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Caldeirão da Bolsa

Estoril Sol

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Estoril Sol

por Artista Romeno » 25/8/2017 9:19

Rui Sa Escreveu:
Fundamentalist Escreveu:Outro contraponto, é que a renovação das concessões está para breve, e com a excepção da do casino de Lisboa, as outras duas foram mau negócio - é sempre um risco.


Atenção que o Casino Estoril e o Casino Lisboa pertencem à mesma concessão (Zona de Jogo do Estoril - ZJE): cada zona de jogo tem um raio de exclusividade de 50 Km em que não podem existir casinos de outros operadores.

O facto dos prémios pagos pelas atuais concessões terem sido claramente excessivos (e não foi só a ES...) é bom pois evita loucuras nas licitações pelas novas concessões, o que significa que os prémios oferecidos irão ser necessariamente mais baixos, pois ninguém vai querer voltar a perder dinheiro.

Quanto à ZJE, disse anteriormente que considero a ES claramente em vantagem em relação à potencial concorrência, devido à propriedade do edifício do Casino Lisboa (já tem o investimento feito e amortizado), devido ao tempo necessário para a construção dum novo edifício (uns 3 anos) ou compra e adaptação dum edifício já existente (uns 2 anos: é mais rápido, mas também muito mais caro), fazendo com que qualquer outro concorrente muito provavelmente só conseguisse abrir ao público já bem após o início da nova concessão, e por último, o facto do atual Casino Lisboa já possuir uma clientela fidelizada, habituada a ir-se divertir ao Parque das Nações (incluindo os chineses dos vistos Gold, muito bons clientes por sinal, que aí compraram apartamentos), que demorou cerca de 2 anos a criar: as receitas subiram consecutivamente todos os trimestres nos 2 anos seguintes à abertura em abril de 2006, partindo dum valor baixo até atingirem a velocidade de cruzeiro só em meados de 2008.

Com a mudança de local, qualquer novo operador teria que atrair e fidelizar de novo a clientela, o que com o atraso na abertura (quanto mais tarde forem lançados os concursos, melhor, e ainda nem se começou a falar no assunto!) implica talvez uns 2 anos de perda de cash flow, o que constitui outro handicap muito considerável para qualquer potencial concorrente da ES.

Por isto, considero que a ES tem uma probabilidade claramente acima dos 80% de conseguir a renovação da concessão da ZJE. Mas mesmo que não o consiga, tem sempre o trunfo de poder (se quiser) vender o edifício ao vencedor do concurso com as vantagens já referidas (permite abrir logo em janeiro de 2021 e já com clientela fidelizada e a funcionar em velocidade de cruzeiro), evitando a demora da construção/adaptação do edifício e o período de captação/fidelização de clientela, com as vantagens que isso traz em termos de preço de venda do edifício.

Quanto à renovação da concessão do Casino da Póvoa, a ES não tem a mesma vantagem competitiva do que na ZJE porque o edifício é do Estado e todos os potenciais concorrentes estão em igualdade, mas o mesmo se passa com os casinos de Espinho, Figueira da Foz e Algarve, aos quais a ES também pode concorrer em pé de igualdade com os atuais concessionários (os edifícios também são do Estado, ninguém tem especial vantagem competitiva): pode perder umas concessões mas ganhar outras, sendo que a maior e mais rentável é de longe a ZJE, onde a ES tem especiais vantagens competitivas.

Uma questão chave vai ser a disciplina no valor das ofertas (fazer propostas competitivas mas sem entrar em loucuras). O facto da ES chegar a 2021 sem dívida e com bastante cash no balanço (se mantiver o atual pay-out de ~60% do resultado líquido), enquanto que quase todos os outros casinos têm estado a perder dinheiro, constitui outra vantagem competitiva da ES em relação aos outros operadores, potenciais concorrentes pelas novas concessões.

Já agora, a legislação do jogo no Brasil está a mudar e Mário Assis Ferreira tem feito viagens ao Brasil e contactos para uma possível entrada nesse mercado quando a lei o permitir, mas isso mais numa perspetiva de médio prazo:

http://www.gamesbras.com/cassinos/2017/ ... -3128.html

PS: Excelentes resultados, forte possibilidade de atingir os 15 M€ de lucro este ano, mesmo sem contar com as apostas desportivas, e um dividendo da ordem dos 0.75 € (com 60% de pay-out)!

desde já bom post :clap:
eu acho que a ESO era muito mais inteligente se lançasse um buyback a todos os acionistas nem que fosse pelos ditos 12 euros, do que distribuir dividendos, para quem tem SGPS como o amorim e os chineses, é igual em termos fiscais ( nao de criação de valor), agora para o pequeno era claramente melhor em termos de criação de valor e fiscalmente, levar 30% sobre chorudos dividendos é muito penalizador
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 25/8/2017 7:28

O target de 5,50 euros devem ser atingidos em 2017/1Q 2018, considerando a evolução normal do mercado/empresa.

