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Caldeirão da Bolsa

Os meus pilares na negociação

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por artista_ » 22/2/2009 23:55

A frase do Crómio lembra-me muito dos primeiros anos, também tive alguma dificuldade em fazer o que sabia que devia fazer! :)

Abraço

artista
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por tiagopt2 » 22/2/2009 21:06

artista Escreveu:Excelente descrição dos pilares ou fundamentos de uma estratégia de trading, parabéns Tiago!

São todos muito importantes mas o último parece-me ser o mais importante. Digo isto porque penso que seja neste que mais gente falha, é por causa deste que o Crómio tantas vezes escreve "se fizesse o que digo ganharia bastante mais" (não sei agora se a frase é exactamente esta mas a idéia é semelhante). É importante encontrar estratégias objectivas que nos ajudem a lidar, "domar", as nossas emoções. Uma das que apontaste eu também a costumo usar, "não acompanhar as variações dos mercados durante o dia", já o disse aqui algumas vezes, normalmente faço asneira!!

Um grande abraço

artista


Obrigado, Artista :)
Eu também acho que a última é das mais importantes, pelo menos das mais difíceis de controlar e melhorar.
Também me lembro muitas vezes da frase do Crómio, é uma referência do caldeirão, pela forma como foi "adquirida".
Isso faz-me pensar em tudo o que aprendemos (aprendo, pelo menos) com as experiências alheias.
A incomparável riqueza da realidade...
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por artista_ » 22/2/2009 2:18

Excelente descrição dos pilares ou fundamentos de uma estratégia de trading, parabéns Tiago!

São todos muito importantes mas o último parece-me ser o mais importante. Digo isto porque penso que seja neste que mais gente falha, é por causa deste que o Crómio tantas vezes escreve "se fizesse o que digo ganharia bastante mais" (não sei agora se a frase é exactamente esta mas a idéia é semelhante). É importante encontrar estratégias objectivas que nos ajudem a lidar, "domar", as nossas emoções. Uma das que apontaste eu também a costumo usar, "não acompanhar as variações dos mercados durante o dia", já o disse aqui algumas vezes, normalmente faço asneira!!

Um grande abraço

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por tiagopt2 » 21/2/2009 23:59

Cannot,
Outras opiniões e contributos construtivos são sempre bem-vindos, é para isso que cá andamos :)

Concordo com o teu ponto de vista, só houve um ponto que me levantou dúvidas...

Associas a Análise Técnica, Ent. Tendência e Psi. de Trading às estratégias de curto prazo e Position/swing trading e Money Management a uma estratégia de longo prazo? Ou eu percebi mal essa parte?
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por cannot » 21/2/2009 14:23

Parabéns tiagopt muito bem escrito e útil.

Concordo contigo e queria só dar a minha opinião porque acho que podemos juntar tópicos. Gosto de simplificar e penso geralmente em apenas duas questões.

Claro que depois cada uma pode ser pensada mais em pormenor e terá claro as suas razões, que foram as que tu enunciaste.


Análise Técnica
Ent. Tendência
+ Psi. de Trading
----------------------
estratégia de curto prazo

Vejo a AT muito útil para procurar prever o que se passa em termos de Psi. de Trading e depois Entrar e seguir a tendência.

Um erro que as pessoas fazem geralmente é não pensar que a AT é resultado da função manipulativa que todos fazemos para ganhar dinheiro. Olhar para valores que não percebemos o que significam e usa-los para tomar decisões é o início do fim.

O mais importante é perceber a Psicilogia de tadingm, a AT é apenas uma ferramenta e a Entrada seguindo a tendência a estratégia de curto prazo.


Position/swing trading
+ Money Management
---------------------------
estratégia de longo prazo

Estes dois aspectos estão ligados porque tens que definir que tipo de trading fazes para fazeres uma boa gestão do dinheiro.

Se pensas sair de uma posição no final do dia a gestão de dinheiro é completamente diferente do que se pensares ficar até ao final do mês.



Quanto ao seguir o plano traçado, acho que é essencial! Se acham que a meio de um trade as condições alteraram e querem mudar de plano pensem assim: deviam ter um plano B, C, D...que tivesse previsto esta hipótese. Aí sim podiam mudar de plano porque já estava previsto.

