Re: Estoril Sol
Enviado: 25/8/2017 12:04
Fórum dedicado à discussão sobre os Mercados Financeiros - Bolsas de Valores
http://teste.caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/
http://teste.caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=67405
Dr Tretas Escreveu:Com compras ao melhor, esperam o quê? Os vendedores agora vão almoçar com toda a calma, depois quando vierem de barriga cheia, pensam:
"Eh pá, estes tipos continuam com a compra ao melhor. Ora deixa cá subir o preço do meu lote mais 1€ para ver até onde isto vai "
Bem vindos à negociação a leilão
Dr Tretas Escreveu:Com compras ao melhor, esperam o quê? Os vendedores agora vão almoçar com toda a calma, depois quando vierem de barriga cheia, pensam:
"Eh pá, estes tipos continuam com a compra ao melhor. Ora deixa cá subir o preço do meu lote mais 1€ para ver até onde isto vai "
Bem vindos à negociação a leilão
Ingenting Escreveu:maturidade Escreveu:boas.
a procura é tanta que nem abre, ás 10h30.
a oferta é escassa.
Queo continuar a reforçar nesta menina.
o seu dividendo deve ir aumentar e muito.
abraços
E pelo andar da carruagem também não irá abrir às 15h30.
maturidade Escreveu:boas.
a procura é tanta que nem abre, ás 10h30.
a oferta é escassa.
Queo continuar a reforçar nesta menina.
o seu dividendo deve ir aumentar e muito.
abraços
maturidade Escreveu:boas.
a procura é tanta que nem abre, ás 10h30.
a oferta é escassa.
Queo continuar a reforçar nesta menina.
o seu dividendo deve ir aumentar e muito.
abraços
Rui Sa Escreveu:Fundamentalist Escreveu:Outro contraponto, é que a renovação das concessões está para breve, e com a excepção da do casino de Lisboa, as outras duas foram mau negócio - é sempre um risco.
Atenção que o Casino Estoril e o Casino Lisboa pertencem à mesma concessão (Zona de Jogo do Estoril - ZJE): cada zona de jogo tem um raio de exclusividade de 50 Km em que não podem existir casinos de outros operadores.
O facto dos prémios pagos pelas atuais concessões terem sido claramente excessivos (e não foi só a ES...) é bom pois evita loucuras nas licitações pelas novas concessões, o que significa que os prémios oferecidos irão ser necessariamente mais baixos, pois ninguém vai querer voltar a perder dinheiro.
Quanto à ZJE, disse anteriormente que considero a ES claramente em vantagem em relação à potencial concorrência, devido à propriedade do edifício do Casino Lisboa (já tem o investimento feito e amortizado), devido ao tempo necessário para a construção dum novo edifício (uns 3 anos) ou compra e adaptação dum edifício já existente (uns 2 anos: é mais rápido, mas também muito mais caro), fazendo com que qualquer outro concorrente muito provavelmente só conseguisse abrir ao público já bem após o início da nova concessão, e por último, o facto do atual Casino Lisboa já possuir uma clientela fidelizada, habituada a ir-se divertir ao Parque das Nações (incluindo os chineses dos vistos Gold, muito bons clientes por sinal, que aí compraram apartamentos), que demorou cerca de 2 anos a criar: as receitas subiram consecutivamente todos os trimestres nos 2 anos seguintes à abertura em abril de 2006, partindo dum valor baixo até atingirem a velocidade de cruzeiro só em meados de 2008.
Com a mudança de local, qualquer novo operador teria que atrair e fidelizar de novo a clientela, o que com o atraso na abertura (quanto mais tarde forem lançados os concursos, melhor, e ainda nem se começou a falar no assunto!) implica talvez uns 2 anos de perda de cash flow, o que constitui outro handicap muito considerável para qualquer potencial concorrente da ES.
Por isto, considero que a ES tem uma probabilidade claramente acima dos 80% de conseguir a renovação da concessão da ZJE. Mas mesmo que não o consiga, tem sempre o trunfo de poder (se quiser) vender o edifício ao vencedor do concurso com as vantagens já referidas (permite abrir logo em janeiro de 2021 e já com clientela fidelizada e a funcionar em velocidade de cruzeiro), evitando a demora da construção/adaptação do edifício e o período de captação/fidelização de clientela, com as vantagens que isso traz em termos de preço de venda do edifício.
