:Não ligo a esses racios ... o mais importante para mim num trading é a probabilidade de conseguir prever o sentido do movimento.

E como calculas essa probabilidade?! Tens uma idéia da percentagem de acertos? ou seja de trandings em que o teu target foi atingido?

Abraço

artista

sempre fechaste no objectivo ?

No entanto concordo com o AMR...

sendo a bolsa um mercado e onde n conseguimos prever, há que jogar com as probabilidades...

acho que um racio quase de paridade como o que indicaste nao e' vantajoso... eu geralmente so' gosto de entrar com racios acima de 2.5 no minimo.

Desta maneira, posso acertar a direcçao bem menos que 50% e mesmo assim ganho...

Alias os grandes traders, muitos tem taxas de sucesso da direcçao do mercado na ordem dos 30-40%, mas devido a estes mesmos racios, e deixando os lucros correr e cortar as perdas teem rendibilidades mt interessantes...

Pedro73 Escreveu:O meu Plano de trading CFDs ou Acções SLW

Compra na abertura (5 de Março 2008) do mercado de Nyse ; SLW :nyse 6.40 (ou inferior)

Objectivo : 6.80
Stop loss : 6.10

Comissão compra + venda = 30 USD

Nº de Lotes : 500

Fechar posição aos 6.80

Mais valia 200 - 30 = 170 USD