O Online terá contributo estimado para o RL de 7 M€ no total do ano de 2017 (1.8M€ em 5 meses de 2016).
50% de 7= 3.5 + 7 do resto (Lx+Est+PV) => 10.5 M€ estimados para 2017

Com um PER de 10, estes 5.5 podem rapidamente transformarem-se em € 8.75 por ação.

Este TURISMO só pode ter um efeito nesta ação...

A Comissão de Jogos do Turismo de Portugal, I.P., em reunião realizada em 25 de Julho de 2016,
deliberou ao abrigo do Regime Jurídico dos Jogos e Apostas Online (RJO), aprovado pelo Decreto-Lei n.º
66/2015, de 29 de Abril, atribuir à Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A., uma
licença para exploração de Jogos de fortuna ou azar online, a qual operará sob o domínio de internet
http://www.estorilsolcasinos.pt/.
Essa licença será válida pelo prazo inicial de três anos, a contar da data da sua
emissão, caducando em 24 de Julho de 2019, caso não seja renovado, nos termos e condições previstos
no RJO. A Estoril Sol Digital, iniciou a exploração da actividade de jogo online através do sitio de internet
atrás mencionado no mesmo dia da atribuição da licença, isto é, 25 de Julho de 2016.
- No âmbito da actividade de exploração de jogos online, que pretende efectuado através da sua
subsidiária a Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A, a Estoril Sol (III) – Turismo,
Animação e Jogo, S.A., sociedade detida pela emitente, celebrou com a sociedade Vision Gaming Holding
Limited, sedeada em Malta, um acordo de associação, através do qual esta passou a deter uma
participação minoritária, correspondente a 49,9998% do capital social da Estoril Sol Digital, mantendo a
Estoril Sol (III) S.A. a maioria do capital e dos votos na referida sociedade. Desta operação não resultaram
mais-valias para o Grupo Estoril-Sol em face da venda parcial do capital social ter sido realizada pelo
mesmo valor da sua constituição.[/quote]

UPDATE:
Considerando os resultados do 1Q2017 e normal evolução ao longo do ano (2+3+4Q melhores que 1Q) o novo TARGET dé e €15 e será atingido até ao final de 2017/1Q2018.
Vale 1 EURO, desculpem, um "BANCO"?[/quote]

UPDATE 14-08-2017 (LICENÇA JOGO DESPORTIVO)
O Placard da Santa Casa Faturou 385.4M€ em 2016 (1º ano completo deste produto).
Em 2015 (4 meses) faturou 65M€.

É de esperar que este novo segmento de negócio tenha um contributo, no mínimo, equivalente ao do "casino online".

Dito isto, o meu TARGET terá de ser revisto em ALTA (+30% no mínimo, para já apostava em €20 até sabermos as contas anuais de 2017 - Abril/2018) mas vamos aguardar pelas contas do 3T pois aí já devemos ter algum contributo deste novo segmento (apostas desportivas).

Em termos de resultados para este novo segmento já em 2017 estimo 7/8M€ (50%=> 3.5/4M€)

Para 2018 estimo resultados das apostas desportivas online de 30M€ (50%=>15M€).

Vamos ser prudentes e aguardar mas se as coisas correrem bem as perspectivas abaixo podem muito bem materializarem-se... (esperemos)...
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27


UPDATE 25/8/2017
Com estes resultados do 1Semestre reitero estimativas abaixo:
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27

O 3Q e 4Q são fortíssimos e condiderando a dinâmica do online há uma probabilidade de ser até superior ao intervalo esperado para 2017.

Em relação as concecoes as com EVA positivo a serio são relevantes as demais NÃO criam valor.
O online vai representar rapidamente mais de 50% volume negócio e mais de 70/80% do EBITDA/RLIQUIDO.

VALE UMA APOSTA?
Dentro e a reforçar.
 
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Re: Estoril Sol

por Rui Sa » 25/8/2017 1:52

Fundamentalist Escreveu:Outro contraponto, é que a renovação das concessões está para breve, e com a excepção da do casino de Lisboa, as outras duas foram mau negócio - é sempre um risco.


Atenção que o Casino Estoril e o Casino Lisboa pertencem à mesma concessão (Zona de Jogo do Estoril - ZJE): cada zona de jogo tem um raio de exclusividade de 50 Km em que não podem existir casinos de outros operadores.

O facto dos prémios pagos pelas atuais concessões terem sido claramente excessivos (e não foi só a ES...) é bom pois evita loucuras nas licitações pelas novas concessões, o que significa que os prémios oferecidos irão ser necessariamente mais baixos, pois ninguém vai querer voltar a perder dinheiro.

