CALDEIRÃO DE BOLSA

Panizzi Escreveu:Exacto. Mas o que eu digo é que em Portugal para conseguir gerar esses 60% da riqueza quanto a mim é mais complicado do que a Itália gerar esses 100% da sua.Não sei se me expliquei muito bem , mas pronto.

Explicaste-te bem...eu é que não concordo contigo..

Exacto. Mas o que eu digo é que em Portugal para conseguir gerar esses 60% da riqueza quanto a mim é mais complicado do que a Itália gerar esses 100% da sua.Não sei se me expliquei muito bem , mas pronto.

Panizzi Escreveu:Nunca percebi muito bem como se fazem essas contas , mas pronto.

Existem crescimentos de PIB com taxas implicitas que podem ser superiores ou inferiores e que tornam essas dívidas mais fáceis ou mais dificeis de serem suportadas.

Mas já agora você não acha uma taxa dessas a rondar os 100% do PIB para a Itália mais fácil de suportar do que uma de 60% em Portugal ?

Nesta altura a coisa deve ser parecida tendo em conta a situação alemã , francesa e americana , parceiros da Itália , mas vendo bem as coisas talvez não nos devessemos focar no 100% do PIB e mais na capacidade produtiva de um e de outro.

O que estes indicadores dizem, comparando o caso de Italia com Portugal, é que a Italia para pagar a sua divida publica não é suficiente a riqueza gerada durante um ano com toda a sua capacidade produtiva e em Portugal é necessario "apenas" 63,3% da riqueza gerada num ano com a nossa "baixa" capacidade produtiva. Parece-me que a nossa situação(como Estado e não como cidadão) é bem melhor que a italiana, mas como não sou economista....

Mas voltando ao inicio, parece-me que há demasiado alarmismo sem ser devidamente fundamentado em factos.

Um abraço

Alexandre Santos

CerealKiler Escreveu:as PMes negoceiam na sua maioria salarios líquidos, o empregado quer saber quanto vai ganhar, os impostos são pagos pela empresa um funcionário custo à empresa=salario liquido + impostos

é um assunto ENORME para discutir só numa ou noutra vertente.

e quanto ao IRS pago pelos particulares, ao contrário das empresas:

têm assistência médica, reformas, educação...etc.

Boas!

Tens razão o assunto é demasiado complexo e tem várias vertentes. Se fogem ao fisco é porque durantes anos a administração fiscal foi incompetente, concordo contigo.

Sobre a negociação de salarios é irrelevante se negoceias o liquido ou o iliquido, pedir 2500€ iliquidos ou o equivalente depois de pagar os impostos é a mesma coisa. Alem disso o liquido é variavel em função de varios factores, se é casado, se tem filhos, se o conjugue trabalha, etc...não consegues controlar estes factores, por isso nunca aceitei esse tipo de proposta quando tive que contratar colaboradores.


As reformas, doença e segurança social saiem dos 11% dos trabalhadores e dos 22,5% das empresas. O IRS e IRC, entre outras coisas, paga as estradas, segurança, educação, etc...

As PME's são mais importantes pelo numero de postos de trabalho que representam e criam e não pelos impostos que pagam. Já que a maior parte delas quase nunca dá lucros ou são lucros marginais.

Alem disso sempre que há um problema estão sempre a pedir apoios ao Estado ou subsidios à UE, por isso não me parece que haja qualquer tipo de injustiça, penso que se todos cumprissem as suas obrigações, provavelmente pagavamos todos um pouco menos.


Um abraço

Alexandre Santos

mais_um Escreveu:

CerealKiler Escreveu:

mais_um Escreveu:

CerealKiler Escreveu:a sede por dinheiro é tanta.

ainda em Dezembro, para concluir objectivos, os contribuintes foram atormentados para pagar as suas dívidas, digo atormentados...porque alguns tinham acordos com os chefes de finanças locais para pagamentos faseados de impostos a curto prazo e viram a máquina cega penhorar imóveis e ameaçar com a inscrição na lista de devedores (o valor baixou para os 10.000€, qualquer dia é de 100€ e será vulgarizada)

Boas!