Vejo que é o que fazes, muito bem...


Obrigado pela tua partilha, que tanto pode ajudar novos traders (como eu) a começar bem.

pr
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por tiagopt2 » 21/2/2009 13:51

Mas isso não implica que não alargues o teu horizonte de pesquisa, com o tempo. Eu também passei por essa fase de "procurar uma a uma, entre centenas".

Agora, limito-me a fazer pesquisas ocasionais. E quando faço, é com o propósito de explorar situações específicas. Por exemplo, agora estou a estudar e a analisar os títulos do CAC (excelente tecnicamente). Guardarei as melhores numa lista e depois passo para o DAX. Assim, a lista de títulos de interesse vai aumentando, sem ter de fazer maratonas de pesquisa.

Mas se tivesse o auxílio da AF para limitar ainda mais essa pesquisa, provavelmente correria ainda menos riscos. Assim, tenho de limitar-me completamente aos gráficos (que já não é nada mau :)).

Abraço
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por salvadorveiga » 20/2/2009 16:43

tiagopt Escreveu:FT,
Obrigado :)

Salvador,
Se eu tivesse os teus conhecimentos de AF faria algo muito semelhante. Uma base de títulos interessantes e procurava neles as melhores oportunidades. Assim, tenho as "técnicas" divididas em grupos e concentro-me nisso

Flypes,
Eu fujo das oportunidades especulativas como o diabo da cruz :) Se as coisas caem é porque existe uma razão para caírem. E se geralmente recuperam, outras vezes entram em falência... No entanto, se um título desenvolver uma boa base, posso arriscar uma entrada junto do suporte. Mas só em situações excepcionais, com sinais claros que me levem a pensar na subida

JDU,
Basicamente, é isso mesmo :)


Tiago, acho que nem é preciso AF... qualquer trader que se dedique apenas a X titulos, sou da opiniao que os fica a "conhecer" melhor, e sabe melhor as reacçoes que o titulo tem a sinais técnicos e as estrategias que funcionam melhor com X titulo...

Obviamente que as que eu agora trado, sao as que estão dentro do meu radar da AF, para quê expandir o meu universo?

Lmebrome que antes de decidir isso, andava noites a' procura de acçoes com sinais técnicos para entrar e percorria listas e listas...

Desta maneira quando a oportunidade nao aparece fico de fora a' espera, tenho tido muito mais sucesso com este método, mas e' como dizes...cada um tem a sua estratégia ;)

abraço

Obviamente, agora o PSI 20 também vai entrar no meu radar fruto do clube de investimento la' no ISCTE. Tanto em AT e AF... lol
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por tiagopt2 » 20/2/2009 13:33

Jesse,
Eu tenho listas que fui constituindo com o tempo, que já têm largas dezenas de acções. Outras vezes utilizo o screener da minha corretora para procurar padrões técnicos, mas o screener é tão "imaginativo" que em 30 títulos aproveita-se um ou dois padrões.

Tiago,
Deixas-me sem palavras :oops:

Abraço
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por tmms » 20/2/2009 11:49

Olá Tiago,

Muitos parabéns.

Conforme já te disse no passado, acho que estás a fazer um excelente trabalho. Do melhor que há por aqui... Continua!

Rigor, disciplina, seriedade, bom senso, lucidez, dedicação, empenho, humildade... enfim algumas das qualidades que me vou apercebendo em ti.

Estás focado no processo e não no dinheiro, isso é excelente. Esse é o caminho. :wink:

Se algum dia eu criar um hedge fund era um trader como tu (com as tuas características pessoais) que eu gostava de ter a trabalhar ao meu lado...

Um abraço,
Tiago
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Re: Os meus pilares na negociação

por Jesse James » 20/2/2009 4:59

Bom post Tiago,

Revela uma maturidade surpreendente para a tua idade. :mrgreen:

A minha maneira de pensar o trading é muito semelhante à tua. Referes e bem os milhares de activos sobre os quais nos podemos debruçar. Qual é a tua estratégia de stock picking?