Quanto à ZJE, disse anteriormente que considero a ES claramente em vantagem em relação à potencial concorrência, devido à propriedade do edifício do Casino Lisboa (já tem o investimento feito e amortizado), devido ao tempo necessário para a construção dum novo edifício (uns 3 anos) ou compra e adaptação dum edifício já existente (uns 2 anos: é mais rápido, mas também muito mais caro), fazendo com que qualquer outro concorrente muito provavelmente só conseguisse abrir ao público já bem após o início da nova concessão, e por último, o facto do atual Casino Lisboa já possuir uma clientela fidelizada, habituada a ir-se divertir ao Parque das Nações (incluindo os chineses dos vistos Gold, muito bons clientes por sinal, que aí compraram apartamentos), que demorou cerca de 2 anos a criar: as receitas subiram consecutivamente todos os trimestres nos 2 anos seguintes à abertura em abril de 2006, partindo dum valor baixo até atingirem a velocidade de cruzeiro só em meados de 2008.

Com a mudança de local, qualquer novo operador teria que atrair e fidelizar de novo a clientela, o que com o atraso na abertura (quanto mais tarde forem lançados os concursos, melhor, e ainda nem se começou a falar no assunto!) implica talvez uns 2 anos de perda de cash flow, o que constitui outro handicap muito considerável para qualquer potencial concorrente da ES.

Por isto, considero que a ES tem uma probabilidade claramente acima dos 80% de conseguir a renovação da concessão da ZJE. Mas mesmo que não o consiga, tem sempre o trunfo de poder (se quiser) vender o edifício ao vencedor do concurso com as vantagens já referidas (permite abrir logo em janeiro de 2021 e já com clientela fidelizada e a funcionar em velocidade de cruzeiro), evitando a demora da construção/adaptação do edifício e o período de captação/fidelização de clientela, com as vantagens que isso traz em termos de preço de venda do edifício.

Quanto à renovação da concessão do Casino da Póvoa, a ES não tem a mesma vantagem competitiva do que na ZJE porque o edifício é do Estado e todos os potenciais concorrentes estão em igualdade, mas o mesmo se passa com os casinos de Espinho, Figueira da Foz e Algarve, aos quais a ES também pode concorrer em pé de igualdade com os atuais concessionários (os edifícios também são do Estado, ninguém tem especial vantagem competitiva): pode perder umas concessões mas ganhar outras, sendo que a maior e mais rentável é de longe a ZJE, onde a ES tem especiais vantagens competitivas.

Uma questão chave vai ser a disciplina no valor das ofertas (fazer propostas competitivas mas sem entrar em loucuras). O facto da ES chegar a 2021 sem dívida e com bastante cash no balanço (se mantiver o atual pay-out de ~60% do resultado líquido), enquanto que quase todos os outros casinos têm estado a perder dinheiro, constitui outra vantagem competitiva da ES em relação aos outros operadores, potenciais concorrentes pelas novas concessões.

Já agora, a legislação do jogo no Brasil está a mudar e Mário Assis Ferreira tem feito viagens ao Brasil e contactos para uma possível entrada nesse mercado quando a lei o permitir, mas isso mais numa perspetiva de médio prazo:

http://www.gamesbras.com/cassinos/2017/ ... -3128.html

PS: Excelentes resultados, forte possibilidade de atingir os 15 M€ de lucro este ano, mesmo sem contar com as apostas desportivas, e um dividendo da ordem dos 0.75 € (com 60% de pay-out)!
 
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Re: Estoril Sol

por Fundamentalist » 24/8/2017 22:15

rollingsnowball Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:Não contava com os resultados hoje...

O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.

Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...

Em 6 meses
Ebitda atribuível (excluindo minoritários): 18,2M
Ebitda online 3,9M (50% ESO)
Ebitda casinos físicos: 16.9M

A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.

Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)

Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)

Total203,2M ou 17€/acção???
Onde é que me enganei nas contas? É que eu tenho andado a vender ultimamente (hoje foram mais algumas), o que significa que estes números são bastante diferentes do que os que tinha até agora :wall:

tens bom remedio, voltas a comprar :mrgreen:

Lol, e eu à espera que me corrigisses as contas... Não as vou comprar de volta, o cash já foi reinvestido e ainda tenho uma posição bastante razoável... Só fiquei irritado porque vendi hoje e ontem uma batelada delas porque pensava que os resultados só saíam no fim do mês, data em que também saíam os resultados da ibersol... Se sabia tinha esperado pelos resultados e fazia a troca só nos próximos dias depois de ter ajustado aos resultados mas ainda a tempo dos da ibersol...


O online está de fato a correr muito bem... Mas a performance dos casinos brick and mortar está dentro do esperado - já sabíamos as vendas do de Lisboa... e o resto foi em linha com o sector. A ver vamos se este é o meu primeiro 10-bagger...
Penso que falta tirares o capex (€6m/ano), e há também uns custos de 1-2m/ano que não são alocados aos casinos e eu tiraria também todas as liabilities (provisoes, fornecedores, impostos que faltam pagar e afins) e ficaria com um NAV um pouco mais conservador - mas mesmo assim parece haver um bom upside.
Outro contraponto, é que a renovação das concessões está para breve, e com a excepção da do casino de Lisboa, as outras duas foram mau negócio - é sempre um risco.
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Re: Estoril Sol

por rollingsnowball » 24/8/2017 19:18

Artista Romeno Escreveu:
rollingsnowball Escreveu:Não contava com os resultados hoje...