Fico satisfeito por saber que finalmente o Estado estar a conseguir fazer funcionar a maquina fiscal. Pode ser que assim não sejam sempre os mesmos a pagar a tempo e horas os seus impostos (trabalhadores por conta de outrem), enquanto outros fugiam descaradamente ao fisco durante anos à conta dos conhecimentos que tinham nas finanças, agora com a informatização dos processos já é mais dificil um chefe de repartição "esquecer-se" do processo do amigo até este prescrever. Finalmente!

Um abraço

Alexandre Santos

não percebeste nada ! quero ver quem é que paga aos funcionários públicos, quando acabarem com as pequenas e médias empresas.
nunca se cobraram tantos impostos como agora para serem estragados pelo despesismo socialista...

essa dos empregados por conta de outrem pagarem muitos impostos é uma farsa que muitas vezes repetida torna-se verdade.

as empresas pagam iva muitas vezes sem ter recebido, pagam 23,75% de segurança social sem nenhum beneficio directo para a empresa ou para os accionistas, pagam irc sobre lucros e outros impostos....quando negociam salarios liquidos com os trabalhadores pagam 34,75 de seg social + irs.

Epá, vai ai uma grande confusão.

1º Quem paga IRS são os trabalhadores e não as empresas. Eu pago 34% de IRS, não conheço nenhuma empresa que pague isso de IRC, alem disso não posso deduzir despesas que as pequenas e medias empresas e respectivos donos podem, a maior percentagem de fuga ao fisco está exactamente neste segmento de empresas.

2º As empresas fazem reflectir os custos do pessoal no valor de venda dos seus produtos ou serviços, se não o fazem é má gestão, se não conseguem ser rentaveis, fechem as portas. É assim que funciona uma economia de mercado.


Este documento demonstra que a nivel de impostos sobre as empresas, Portugal até não é dos piores, pelo contrario.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/po ... -FR-AP.PDF

Sobre as receitas do Estado, para pagar aos funcionários publicos, não é seguramente do IRC pago pelas PME que vem o dinheiro.

Um abraço

Alexandre Santos

isto já vai longo e estamos os dois a ser superficiais.

No geral, as empresas pagam muitos impostos, muito superior aos beneficios ou protecção. reparem nas cobranças ao estado ou às cobranças no tribunais que demoram e sem garantias, não têm qualquer privilégio mobiliário ou imobiliarios perante outros devedores.
as pme´s, porque têm não têm tão bons advogados e fiscalistas pagam mais impostos e são mais facilemente atacadas pelo fisco/estado (onde pára as operações furacão, sucateiros, bancos e branqueamentos etc), é mais fácil vir para a comunicação social falar mal das pme´s. se não dão lucro para pagar irc é porque existem mecanismos legais que assim o permitem.
as PMes negoceiam na sua maioria salarios líquidos, o empregado quer saber quanto vai ganhar, os impostos são pagos pela empresa um funcionário custo à empresa=salario liquido + impostos

é um assunto ENORME para discutir só numa ou noutra vertente.

e quanto ao IRS pago pelos particulares, ao contrário das empresas:

têm assistência médica, reformas, educação...etc.

Nunca percebi muito bem como se fazem essas contas , mas pronto.

Existem crescimentos de PIB com taxas implicitas que podem ser superiores ou inferiores e que tornam essas dívidas mais fáceis ou mais dificeis de serem suportadas.

Mas já agora você não acha uma taxa dessas a rondar os 100% do PIB para a Itália mais fácil de suportar do que uma de 60% em Portugal ?

Nesta altura a coisa deve ser parecida tendo em conta a situação alemã , francesa e americana , parceiros da Itália , mas vendo bem as coisas talvez não nos devessemos focar no 100% do PIB e mais na capacidade produtiva de um e de outro.

Panizzi Escreveu:Mas enfim ... se acha que "estamos na média" ou até melhor que o resto da zona , muito bem.

Eu não "acho" nada, são as estatisticas que o demonstram.
Em 2006 tinhamos uma divida publica no valor de 64,7% do PIB, em 2007 tivemos 63,6% do PIB.

Provavelmente ira subir nos proximos anos, mas será assim em todos os paises, por exemplo em Italia, actualmente a divida publica ultrapassa os 100% do PIB!!!