Quanto à renovação da concessão do Casino da Póvoa, a ES não tem a mesma vantagem competitiva do que na ZJE porque o edifício é do Estado e todos os potenciais concorrentes estão em igualdade, mas o mesmo se passa com os casinos de Espinho, Figueira da Foz e Algarve, aos quais a ES também pode concorrer em pé de igualdade com os atuais concessionários (os edifícios também são do Estado, ninguém tem especial vantagem competitiva): pode perder umas concessões mas ganhar outras, sendo que a maior e mais rentável é de longe a ZJE, onde a ES tem especiais vantagens competitivas.
Uma questão chave vai ser a disciplina no valor das ofertas (fazer propostas competitivas mas sem entrar em loucuras). O facto da ES chegar a 2021 sem dívida e com bastante cash no balanço (se mantiver o atual pay-out de ~60% do resultado líquido), enquanto que quase todos os outros casinos têm estado a perder dinheiro, constitui outra vantagem competitiva da ES em relação aos outros operadores, potenciais concorrentes pelas novas concessões.
Já agora, a legislação do jogo no Brasil está a mudar e Mário Assis Ferreira tem feito viagens ao Brasil e contactos para uma possível entrada nesse mercado quando a lei o permitir, mas isso mais numa perspetiva de médio prazo:
http://www.gamesbras.com/cassinos/2017/ ... -3128.html
PS: Excelentes resultados, forte possibilidade de atingir os 15 M€ de lucro este ano, mesmo sem contar com as apostas desportivas, e um dividendo da ordem dos 0.75 € (com 60% de pay-out)!
Fundamentalist Escreveu:Outro contraponto, é que a renovação das concessões está para breve, e com a excepção da do casino de Lisboa, as outras duas foram mau negócio - é sempre um risco.
rollingsnowball Escreveu:Artista Romeno Escreveu:rollingsnowball Escreveu:Não contava com os resultados hoje...
O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.
Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...
Em 6 meses
Ebitda atribuível (excluindo minoritários): 18,2M
Ebitda online 3,9M (50% ESO)
Ebitda casinos físicos: 16.9M
A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.
Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)
Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)
Total203,2M ou 17€/acção???
Onde é que me enganei nas contas? É que eu tenho andado a vender ultimamente (hoje foram mais algumas), o que significa que estes números são bastante diferentes do que os que tinha até agora
tens bom remedio, voltas a comprar
Lol, e eu à espera que me corrigisses as contas... Não as vou comprar de volta, o cash já foi reinvestido e ainda tenho uma posição bastante razoável... Só fiquei irritado porque vendi hoje e ontem uma batelada delas porque pensava que os resultados só saíam no fim do mês, data em que também saíam os resultados da ibersol... Se sabia tinha esperado pelos resultados e fazia a troca só nos próximos dias depois de ter ajustado aos resultados mas ainda a tempo dos da ibersol...
Artista Romeno Escreveu:rollingsnowball Escreveu:Não contava com os resultados hoje...
O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.
Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...
Em 6 meses
Ebitda atribuível (excluindo minoritários): 18,2M
Ebitda online 3,9M (50% ESO)
Ebitda casinos físicos: 16.9M
A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.
Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)
Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)
Total203,2M ou 17€/acção???
Onde é que me enganei nas contas? É que eu tenho andado a vender ultimamente (hoje foram mais algumas), o que significa que estes números são bastante diferentes do que os que tinha até agora
tens bom remedio, voltas a comprar
rollingsnowball Escreveu:Não contava com os resultados hoje...
O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.
Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...
Em 6 meses
Ebitda atribuível (excluindo minoritários): 18,2M
Ebitda online 3,9M (50% ESO)
Ebitda casinos físicos: 16.9M
A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.
Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)
Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)
Total203,2M ou 17€/acção???
Onde é que me enganei nas contas? É que eu tenho andado a vender ultimamente (hoje foram mais algumas), o que significa que estes números são bastante diferentes do que os que tinha até agora
euro-born Escreveu:euro-born Escreveu:darkreflection"]3 anos em bolsa já é considerado um longo prazo... Para mim chega
O target de 5,50 euros devem ser atingidos em 2017/1Q 2018, considerando a evolução normal do mercado/empresa.
O Online terá contributo estimado para o RL de 7 M€ no total do ano de 2017 (1.8M€ em 5 meses de 2016).
50% de 7= 3.5 + 7 do resto (Lx+Est+PV) => 10.5 M€ estimados para 2017
Com um PER de 10, estes 5.5 podem rapidamente transformarem-se em € 8.75 por ação.
Este TURISMO só pode ter um efeito nesta ação...