O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.

Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...

Em 6 meses
Ebitda atribuível (excluindo minoritários): 18,2M
Ebitda online 3,9M (50% ESO)
Ebitda casinos físicos: 16.9M

A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.

Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)

Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)

Total203,2M ou 17€/acção???
Onde é que me enganei nas contas? É que eu tenho andado a vender ultimamente (hoje foram mais algumas), o que significa que estes números são bastante diferentes do que os que tinha até agora :wall:

tens bom remedio, voltas a comprar :mrgreen:

Lol, e eu à espera que me corrigisses as contas... Não as vou comprar de volta, o cash já foi reinvestido e ainda tenho uma posição bastante razoável... Só fiquei irritado porque vendi hoje e ontem uma batelada delas porque pensava que os resultados só saíam no fim do mês, data em que também saíam os resultados da ibersol... Se sabia tinha esperado pelos resultados e fazia a troca só nos próximos dias depois de ter ajustado aos resultados mas ainda a tempo dos da ibersol...
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Estoril Sol

por Artista Romeno » 24/8/2017 19:01

rollingsnowball Escreveu:Não contava com os resultados hoje...

O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.

Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...

Em 6 meses
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A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.

Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)

Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)

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Onde é que me enganei nas contas? É que eu tenho andado a vender ultimamente (hoje foram mais algumas), o que significa que estes números são bastante diferentes do que os que tinha até agora :wall:

tens bom remedio, voltas a comprar :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Estoril Sol

por rollingsnowball » 24/8/2017 18:49

Não contava com os resultados hoje...

O online continua com força, apesar de ainda não incluir o resultado das apostas desportivas... De realçar que eles apresentaram os valores do online no geral e a proporção das apostas desportivas é muito superior e, aparentemente, os jogos de sorte-azar da bet geram mais receita que os da estoril sol... Isto significa que a conjunção apostas desportivas com jogos de sorte e azar deverá aumentar as receitas dos jogos de casino e, provavelmente, vice versa... Acredito que os resultados do online, pelo menos até à concorrência intensificar, deverão crescer significativamente.

Os casinos físicos tiveram um crescimento em linha com o mercado que, na prática gerou um aumento bastante razoável do EBITDA... Continuando a economia a crescer a coisa pode continuar a correr bem...

Em 6 meses
Ebitda atribuível (excluindo minoritários): 18,2M
Ebitda online 3,9M (50% ESO)
Ebitda casinos físicos: 16.9M

A dívida líquida é agora de sensivelmente 11M€ Apesar de terem pago 4M em dividendos.
Isto significa que por esta altura (fim de agosto) a dívida líquida estará próximo de zero.

Ou seja, toda a geração de caixa da empresa e os activos tangíveis não reversíveis, a partir de agora, pertencem aos accionistas:
- 3 anos e 4 meses da concessão lisboa estoril
- 6 anos e 4 meses da concessão da póvoa
- 50% dos resultados da ESO online (ao ritmo actual 4M/ano)
- edifício do casino de lisboa (ou seja, principal vantagem competitiva no concurso de renovação do casino de lisboa)

Quanto é que isto valerá? (Lançando números)
- 86M (ebitda2016x3,33... Deixo o aumento de ebitda pagar o custo de capital, talvez esteja a ser conservador)
- 27,2M (idem)
- 20 M ( utilizo um múltiplo de 5, a expansão da concessão para apostas desportivas deverá permitir uma melhoria inicial dos resultados e aumento da resiliência dos mesmos à concorrência)
- 70M (actualizo o valor, não me tinha lembrado mas se por um lado a ESO não conseguirá repercutir na totalidade o custo de montagem do casino, por outro lado este valor está a preços de 2006, lisboa está bastante mais cara e potenciais concorrentes ficariam com uma licença parada até conseguirem montar um casino novo em lisboa (demorou mais de 2 anos à estoril sol)

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Re: Estoril Sol

por Artista Romeno » 24/8/2017 18:25

euro-born Escreveu:
euro-born Escreveu:darkreflection"]3 anos em bolsa já é considerado um longo prazo... Para mim chega :mrgreen:


O target de 5,50 euros devem ser atingidos em 2017/1Q 2018, considerando a evolução normal do mercado/empresa.

O Online terá contributo estimado para o RL de 7 M€ no total do ano de 2017 (1.8M€ em 5 meses de 2016).
50% de 7= 3.5 + 7 do resto (Lx+Est+PV) => 10.5 M€ estimados para 2017

Com um PER de 10, estes 5.5 podem rapidamente transformarem-se em € 8.75 por ação.

Este TURISMO só pode ter um efeito nesta ação...