Um abraço

Alexandre Santos

CerealKiler Escreveu:

mais_um Escreveu:

CerealKiler Escreveu:a sede por dinheiro é tanta.

ainda em Dezembro, para concluir objectivos, os contribuintes foram atormentados para pagar as suas dívidas, digo atormentados...porque alguns tinham acordos com os chefes de finanças locais para pagamentos faseados de impostos a curto prazo e viram a máquina cega penhorar imóveis e ameaçar com a inscrição na lista de devedores (o valor baixou para os 10.000€, qualquer dia é de 100€ e será vulgarizada)

Boas!

Fico satisfeito por saber que finalmente o Estado estar a conseguir fazer funcionar a maquina fiscal. Pode ser que assim não sejam sempre os mesmos a pagar a tempo e horas os seus impostos (trabalhadores por conta de outrem), enquanto outros fugiam descaradamente ao fisco durante anos à conta dos conhecimentos que tinham nas finanças, agora com a informatização dos processos já é mais dificil um chefe de repartição "esquecer-se" do processo do amigo até este prescrever. Finalmente!

Um abraço

Alexandre Santos

não percebeste nada ! quero ver quem é que paga aos funcionários públicos, quando acabarem com as pequenas e médias empresas.
nunca se cobraram tantos impostos como agora para serem estragados pelo despesismo socialista...

essa dos empregados por conta de outrem pagarem muitos impostos é uma farsa que muitas vezes repetida torna-se verdade.

as empresas pagam iva muitas vezes sem ter recebido, pagam 23,75% de segurança social sem nenhum beneficio directo para a empresa ou para os accionistas, pagam irc sobre lucros e outros impostos....quando negociam salarios liquidos com os trabalhadores pagam 34,75 de seg social + irs.

Epá, vai ai uma grande confusão.

1º Quem paga IRS são os trabalhadores e não as empresas. Eu pago 34% de IRS, não conheço nenhuma empresa que pague isso de IRC, alem disso não posso deduzir despesas que as pequenas e medias empresas e respectivos donos podem, a maior percentagem de fuga ao fisco está exactamente neste segmento de empresas.

2º As empresas fazem reflectir os custos do pessoal no valor de venda dos seus produtos ou serviços, se não o fazem é má gestão, se não conseguem ser rentaveis, fechem as portas. É assim que funciona uma economia de mercado.


Este documento demonstra que a nivel de impostos sobre as empresas, Portugal até não é dos piores, pelo contrario.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/pls/po ... -FR-AP.PDF

Sobre as receitas do Estado, para pagar aos funcionários publicos, não é seguramente do IRC pago pelas PME que vem o dinheiro.

Um abraço

Alexandre Santos

mais_um Escreveu:

Panizzi Escreveu:

mais_um Escreveu:

JCS Escreveu:

RandomWalk Escreveu:

JCS Escreveu:Devem porque há um caloteiro que não lhes paga. Isto passa-se não só no SNS mas também em tudo o que é fornecedores do estado (administração local, etc).
JCS

á bom... então se um cliente meu me deve dinheiro e eu lhe devo também é errado fazer o encontro de contas!
Eu pagolhe tudo e depois fico com o calote....

A questão é de Legitimidade e a fama do estado no que diz respeito aos prazos de pagamento existe por alguma razão. Se as empresas já eram incumpridoras, sim senhor, que se aplique a lei. Mas o caso não é claramente esse, é o incumpridor que é prepotente e sufoca continuadamente tudo à sua volta.Quem trabalha (ou já trabalhou) com o estado sabe que as coisas se passam assim e que isto não é acerto de contas nenhum.
São penhoras cegas e sem legitimidade que há uns anos temos (as chamadas "penhoras automáticas" e outras...). Ao estado ninguém pode dever e o estado pode dever a toda a gente e pagar quando lhe apetece porque não se passa nada. É uma questão de legitimidade.

