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Caldeirão da Bolsa

somos disciplinados?ou aponta mos o dedo a quem não foi?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: somos disciplinados?ou aponta mos o dedo a quem não foi?

por artista_ » 25/2/2009 0:34

Adrox Escreveu:
Ou seja, vejo muito poucas pessoas a dizer, vou fazer um investimento de longo prazo, vou estudar muito bem as acções, e depois vou compra-las, e depois deixa-las estar 5 anos.


Ou dizer, vou esperar o tempo que for preciso até ficarem bartatas para entrar :)

abraço

artista
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Re: somos disciplinados?ou aponta mos o dedo a quem não foi?

por Adrox » 25/2/2009 0:28

azteca Escreveu:eu ate pedia uns comentarios ao "buffet" mas o meu ingles e pessimo... :wink:
aos poucos se houver pachora para falar em medio/longo prazo por parte de alguns membros penso que não seria descabido :?:

Noutro tópico disse que não ligava muito à AF, então quer fazer perguntas ao Buffet sobre quê? :P

Sim, de facto a Analise Fundamental é escassa neste Forum. Talvez porque a malta da analise fundamental muda a carteira de 6 em 6 meses, escusa de estar a vir aqui todos os dias ver as noticias e ver como está o mercado...

sei que no geral quase todos aqui pensam no curtissimo prazo onde a analise tecnica impera,e nada tenho contra,alias gosto e tenho aprendido alguma coisa,mas o medio/longo prazo e pouco debatido,sera que se pensa que iso e coisa para os derrotados?

Na minha opinião penso que Analise Fundamental dá 100 vezes mais trabalho do que Analise Técnica.
Eu abro um gráfico e em 10 minutos faço uma AT +- decente.

Se quiser estudar uma empresa, se calhar uma semana não me chega para conhecer a empresa a fundo...
Para não falar nas camuflagens contabilisticas que se fazem, quer para impostos, quer para agradar aos accionistas.

Quanto à questão da Analise Fundamental e dos perdedores eu vejo-a ao contrário.

Muitos investidores, aó depois de se tornarem perdedores, é que dizem que são investidores de médio-longo prazo.
Uma das primeras regras de investimento:
Nunca mudar o horizonte temporal de um trade, só porque esta a correr mal.

E estou farto de ver isso:
Ah, comprei, ah desceu, acredito na empresa portanto vou deixar para longo-prazo.
Ao que se deveu esta mudança de estrategia?
Investiu na empresa pelos fundamentais, ou porquê?
Se tivesse subido tinha deixado também para o Longo Prazo?


Ou seja, vejo muito poucas pessoas a dizer, vou fazer um investimento de longo prazo, vou estudar muito bem as acções, e depois vou compra-las, e depois deixa-las estar 5 anos.

Por acaso há uns meses, penso que no final de ano apareceu aqui um investidor com essa estratégia (Acho que foi o Elias, mas não tenho 100% de certeza sobre o nick).
De estudar bem os fundamentais, e fazer um portfolio diversificado.
Resultado: em pouco mais de 2 meses ganhou cerca de 13%, e já não me lembro porquê, resolveu fechar a carteira.

Portanto a questão não é os investidores de longo-prazo serem perdedores, mas o contrário, os perdedores, confrontados com a perda, dizem, ah e tal, isto é um investimento de longo prazo.
Uma cambalhota estratégia do mais errado possivel.
E depois muitos dizem-se investidores fundamentais, mas o estudo da empresa é zero.
Ainda vejo muitas pessoas a dizer: O BCP está barato.
Está barato pk? Porque há 2 meses valia 75c entimos e agora vale 60? Porque desceu muito, está barato?
Porque ha 2 anos valia 4€ e agora vale muito menos está barato?
Se isto é investir com base nos fundamentais... Vou ali e já volto.
Estaria barato é porque se continuar a dar os lucros que deu no ultimo trimestre, em 5 anos estava o investimento recuperado (o que não é verdade dado que o BCP parece-me que não deu lucros).
Está barato é se o price book value for maior que a capitalização bolsista (e isto supoe que as dividas são pagas por quem deve ao banco).
Mas ver pessoas a fazer estas analises, vejo muito poucas.


Cumprimentos.
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por artista_ » 25/2/2009 0:22

A AT não se aplica só a prazos curtos, também se usa a médio e mesmo longo prazo...

Eu por exemplo uso-a sobretudo para saber quando devo estar fora ou dentro do mercado!

Acho que estás a interpretar mal alguns comentários, não são coisas retiradas de livros, são idéias de quem já cometeu muitos erros e aprendeu com eles... e mesmo assim continuam a cometer alguns! :wink:

abraço

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por azteca » 24/2/2009 22:01

caro Marco antonio,obrigado pela correcção não me tinha apercebido deses posts.
coisa de novato, :oops:
 
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por MarcoAntonio » 24/2/2009 21:48

Azteca, já por várias vezes se fez uma votação ou inquérito aqui no Forum e ficou claro que a maior parte perdeu dinheiro em 2008.

E não só o assumiram no voto como muitos o assumiram por escrito nesses tópicos...

É bastante mais vasto o assumir da perda durante este Bear Market do que estás a dar a entender neste teu post.


Aqui ficam três tópicos sobre o assunto:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... dibilidade

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... dibilidade

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... dibilidade
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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somos disciplinados?ou aponta mos o dedo a quem não foi?

por azteca » 24/2/2009 21:37

apercebo me frequentemente que tem tem a coragem de expor posições perdedoras,e são poucos com coragem de o fazer não sei porque? encontra sempre alguem que faz meia duzia de perguntas das que veem nos livros que caiem como pequena critica.
fico a pensar sera que quase todos se desviaram destas quedas tremendas que duram a quase 2 anos?
mas se foi assim porque sera que o que e publico como são os resultados dos fundos tem praticamente todos resultados negativos?quem se encontra com posições perdedoras não quer a partida ouvir meia duzia de perguntas sobre o que não fez,iso fica para outras alturas.quer e estudar estrategias e saber opiniões dos mais experientes para corrigir posições,mudar peças no tabuleiro,se for caso diso.
sei que no geral quase todos aqui pensam no curtissimo prazo onde a analise tecnica impera,e nada tenho contra,alias gosto e tenho aprendido alguma coisa,mas o medio/longo prazo e pouco debatido,sera que se pensa que iso e coisa para os derrotados?
eu ate pedia uns comentarios ao "buffet" mas o meu ingles e pessimo... :wink:
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