A Comissão de Jogos do Turismo de Portugal, I.P., em reunião realizada em 25 de Julho de 2016,
deliberou ao abrigo do Regime Jurídico dos Jogos e Apostas Online (RJO), aprovado pelo Decreto-Lei n.º
66/2015, de 29 de Abril, atribuir à Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A., uma
licença para exploração de Jogos de fortuna ou azar online, a qual operará sob o domínio de internet
http://www.estorilsolcasinos.pt/.
Essa licença será válida pelo prazo inicial de três anos, a contar da data da sua
emissão, caducando em 24 de Julho de 2019, caso não seja renovado, nos termos e condições previstos
no RJO. A Estoril Sol Digital, iniciou a exploração da actividade de jogo online através do sitio de internet
atrás mencionado no mesmo dia da atribuição da licença, isto é, 25 de Julho de 2016.
- No âmbito da actividade de exploração de jogos online, que pretende efectuado através da sua
subsidiária a Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A, a Estoril Sol (III) – Turismo,
Animação e Jogo, S.A., sociedade detida pela emitente, celebrou com a sociedade Vision Gaming Holding
Limited, sedeada em Malta, um acordo de associação, através do qual esta passou a deter uma
participação minoritária, correspondente a 49,9998% do capital social da Estoril Sol Digital, mantendo a
Estoril Sol (III) S.A. a maioria do capital e dos votos na referida sociedade. Desta operação não resultaram
mais-valias para o Grupo Estoril-Sol em face da venda parcial do capital social ter sido realizada pelo
mesmo valor da sua constituição.


UPDATE:
Considerando os resultados do 1Q2017 e normal evolução ao longo do ano (2+3+4Q melhores que 1Q) o novo TARGET dé e €15 e será atingido até ao final de 2017/1Q2018.
Vale 1 EURO, desculpem, um "BANCO"?[/quote]

UPDATE 14-08-2017 (LICENÇA JOGO DESPORTIVO)
O Placard da Santa Casa Faturou 385.4M€ em 2016 (1º ano completo deste produto).
Em 2015 (4 meses) faturou 65M€.


É de esperar que este novo segmento de negócio tenha um contributo, no mínimo, equivalente ao do "casino online".

Dito isto, o meu TARGET terá de ser revisto em ALTA (+30% no mínimo, para já apostava em €20 até sabermos as contas anuais de 2017 - Abril/2018) mas vamos aguardar pelas contas do 3T pois aí já devemos ter algum contributo deste novo segmento (apostas desportivas).

Em termos de resultados para este novo segmento já em 2017 estimo 7/8M€ (50%=> 3.5/4M€)

Para 2018 estimo resultados das apostas desportivas online de 30M€ (50%=>15M€).

Vamos ser prudentes e aguardar mas se as coisas correrem bem as perspectivas abaixo podem muito bem materializarem-se... (esperemos)...
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27
[/quote]
parece-me excessivo para algo com uma concessao a acabar, mas os 12 euros pelo jogo online sao possiveis
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 23/8/2017 15:53

Boas, pessoal.
mesmo estando a banhos, hoje reforçei nesta menina com maximos de sempre nos 8,74€.


abraços
 
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Re: Estoril Sol

por Ingenting » 22/8/2017 5:43

euro-born Escreveu:No comments!


O meu comentário é que talvez seja optimismo em demasia. De qualquer forma vaticino uma subida interessada para esta cotada. Ainda está um pouco a marinar devido à acumulação de acções e às férias, mas assim que começar-se a quantificar com mais precisão a importância das apostas desportivas para o bolo total deveremos ter boas (para quem investiu) notícias.
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 20/8/2017 15:51

No comments!
 
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Re: Estoril Sol

por Eurobrexit » 14/8/2017 1:06

euro-born Escreveu:darkreflection"]3 anos em bolsa já é considerado um longo prazo... Para mim chega :mrgreen:


O target de 5,50 euros devem ser atingidos em 2017/1Q 2018, considerando a evolução normal do mercado/empresa.

O Online terá contributo estimado para o RL de 7 M€ no total do ano de 2017 (1.8M€ em 5 meses de 2016).
50% de 7= 3.5 + 7 do resto (Lx+Est+PV) => 10.5 M€ estimados para 2017

Com um PER de 10, estes 5.5 podem rapidamente transformarem-se em € 8.75 por ação.

Este TURISMO só pode ter um efeito nesta ação...

A Comissão de Jogos do Turismo de Portugal, I.P., em reunião realizada em 25 de Julho de 2016,
deliberou ao abrigo do Regime Jurídico dos Jogos e Apostas Online (RJO), aprovado pelo Decreto-Lei n.º
66/2015, de 29 de Abril, atribuir à Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A., uma
licença para exploração de Jogos de fortuna ou azar online, a qual operará sob o domínio de internet
http://www.estorilsolcasinos.pt/.
Essa licença será válida pelo prazo inicial de três anos, a contar da data da sua
emissão, caducando em 24 de Julho de 2019, caso não seja renovado, nos termos e condições previstos
no RJO. A Estoril Sol Digital, iniciou a exploração da actividade de jogo online através do sitio de internet
atrás mencionado no mesmo dia da atribuição da licença, isto é, 25 de Julho de 2016.
- No âmbito da actividade de exploração de jogos online, que pretende efectuado através da sua
subsidiária a Estoril Sol Digital, Online Gaming Products and Services, S.A, a Estoril Sol (III) – Turismo,
Animação e Jogo, S.A., sociedade detida pela emitente, celebrou com a sociedade Vision Gaming Holding
Limited, sedeada em Malta, um acordo de associação, através do qual esta passou a deter uma
participação minoritária, correspondente a 49,9998% do capital social da Estoril Sol Digital, mantendo a
Estoril Sol (III) S.A. a maioria do capital e dos votos na referida sociedade. Desta operação não resultaram
mais-valias para o Grupo Estoril-Sol em face da venda parcial do capital social ter sido realizada pelo
mesmo valor da sua constituição.[/quote]