Eu por acaso sou dos que pensa que isto só vai ter tendência a piorar porque a secura por dinheiro vai ser cada vez pior. Quer queiramos quer não caminhamos lentamente para a insolvência enquanto estado. Divida externa gigantesca (de lembrar que na Irlanda já andam a usar os fundos de pensões, cá também não deve faltar muito) e quanto mais isto piora (e vai piorar e bastante!) mais o governo começa a ficar nervoso. Por este caminho chegará o dia em que ninguém nos quererá emprestar dinheiro. Lembro que todo o sector do turismo (o nosso mais forte) já não chega para pagar sequer os juros da nossa divida publica (quanto mais pagar a divida) e ainda não começaram as taxas de desemprego cada vez mais elevadas que iremos ter em 2009, 2010 etc...
Aí os encargos do estado vão piorar drásticamente, a despesa vai aumentar, logo terá de pedir mais dinheiro e logo pagar ainda mais juros. A nossa "espiral de crédito" a nivel governamental está montada. É uma questão de tempo...


Cumprimentos

JCS

Boas!

Divida externa é o valor que o Estado e os privados devem a entidades estrangeiras. Divida publica é outra coisa, diz respeito ao valor que o Estado deve, quer a nacionais quer a estrangeiros. No que diz respeito à divida externa, Portugal é um dos paises da UE que tem dos menores valores de divida externa. Em relação à divida publica tens paises como a italia, grecia, alemanha, belgica, etc com dividas publicas superiores.

Parece-me que há bastante alarmismo nas tuas palavras, pelo menos não consigo encontrar fundamentos para as tuas previsões, se pudesses fundamentar com dados concretos era optimo.

Um abraço

Alexandre Santos

http://www.igcp.pt/fotos/editor2/Menu%2 ... zembro.pdf

Não tenho conhecimentos dos outros países , ficam ai os dados relativos a Portugal.Mas uma coisa lhe posso garantir , todos esses países , talvez com excepção á Grécia , têm o triplo da capacidade portuguesa de gerar fundos para abater essa dívida.

Para além disso Portugal dependerá do equilibrio das contas dessas países de que falou para então depois conseguir fazer alguma coisa em relação á sua dívida.

Em termos nominais , a nossa dívida cresceu quase o dobro do aumento da riqueza produzida.

Caro,

Não vejo nada de especial no documento que disponibilizaste. Em relação à capacidade discordo de ti, já que os valores que refiro são proporcionais ao PIB, ou seja à riqueza gerada por cada pais, assim dentro do quadro dos paise do EURO, estamos numa situação bastante razoavel já que temos uma divida publica inferior à media da zona EURO.

Podes consultar estes e outros indicadores no site do Eurostat, em:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal ... ema=PORTAL

Um abraço

Alexandre Santos

Acho que se vê no site que disse os 118...

Mas não interessa , repare que em 1999 a dívida rondaria os 60.

Note ainda que o PIB nominal cresceu por volta dos 43% , enquanto a dívida cresceu por volta dos 80%.
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... P&grp=0&a=

Mas enfim ... se acha que "estamos na média" ou até melhor que o resto da zona , muito bem.

mais_um Escreveu:

CerealKiler Escreveu:a sede por dinheiro é tanta.

ainda em Dezembro, para concluir objectivos, os contribuintes foram atormentados para pagar as suas dívidas, digo atormentados...porque alguns tinham acordos com os chefes de finanças locais para pagamentos faseados de impostos a curto prazo e viram a máquina cega penhorar imóveis e ameaçar com a inscrição na lista de devedores (o valor baixou para os 10.000€, qualquer dia é de 100€ e será vulgarizada)

Boas!

Fico satisfeito por saber que finalmente o Estado estar a conseguir fazer funcionar a maquina fiscal. Pode ser que assim não sejam sempre os mesmos a pagar a tempo e horas os seus impostos (trabalhadores por conta de outrem), enquanto outros fugiam descaradamente ao fisco durante anos à conta dos conhecimentos que tinham nas finanças, agora com a informatização dos processos já é mais dificil um chefe de repartição "esquecer-se" do processo do amigo até este prescrever. Finalmente!

Um abraço

Alexandre Santos

não percebeste nada ! quero ver quem é que paga aos funcionários públicos, quando acabarem com as pequenas e médias empresas.
nunca se cobraram tantos impostos como agora para serem estragados pelo despesismo socialista...

essa dos empregados por conta de outrem pagarem muitos impostos é uma farsa que muitas vezes repetida torna-se verdade.

as empresas pagam iva muitas vezes sem ter recebido, pagam 23,75% de segurança social sem nenhum beneficio directo para a empresa ou para os accionistas, pagam irc sobre lucros e outros impostos....quando negociam salarios liquidos com os trabalhadores pagam 34,75 de seg social + irs.