Eu no início, procurava ad hoc, gráficos com bom aspecto. Era cansativo, correr centenas de títulos...

Depois pensei que a AF devia servir para alguma coisa. Actualmente serve para reduzir o número de opções de títulos a serem analisados. E só para isso...


bn

JJ
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Take the money and run!
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por tiagopt2 » 19/2/2009 19:46

FT,
Obrigado :)

Salvador,
Se eu tivesse os teus conhecimentos de AF faria algo muito semelhante. Uma base de títulos interessantes e procurava neles as melhores oportunidades. Assim, tenho as "técnicas" divididas em grupos e concentro-me nisso

Flypes,
Eu fujo das oportunidades especulativas como o diabo da cruz :) Se as coisas caem é porque existe uma razão para caírem. E se geralmente recuperam, outras vezes entram em falência... No entanto, se um título desenvolver uma boa base, posso arriscar uma entrada junto do suporte. Mas só em situações excepcionais, com sinais claros que me levem a pensar na subida

JDU,
Basicamente, é isso mesmo :)
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por flypes » 19/2/2009 19:32

é sempre um prazer acompanhar os teus posts !


abraço


PS: entao presumo que um minimo histórico tipo lvs ou uma caída abrupta da fortis ou da infineon nao te façam entrar e atacar um hipotético ressalto.

allways follow the trend??
 
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por salvadorveiga » 19/2/2009 19:31

No topico de Analise tecnica quando dizes que ha' muitas oportunidades e' so questao de procurar...

Eu prefiro ter um cabaz de acçoes ou activos, e concentrar-me unicamente neles (neste momento apenas trado para alem do SP500 24 acçoes do SP500, este e' o meu universo de acçoes)... em vez de andar a levantar pedras a' procura de oportunidades, quano nao as ha' fico a' espera delas...

nao e' preciso estar a negociar o tempo todo, por isso se tivermos que esperar nao ha' mal...
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por Flying Turtle » 19/2/2009 19:24

Excelente, tiagopt.

Vivendo e aprendendo... :wink:

FT
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Os meus pilares na negociação

por tiagopt2 » 19/2/2009 19:05

Sempre que realizamos um negócio, baseamo-nos em algo para o fazer. Seja em price targets, dicas, esperança... tem de existir um trigger, uma fonte de motivação que nos impulsione a escolher um título em detrimento de outro, aquela zona para entrar e não outra. Quando encerramos esse negócio, a mesma coisa. Tem de haver uma razão para o encerrarmos, por mais leviana que pareça.
É sobre isso que eu vou hoje reflectir, sobre a minha forma de negociar e sobre os aspectos que mais valorizo num determinado trade. Quem costuma acompanhar o que escrevo sabe que sempre que faço uma análise falo sobre isso, embora de forma pouco organizada.

Vou falar sobre cinco factores essenciais na minha actuação como trader, são esses os meus pilares. Como referi acima, não são nenhuma novidade para quem acompanha as análises semanais. De qualquer forma é prático e, quem sabe, útil agregar tudo isso num só tópico.

Análise Técnica

A análise técnica é o meu motor de arranque, o ponto de partida para todos os trades que faço. A minha relação com os gráficos foi de amor à primeira vista, desde aí nunca mais os consegui largar. Apesar de toda a subjectividade que os mais críticos lhe apontam, acredito que se pode ser objectivo utilizando a AT. Fácil não é, certamente! Mas se deixarmos de seguir padrões "forçados" e nos dedicarmos apenas aos mais concretos e fidedignos, teremos grandes probabilidades de sucesso.
Claro que a nossa tendência de jogadores e a raridade dos "bons" movimentos nos impelirão para ver aquilo que queremos ver e negociar os tais padrões forçados.
Existem milhares e milhares de activos por todo o mundo, centenas de boas oportunidades aparecem diariamente. É só uma questão de procurarmos. Quem disse que era fácil? Sucesso sem esforço, só aliado a muita sorte. E o problema da sorte é que, mais cedo ou mais tarde, acaba por se esgotar.