UPDATE:
Considerando os resultados do 1Q2017 e normal evolução ao longo do ano (2+3+4Q melhores que 1Q) o novo TARGET dé e €15 e será atingido até ao final de 2017/1Q2018.
Vale 1 EURO, desculpem, um "BANCO"?[/quote]

UPDATE 14-08-2017 (LICENÇA JOGO DESPORTIVO)
O Placard da Santa Casa Faturou 385.4M€ em 2016 (1º ano completo deste produto).
Em 2015 (4 meses) faturou 65M€.


É de esperar que este novo segmento de negócio tenha um contributo, no mínimo, equivalente ao do "casino online".

Dito isto, o meu TARGET terá de ser revisto em ALTA (+30% no mínimo, para já apostava em €20 até sabermos as contas anuais de 2017 - Abril/2018) mas vamos aguardar pelas contas do 3T pois aí já devemos ter algum contributo deste novo segmento (apostas desportivas).

Em termos de resultados para este novo segmento já em 2017 estimo 7/8M€ (50%=> 3.5/4M€)

Para 2018 estimo resultados das apostas desportivas online de 30M€ (50%=>15M€).

Vamos ser prudentes e aguardar mas se as coisas correrem bem as perspectivas abaixo podem muito bem materializarem-se... (esperemos)...
2017 Resultados Previstos = > 20-25M€ => Cotação de € 19
2018 Resultados Previstos = > 30-35M€ => Cotação de € 27
 
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Re: Estoril Sol

por Ingenting » 8/8/2017 12:51

maturidade Escreveu:Boas.
não negociou ás 10h30.
pareçe que as ordens de compra são superiores ás ordens de venda, ou dá uma subida superior a 10% e a Euronext não deixa negiciar.
Há muita gentinha a querer entrar nesta menina.

abraços


Quando o preço de abertura não se encontra no intervalo limitado por 10% abaixo e acima do preço de fecho a negociação é interrompida. Tem-se passado algo parecido com a CIPAN nos últimos tempos (neste caso aparenta haver uma tentativa de tentar baixar o preço com ordens de compra no limite inferior do intervalo que depois são contrabalançadas por investidores que tentam manipular no sentido contrário, dado que a Chartwell tem interesse em ir ganhando paulatinamente uma posição maior). Depois são gerados novos limites. Para a sessão que inicia às 15h30 o intervalo de negociação válido será de 7.30€ a 8.92€, o que significa que - analisando o livro de ordens - agora iria abrir a 8.50€.

Actualização: abriu com valorização de 4% (a 7.68€). Permitiu um pequeno reforço.
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 8/8/2017 11:01

Boas.
não negociou ás 10h30.
pareçe que as ordens de compra são superiores ás ordens de venda, ou dá uma subida superior a 10% e a Euronext não deixa negiciar.
Há muita gentinha a querer entrar nesta menina.

abraços
 
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 7/8/2017 14:09

Boas
O gráfico fala por si.
Anexos
ObjectChart.aspx.gif
ObjectChart.aspx.gif (9.45 KiB) Visualizado 16561 vezes
 
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 7/8/2017 13:44

Estoril Sol vai ter apostas desportivas online

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... taquesTopo

Agora ai vai ela subir nas horas.
acho que entrei na hora certa.
Vou vender outras que tenho em carteira para reforçar nesta menina.

abraços
 
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Re: Estoril Sol

por rollingsnowball » 6/8/2017 11:21

Rui Sa Escreveu:
JosePLM Escreveu:Já tinha olhado para isso mas não prestei atenção. Pelos vistos, nesta empresa há uma diferença entre ter % do capital social e % dos direitos de voto (e estes últimos é que contam no apuramento do free float...). A Finansol tem 57,79% do capital e 60,23% dos direitos de votos;


A Finansol só tem 60.23% dos direitos de voto depois de se incluirem os 2.1% do capital detidos, a título individual, por administradores da Finansol. Não há nenhum mistério: todas as ações têm os mesmos direitos de voto!

A diferença entre % do capital e % dos direitos de voto advem, como em qualquer outra empresa, do n.º de ações próprias detidas pela empresa (62 565 ações, ou 0.52% do capital, no caso da ES): a cada 1% do capital correspondem 1.00524% dos direitos de voto.