Panizzi Escreveu:

mais_um Escreveu:

JCS Escreveu:

RandomWalk Escreveu:

JCS Escreveu:Devem porque há um caloteiro que não lhes paga. Isto passa-se não só no SNS mas também em tudo o que é fornecedores do estado (administração local, etc).
JCS

á bom... então se um cliente meu me deve dinheiro e eu lhe devo também é errado fazer o encontro de contas!
Eu pagolhe tudo e depois fico com o calote....

A questão é de Legitimidade e a fama do estado no que diz respeito aos prazos de pagamento existe por alguma razão. Se as empresas já eram incumpridoras, sim senhor, que se aplique a lei. Mas o caso não é claramente esse, é o incumpridor que é prepotente e sufoca continuadamente tudo à sua volta.Quem trabalha (ou já trabalhou) com o estado sabe que as coisas se passam assim e que isto não é acerto de contas nenhum.
São penhoras cegas e sem legitimidade que há uns anos temos (as chamadas "penhoras automáticas" e outras...). Ao estado ninguém pode dever e o estado pode dever a toda a gente e pagar quando lhe apetece porque não se passa nada. É uma questão de legitimidade.

Eu por acaso sou dos que pensa que isto só vai ter tendência a piorar porque a secura por dinheiro vai ser cada vez pior. Quer queiramos quer não caminhamos lentamente para a insolvência enquanto estado. Divida externa gigantesca (de lembrar que na Irlanda já andam a usar os fundos de pensões, cá também não deve faltar muito) e quanto mais isto piora (e vai piorar e bastante!) mais o governo começa a ficar nervoso. Por este caminho chegará o dia em que ninguém nos quererá emprestar dinheiro. Lembro que todo o sector do turismo (o nosso mais forte) já não chega para pagar sequer os juros da nossa divida publica (quanto mais pagar a divida) e ainda não começaram as taxas de desemprego cada vez mais elevadas que iremos ter em 2009, 2010 etc...
Aí os encargos do estado vão piorar drásticamente, a despesa vai aumentar, logo terá de pedir mais dinheiro e logo pagar ainda mais juros. A nossa "espiral de crédito" a nivel governamental está montada. É uma questão de tempo...


Cumprimentos

JCS

Boas!

Divida externa é o valor que o Estado e os privados devem a entidades estrangeiras. Divida publica é outra coisa, diz respeito ao valor que o Estado deve, quer a nacionais quer a estrangeiros. No que diz respeito à divida externa, Portugal é um dos paises da UE que tem dos menores valores de divida externa. Em relação à divida publica tens paises como a italia, grecia, alemanha, belgica, etc com dividas publicas superiores.

Parece-me que há bastante alarmismo nas tuas palavras, pelo menos não consigo encontrar fundamentos para as tuas previsões, se pudesses fundamentar com dados concretos era optimo.

Um abraço

Alexandre Santos

http://www.igcp.pt/fotos/editor2/Menu%2 ... zembro.pdf

Não tenho conhecimentos dos outros países , ficam ai os dados relativos a Portugal.Mas uma coisa lhe posso garantir , todos esses países , talvez com excepção á Grécia , têm o triplo da capacidade portuguesa de gerar fundos para abater essa dívida.

Para além disso Portugal dependerá do equilibrio das contas dessas países de que falou para então depois conseguir fazer alguma coisa em relação á sua dívida.

Em termos nominais , a nossa dívida cresceu quase o dobro do aumento da riqueza produzida.

Caro,

Não vejo nada de especial no documento que disponibilizaste. Em relação à capacidade discordo de ti, já que os valores que refiro são proporcionais ao PIB, ou seja à riqueza gerada por cada pais, assim dentro do quadro dos paise do EURO, estamos numa situação bastante razoavel já que temos uma divida publica inferior à media da zona EURO.

Podes consultar estes e outros indicadores no site do Eurostat, em:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal ... ema=PORTAL

Um abraço

Alexandre Santos

CerealKiler Escreveu:a sede por dinheiro é tanta.

ainda em Dezembro, para concluir objectivos, os contribuintes foram atormentados para pagar as suas dívidas, digo atormentados...porque alguns tinham acordos com os chefes de finanças locais para pagamentos faseados de impostos a curto prazo e viram a máquina cega penhorar imóveis e ameaçar com a inscrição na lista de devedores (o valor baixou para os 10.000€, qualquer dia é de 100€ e será vulgarizada)

Boas!