A Comissão de Jogos do Turismo de Portugal, I.P., em reunião realizada em 25 de Julho de 2016,
deliberou ao abrigo do Regime Jurídico dos Jogos e Apostas Online (RJO), aprovado pelo Decreto-Lei n.º
66/2015, de 29 de Abril, atribuir à Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A., uma
licença para exploração de Jogos de fortuna ou azar online, a qual operará sob o domínio de internet
http://www.estorilsolcasinos.pt/.
Essa licença será válida pelo prazo inicial de três anos, a contar da data da sua
emissão, caducando em 24 de Julho de 2019, caso não seja renovado, nos termos e condições previstos
no RJO. A Estoril Sol Digital, iniciou a exploração da actividade de jogo online através do sitio de internet
atrás mencionado no mesmo dia da atribuição da licença, isto é, 25 de Julho de 2016.
- No âmbito da actividade de exploração de jogos online, que pretende efectuado através da sua
subsidiária a Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A, a Estoril Sol (III) – Turismo,
Animação e Jogo, S.A., sociedade detida pela emitente, celebrou com a sociedade Vision Gaming Holding
Limited, sedeada em Malta, um acordo de associação, através do qual esta passou a deter uma
participação minoritária, correspondente a 49,9998% do capital social da Estoril Sol Digital, mantendo a
Estoril Sol (III) S.A. a maioria do capital e dos votos na referida sociedade. Desta operação não resultaram
mais-valias para o Grupo Estoril-Sol em face da venda parcial do capital social ter sido realizada pelo
mesmo valor da sua constituição.
euro-born Escreveu:No comments!
euro-born Escreveu:darkreflection"]3 anos em bolsa já é considerado um longo prazo... Para mim chega
maturidade Escreveu:Boas.
não negociou ás 10h30.
pareçe que as ordens de compra são superiores ás ordens de venda, ou dá uma subida superior a 10% e a Euronext não deixa negiciar.
Há muita gentinha a querer entrar nesta menina.
abraços
Rui Sa Escreveu:JosePLM Escreveu:Já tinha olhado para isso mas não prestei atenção. Pelos vistos, nesta empresa há uma diferença entre ter % do capital social e % dos direitos de voto (e estes últimos é que contam no apuramento do free float...). A Finansol tem 57,79% do capital e 60,23% dos direitos de votos;
A Finansol só tem 60.23% dos direitos de voto depois de se incluirem os 2.1% do capital detidos, a título individual, por administradores da Finansol. Não há nenhum mistério: todas as ações têm os mesmos direitos de voto!
A diferença entre % do capital e % dos direitos de voto advem, como em qualquer outra empresa, do n.º de ações próprias detidas pela empresa (62 565 ações, ou 0.52% do capital, no caso da ES): a cada 1% do capital correspondem 1.00524% dos direitos de voto.
O free float, excluindo as participações da Finansol e Amorim EGI e respetivos administradores, é de 100-60.23-33.13 = 6.64%.
Quanto às ações nominativas, que são 51.0% do total, creio que são todas da Finansol (herdeiros de Stanley Ho) e julgo ter a ver com a mudança do controlo acionista da empresa concessionária ter que ser aprovada pelo Estado. Se todas as ações fossem ao portador não era (tão) fácil ao Estado saber quem controla a empresa, bastava meter umas quantas offshores pelo meio... Convem recordar que as ações nominativas não negoceiam desde 2006: é o bloco de ações que assegura o controlo da empresa e só deve mudar de mãos com uma OPA e após aprovação do Estado ao novo dono. O valor da última transação é irrelevante para o atual valor das ações ao portador...
Por falar em OPA, a ES/Finansol é uma gota de água no universo da STDM: até quando justificará a Pansy Ho (filha de Stanley Ho e administradora da ES) as muitas viagens anuais de Hong Kong a Portugal para ir acompanhando menos de 1%(?) do património da família? Ainda o vai fazendo creio que sobretudo por razões sentimentais (foi o início da fortuna do pai), mas depois do velhote, já com 95 anos, bater a bota, não sei não!...
E aos Amorim também não me parece que faça muito sentido manter uma participação de 33%: a nova geração deveria ou asumir o controlo da ES ou largar a empresa, que também é uma gota de água no universo do grupo! Em ambos os casos isso implicaria uma OPA, mas eu não sei de nada, apenas que há duas sucessões de gerações nos grupos dos dois maiores acionistas e que em ambos os casos a ES é insignificante no respetivo universo...