O free float, excluindo as participações da Finansol e Amorim EGI e respetivos administradores, é de 100-60.23-33.13 = 6.64%.

Quanto às ações nominativas, que são 51.0% do total, creio que são todas da Finansol (herdeiros de Stanley Ho) e julgo ter a ver com a mudança do controlo acionista da empresa concessionária ter que ser aprovada pelo Estado. Se todas as ações fossem ao portador não era (tão) fácil ao Estado saber quem controla a empresa, bastava meter umas quantas offshores pelo meio... Convem recordar que as ações nominativas não negoceiam desde 2006: é o bloco de ações que assegura o controlo da empresa e só deve mudar de mãos com uma OPA e após aprovação do Estado ao novo dono. O valor da última transação é irrelevante para o atual valor das ações ao portador...

Por falar em OPA, a ES/Finansol é uma gota de água no universo da STDM: até quando justificará a Pansy Ho (filha de Stanley Ho e administradora da ES) as muitas viagens anuais de Hong Kong a Portugal para ir acompanhando menos de 1%(?) do património da família? Ainda o vai fazendo creio que sobretudo por razões sentimentais (foi o início da fortuna do pai), mas depois do velhote, já com 95 anos, bater a bota, não sei não!...

E aos Amorim também não me parece que faça muito sentido manter uma participação de 33%: a nova geração deveria ou asumir o controlo da ES ou largar a empresa, que também é uma gota de água no universo do grupo! Em ambos os casos isso implicaria uma OPA, mas eu não sei de nada, apenas que há duas sucessões de gerações nos grupos dos dois maiores acionistas e que em ambos os casos a ES é insignificante no respetivo universo...

Pelas minhas contas o free float também é dos tais 6% mas a ditação que coloquei acima é do relatório de contas de 2016. Quanto ao resto nada a acrescentar.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
 
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Re: Estoril Sol

por Rui Sa » 6/8/2017 4:27

JosePLM Escreveu:Já tinha olhado para isso mas não prestei atenção. Pelos vistos, nesta empresa há uma diferença entre ter % do capital social e % dos direitos de voto (e estes últimos é que contam no apuramento do free float...). A Finansol tem 57,79% do capital e 60,23% dos direitos de votos;


A Finansol só tem 60.23% dos direitos de voto depois de se incluirem os 2.1% do capital detidos, a título individual, por administradores da Finansol. Não há nenhum mistério: todas as ações têm os mesmos direitos de voto!

A diferença entre % do capital e % dos direitos de voto advem, como em qualquer outra empresa, do n.º de ações próprias detidas pela empresa (62 565 ações, ou 0.52% do capital, no caso da ES): a cada 1% do capital correspondem 1.00524% dos direitos de voto.

O free float, excluindo as participações da Finansol e Amorim EGI e respetivos administradores, é de 100-60.23-33.13 = 6.64%.

Quanto às ações nominativas, que são 51.0% do total, creio que são todas da Finansol (herdeiros de Stanley Ho) e julgo ter a ver com a mudança do controlo acionista da empresa concessionária ter que ser aprovada pelo Estado. Se todas as ações fossem ao portador não era (tão) fácil ao Estado saber quem controla a empresa, bastava meter umas quantas offshores pelo meio... Convem recordar que as ações nominativas não negoceiam desde 2006: é o bloco de ações que assegura o controlo da empresa e só deve mudar de mãos com uma OPA e após aprovação do Estado ao novo dono. O valor da última transação é irrelevante para o atual valor das ações ao portador...

Por falar em OPA, a ES/Finansol é uma gota de água no universo da STDM: até quando justificará a Pansy Ho (filha de Stanley Ho e administradora da ES) as muitas viagens anuais de Hong Kong a Portugal para ir acompanhando menos de 1%(?) do património da família? Ainda o vai fazendo creio que sobretudo por razões sentimentais (devido às ligações do pai a Portugal), mas depois do velhote, já com 95 anos, bater a bota, não sei não!...

E aos Amorim também não me parece que faça muito sentido manter uma participação de 33%: a nova geração deveria ou asumir o controlo da ES ou largar a empresa, que também é uma gota de água no universo do grupo! Em ambos os casos isso implicaria uma OPA, mas eu não sei de nada, apenas que há duas sucessões de gerações nos grupos dos dois maiores acionistas e que em ambos os casos a ES é insignificante no respetivo universo...
Editado pela última vez por Rui Sa em 6/8/2017 22:54, num total de 1 vez.
 
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Re: Estoril Sol

por JosePLM » 6/8/2017 2:25

Já tinha olhado para isso mas não prestei atenção. Pelos vistos, nesta empresa há uma diferença entre ter % do capital social e % dos direitos de voto (e estes últimos é que contam no apuramento do free float...). A Finansol tem 57,79% do capital e 60,23% dos direitos de votos; a Amorim 32,67% do capital e 33,13% dos direitos de votos. Direitos de votos somados: 60,23+33,13=93,36%. Isto, das informações dadas no 1T17.
Por exemplo, em 2014 (de onde me parece que retiraste a frase), os direitos de votos dos "restantes accionistas" eram de 3,90% para uma % no capital de 9,10! Ao que parece, estão disponíveis no mercado acções correspondentes a 9,03% do capital mas que só contam como 3 e tal %. Estranho.
 