Fico satisfeito por saber que finalmente o Estado estar a conseguir fazer funcionar a maquina fiscal. Pode ser que assim não sejam sempre os mesmos a pagar a tempo e horas os seus impostos (trabalhadores por conta de outrem), enquanto outros fugiam descaradamente ao fisco durante anos à conta dos conhecimentos que tinham nas finanças, agora com a informatização dos processos já é mais dificil um chefe de repartição "esquecer-se" do processo do amigo até este prescrever. Finalmente!

Um abraço

Alexandre Santos

mais_um Escreveu:

JCS Escreveu:

RandomWalk Escreveu:

JCS Escreveu:Devem porque há um caloteiro que não lhes paga. Isto passa-se não só no SNS mas também em tudo o que é fornecedores do estado (administração local, etc).
JCS

á bom... então se um cliente meu me deve dinheiro e eu lhe devo também é errado fazer o encontro de contas!
Eu pagolhe tudo e depois fico com o calote....

A questão é de Legitimidade e a fama do estado no que diz respeito aos prazos de pagamento existe por alguma razão. Se as empresas já eram incumpridoras, sim senhor, que se aplique a lei. Mas o caso não é claramente esse, é o incumpridor que é prepotente e sufoca continuadamente tudo à sua volta.Quem trabalha (ou já trabalhou) com o estado sabe que as coisas se passam assim e que isto não é acerto de contas nenhum.
São penhoras cegas e sem legitimidade que há uns anos temos (as chamadas "penhoras automáticas" e outras...). Ao estado ninguém pode dever e o estado pode dever a toda a gente e pagar quando lhe apetece porque não se passa nada. É uma questão de legitimidade.

Eu por acaso sou dos que pensa que isto só vai ter tendência a piorar porque a secura por dinheiro vai ser cada vez pior. Quer queiramos quer não caminhamos lentamente para a insolvência enquanto estado. Divida externa gigantesca (de lembrar que na Irlanda já andam a usar os fundos de pensões, cá também não deve faltar muito) e quanto mais isto piora (e vai piorar e bastante!) mais o governo começa a ficar nervoso. Por este caminho chegará o dia em que ninguém nos quererá emprestar dinheiro. Lembro que todo o sector do turismo (o nosso mais forte) já não chega para pagar sequer os juros da nossa divida publica (quanto mais pagar a divida) e ainda não começaram as taxas de desemprego cada vez mais elevadas que iremos ter em 2009, 2010 etc...
Aí os encargos do estado vão piorar drásticamente, a despesa vai aumentar, logo terá de pedir mais dinheiro e logo pagar ainda mais juros. A nossa "espiral de crédito" a nivel governamental está montada. É uma questão de tempo...


Cumprimentos

JCS

Boas!

Divida externa é o valor que o Estado e os privados devem a entidades estrangeiras. Divida publica é outra coisa, diz respeito ao valor que o Estado deve, quer a nacionais quer a estrangeiros. No que diz respeito à divida externa, Portugal é um dos paises da UE que tem dos menores valores de divida externa. Em relação à divida publica tens paises como a italia, grecia, alemanha, belgica, etc com dividas publicas superiores.

Parece-me que há bastante alarmismo nas tuas palavras, pelo menos não consigo encontrar fundamentos para as tuas previsões, se pudesses fundamentar com dados concretos era optimo.

Um abraço

Alexandre Santos

http://www.igcp.pt/fotos/editor2/Menu%2 ... zembro.pdf

Não tenho conhecimentos dos outros países , ficam ai os dados relativos a Portugal.Mas uma coisa lhe posso garantir , todos esses países , talvez com excepção á Grécia , têm o triplo da capacidade portuguesa de gerar fundos para abater essa dívida.

Para além disso Portugal dependerá do equilibrio das contas dessas países de que falou para então depois conseguir fazer alguma coisa em relação á sua dívida.