Entradas a favor da tendência

Esta é outra das minhas máximas. Se sabemos que num momento de indecisão as probabilidades estão do lado da tendência, fará sentido tentarmos combater os números? Claro que por vezes as cotações contrariam a tendência, por isso mesmo é que falamos em probabilidades e não em certezas! Um significativo número de traders que bate o mercado, consegue ter sucesso utilizando apenas a estratégia de seguir a tendência dominante. Eu, na minha pequenez, só quero ser mais um.

Position/swing trading

Antes de mais, vamos esclarecer alguns conceitos. Um daytrader é alguém que abre uma posição e a fecha antes do final do dia. Um swing trader abre uma posição e aguenta-a por alguns dias ou semanas. Um position trader aguenta a sua posição por um período entre 3 meses a um ano.
Comecei, como tantos outros, como daytrader. Depressa descobri que não era para mim, não tenho nem o tempo nem a paciência para estar todo o dia agarrado ao computador a ver as cotações mexerem. Além de ser física e psicologicamente mais desgastante, duvido que os resultados no longo prazo sejam melhores.
Actualmente alterno entre swing e position trading. Raramente olho para os mercados no intraday, mesmo quando tenho posições abertas. Basta-me monitorizar o seu comportamento depois do fecho, preparando as posições para o dia seguinte. Os stop-loss estão lá, os stop profit também, não tenho razões para estar preocupado.
Seja o que for que aconteça, já foi planeado previamente. E isso dá uma tranquilidade...
Foi por essa tranquilidade que eu deixei de ser daytrader. Os padrões podem ser os mesmos, tal como a sua validade. Podemos entrar igualmente a favor da tendência. Mas não temos tempo para planear antecipadamente todos os movimentos. E quando digo planear, refiro-me a colocar no papel todo o plano . Planear de cabeça não tem a mesma validade, a menos que sejamos já muuuito batidos nos mercados.

Money Management

Ora aqui está mais uma parte fundamental da minha estratégia. Talvez a mais importante, sem sombra de dúvidas. O money management evita que um bom trader, com uma boa estratégia, caia em ruína se a coisa der para o torto. E há sempre trades que parecem perfeitos e depois azedam, geralmente aqueles em que depositamos maiores esperanças de sucesso.
Seguir regras básicas como o tamanho da posição, a distância aos pontos de saída, o grau de risco que se corre... são passos essenciais para o sucesso duradouro.
Muito haveria para dizer neste ponto, por toda a sua importância e relevo. Mantenho a promessa de escrever unicamente sobre money management quando tiver algum tempo livre.

Psicologia de trading

Deixei esta para o fim, por passar muitas vezes despercebida. É esta a razão de ser da análise técnica, a base de todos os padrões, dos suportes, das resistências dos aumentos de volume. Tudo tem a ver com a psicologia, a psicologia dos intervenientes no mercado. Pequenos, grandes investidores. Todos seres humanos, e a comportarem-se como tal. São esses comportamentos que se reflectem nos gráficos, deixando as suas marcas. Mas não era disso que eu queria falar, já que essa parte está mais relacionada com a AT. Eu quero falar sobre os meus próprios comportamentos e sentimentos e a forma de os gerir/manipular.

Quando disse acima que planeio os movimentos de véspera e os deixo correr livremente, não referi porque o faço. Se observasse os mercados durante o seu livre funcionamento, alteraria muitos dos planos traçados. Por medo de perder, ambição de querer ganhar mais... por todos os sentimentos que nos fazem palpitar o coração no intraday e provocam os disparos de adrenalina que mexem com a nossa parte racional.
Eu não gosto de adrenalina, de emoção. Gosto de sentir as coisas sob controlo, sem surpresas. Daí agir de forma a minimizar tudo o que possa causar surpresas, criando o plano B o plano C, até o plano D, se necessário.
Tudo tem de ser previsto antecipadamente, com calma, tempo e cautela. Quando isso não acontece, prefiro perder um movimento promissor. Atrás dele virá outro e outro e outro. Já com o dinheiro não é bem assim, atrás deste não há muito mais para perder de forma precipitada. E custou tanto a ganhar...
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