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Re: Estoril Sol

por Artista Romeno » 5/8/2017 23:04

rollingsnowball Escreveu:
JosePLM Escreveu:As acções dos administradores não entram junto das dos 2 accionistas qualificados dado estarem relacionados? Que participações estás a somar para chegar aos 97%?
Cumprimentos


Tens alguma razão. Eu estava a falar de cor. Isso dá 93,x%. Mas:

Com efeito, e em particular a circunstância de o free-float (capital disperso no mercado) ser de cerca de 3,5 % do capital social, tem consequências inevitáveis ao nível da concreta conformação do modelo de governo da Sociedade, não podendo deixar de justificar a desadequação da adopção ou aplicação de algumas das Recomendações do Código CMVM, que têm em vista e pretendem gerir preocupações com entidades com características muito diferentes das que são conhecidas da Estoril-Sol.

Na altura não fiz as contas aos 3% que faltavam. É capaz de estar lá algures, sinceramente não me preocupo muito com isso para andar a tentar perceber.
Abraço

3% é um free float miseravel realmeente :-k
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Re: Estoril Sol

por rollingsnowball » 5/8/2017 11:17

JosePLM Escreveu:As acções dos administradores não entram junto das dos 2 accionistas qualificados dado estarem relacionados? Que participações estás a somar para chegar aos 97%?
Cumprimentos


Tens alguma razão. Eu estava a falar de cor. Isso dá 93,x%. Mas:

Com efeito, e em particular a circunstância de o free-float (capital disperso no mercado) ser de cerca de 3,5 % do capital social, tem consequências inevitáveis ao nível da concreta conformação do modelo de governo da Sociedade, não podendo deixar de justificar a desadequação da adopção ou aplicação de algumas das Recomendações do Código CMVM, que têm em vista e pretendem gerir preocupações com entidades com características muito diferentes das que são conhecidas da Estoril-Sol.

Na altura não fiz as contas aos 3% que faltavam. É capaz de estar lá algures, sinceramente não me preocupo muito com isso para andar a tentar perceber.
Abraço
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Re: Estoril Sol

por JosePLM » 5/8/2017 1:58

As acções dos administradores não entram junto das dos 2 accionistas qualificados dado estarem relacionados? Que participações estás a somar para chegar aos 97%?
Cumprimentos
 
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Re: Estoril Sol

por rollingsnowball » 5/8/2017 0:14

JosePLM Escreveu:rollingsnowball, a solução que apresentas é simplista e talvez a indicada mas quem as tem avaliadas a 10,94 euros não vai achar muita piada...
Repara, há falta de transparência a partir do momento em que eu não sei - pode-me ter escapado mas li os ReC e não está lá dito - a quem pertencem as acções ao portador (que, na sua génese, têm compreendida exactamente essa lógica).
Maturidade, que justificações deu a pessoa a quem ouviste dizer isso? A meu ver, tens neste tópico muito material para chegares a um target para a ESO, dentro daquilo que forem as tuas expectativas para o negócio fundamental.
Cumprimentos

Sabes que os accionistas controladores têm X% da empresa e sabes as acções que têm os administradores. Sabes que isso totaliza 97% da empresa, sobrando um free float de 3%. Em que empresa é que sabes mais que isto? O valor a que cotam as nominativas não tem qualquer importância, quem as tem sabe bem que elas são fundamentalmente iguais às ao portador.

Já agora, quem tiver 35700 acções disto tem 10% do free float: incrível

Edit: afinal é preciso um pouco mais para ter 10% do free float
Editado pela última vez por rollingsnowball em 5/8/2017 11:19, num total de 1 vez.
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Re: Estoril Sol

por maturidade » 4/8/2017 11:57

Boas.
entrei hoje nesta menina com uma pequena posição de 1.000ações.
se subir a ideia é ir reforçando.
Vejo a malta muito optimista nesta menina.
Ela não devia ter apresentado os resultados do 2º trimestre de 2017?

Abraços
 
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Re: Estoril Sol

por JosePLM » 4/8/2017 1:13

rollingsnowball, a solução que apresentas é simplista e talvez a indicada mas quem as tem avaliadas a 10,94 euros não vai achar muita piada...
Repara, há falta de transparência a partir do momento em que eu não sei - pode-me ter escapado mas li os ReC e não está lá dito - a quem pertencem as acções ao portador (que, na sua génese, têm compreendida exactamente essa lógica).
Maturidade, que justificações deu a pessoa a quem ouviste dizer isso? A meu ver, tens neste tópico muito material para chegares a um target para a ESO, dentro daquilo que forem as tuas expectativas para o negócio fundamental.
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