Em termos nominais , a nossa dívida cresceu quase o dobro do aumento da riqueza produzida.

a sede por dinheiro é tanta.

ainda em Dezembro, para concluir objectivos, os contribuintes foram atormentados para pagar as suas dívidas, digo atormentados...porque alguns tinham acordos com os chefes de finanças locais para pagamentos faseados de impostos a curto prazo e viram a máquina cega penhorar imóveis e ameaçar com a inscrição na lista de devedores (o valor baixou para os 10.000€, qualquer dia é de 100€ e será vulgarizada)

JCS Escreveu:São penhoras cegas e sem legitimidade que há uns anos temos (as chamadas "penhoras automáticas" e outras...). Ao estado ninguém pode dever e o estado pode dever a toda a gente e pagar quando lhe apetece porque não se passa nada. É uma questão de legitimidade.

Por acaso tenho um amigo meu que trabalha nisto (acho que é tribunal de contas?!) e ele também me diz isto... desde que foi tudo informatizado o estado penhora penhora automaticamente, muitos já nem devem ou estão dispostos a regularizar as situações mas vai tudo a eito... de qualquer forma, em relação a isto, partindo do princípio que não há situações muito graves, até concordo que a sociedade precisa de ter outro tipo de responsabilidade e que talvez seja preciso um choque destes para endireitar isto, para que todos assumam as suas responsabilidades e, sobretudo, para que acostumem a ter de as cumprir!

Isto partindo do princípio que a idéia será essa e que calha a todos os incumpridores, o pior é que não calha... seria importantissimo melhorar a eficiência da justiça, é que num estado onde vemos constantemente os mais ricos e poderosos a não serem punidos é difícil aceitar termos de cumprir a nossa parte!

abraços

artista

JCS Escreveu:

RandomWalk Escreveu:

JCS Escreveu:Devem porque há um caloteiro que não lhes paga. Isto passa-se não só no SNS mas também em tudo o que é fornecedores do estado (administração local, etc).
JCS

á bom... então se um cliente meu me deve dinheiro e eu lhe devo também é errado fazer o encontro de contas!
Eu pagolhe tudo e depois fico com o calote....

A questão é de Legitimidade e a fama do estado no que diz respeito aos prazos de pagamento existe por alguma razão. Se as empresas já eram incumpridoras, sim senhor, que se aplique a lei. Mas o caso não é claramente esse, é o incumpridor que é prepotente e sufoca continuadamente tudo à sua volta.Quem trabalha (ou já trabalhou) com o estado sabe que as coisas se passam assim e que isto não é acerto de contas nenhum.
São penhoras cegas e sem legitimidade que há uns anos temos (as chamadas "penhoras automáticas" e outras...). Ao estado ninguém pode dever e o estado pode dever a toda a gente e pagar quando lhe apetece porque não se passa nada. É uma questão de legitimidade.

Eu por acaso sou dos que pensa que isto só vai ter tendência a piorar porque a secura por dinheiro vai ser cada vez pior. Quer queiramos quer não caminhamos lentamente para a insolvência enquanto estado. Divida externa gigantesca (de lembrar que na Irlanda já andam a usar os fundos de pensões, cá também não deve faltar muito) e quanto mais isto piora (e vai piorar e bastante!) mais o governo começa a ficar nervoso. Por este caminho chegará o dia em que ninguém nos quererá emprestar dinheiro. Lembro que todo o sector do turismo (o nosso mais forte) já não chega para pagar sequer os juros da nossa divida publica (quanto mais pagar a divida) e ainda não começaram as taxas de desemprego cada vez mais elevadas que iremos ter em 2009, 2010 etc...
Aí os encargos do estado vão piorar drásticamente, a despesa vai aumentar, logo terá de pedir mais dinheiro e logo pagar ainda mais juros. A nossa "espiral de crédito" a nivel governamental está montada. É uma questão de tempo...


Cumprimentos

JCS

Boas!

Divida externa é o valor que o Estado e os privados devem a entidades estrangeiras. Divida publica é outra coisa, diz respeito ao valor que o Estado deve, quer a nacionais quer a estrangeiros. No que diz respeito à divida externa, Portugal é um dos paises da UE que tem dos menores valores de divida externa. Em relação à divida publica tens paises como a italia, grecia, alemanha, belgica, etc com dividas publicas superiores.

Parece-me que há bastante alarmismo nas tuas palavras, pelo menos não consigo encontrar fundamentos para as tuas previsões, se pudesses fundamentar com dados concretos era optimo.

Um abraço

Alexandre Santos

Concordo JCS e o pior é que eles descobriram a maneira de prolongar a agonia através do socialismo pragmático. O Alegre e o Louçã levavam logo isto à falência mas com o Sócrates vai ser uma morte lenta.

A sorte é que nós somos como o São Lourenço na chapa, "podem virar que este lado já está bem passado".

RandomWalk Escreveu:

JCS Escreveu:Devem porque há um caloteiro que não lhes paga. Isto passa-se não só no SNS mas também em tudo o que é fornecedores do estado (administração local, etc).
JCS

á bom... então se um cliente meu me deve dinheiro e eu lhe devo também é errado fazer o encontro de contas!
Eu pagolhe tudo e depois fico com o calote....

A questão é de Legitimidade e a fama do estado no que diz respeito aos prazos de pagamento existe por alguma razão. Se as empresas já eram incumpridoras, sim senhor, que se aplique a lei. Mas o caso não é claramente esse, é o incumpridor que é prepotente e sufoca continuadamente tudo à sua volta.Quem trabalha (ou já trabalhou) com o estado sabe que as coisas se passam assim e que isto não é acerto de contas nenhum.
São penhoras cegas e sem legitimidade que há uns anos temos (as chamadas "penhoras automáticas" e outras...). Ao estado ninguém pode dever e o estado pode dever a toda a gente e pagar quando lhe apetece porque não se passa nada. É uma questão de legitimidade.

Eu por acaso sou dos que pensa que isto só vai ter tendência a piorar porque a secura por dinheiro vai ser cada vez pior. Quer queiramos quer não caminhamos lentamente para a insolvência enquanto estado. Divida externa gigantesca (de lembrar que na Irlanda já andam a usar os fundos de pensões, cá também não deve faltar muito) e quanto mais isto piora (e vai piorar e bastante!) mais o governo começa a ficar nervoso. Por este caminho chegará o dia em que ninguém nos quererá emprestar dinheiro. Lembro que todo o sector do turismo (o nosso mais forte) já não chega para pagar sequer os juros da nossa divida publica (quanto mais pagar a divida) e ainda não começaram as taxas de desemprego cada vez mais elevadas que iremos ter em 2009, 2010 etc...
Aí os encargos do estado vão piorar drásticamente, a despesa vai aumentar, logo terá de pedir mais dinheiro e logo pagar ainda mais juros. A nossa "espiral de crédito" a nivel governamental está montada. É uma questão de tempo...


Cumprimentos

JCS

eu que ando sempre a bater no governo, venho saudar uma medida recente.

O encontro de contas nos casos de reembolso de iva e dívida de iva.

era um bicho de 7 cabeças, mas finalmente existe consenso no acerto de contas entre as dívidas e os reembolsos de iva.

Aleluia. Para quando outras medidas importantes.

JCS Escreveu:Devem porque há um caloteiro que não lhes paga. Isto passa-se não só no SNS mas também em tudo o que é fornecedores do estado (administração local, etc).
JCS

á bom... então se um cliente meu me deve dinheiro e eu lhe devo também é errado fazer o encontro de contas!
Eu pagolhe tudo e depois fico com o calote....

O estado é de facto o maior devedor, mas também o maior credor....

Quem apareceu primeiro, o ovo ou a galinha?

mais_um

Foi noticiado pelos meios de comunicação mas não tenho o link. Dai a ressalva do " se me lembro correctamente".

MAs vou procurar, a empresa era de segurança se não me engano.

rmachado Escreveu:Se bem me lembro aqui a tempos uma empresa não pagou o IVA e foi condenada em tribunal embora o estado lhe deve-se muito mais que a divida do IVA.
O Juiz não aceitou os créditos do estado e disse que não os aceitava pois o estado não é pessoa de bem.
Isto diz tudo.

Boas!

Não querendo por em causa o que tu escreveste, podes ser mais especifico sobre o caso que referiste? É que sendo o Juiz um representante do Estado, fazer essa afirmação significa dizer que ele (o Juiz) não é pessoa de bem, o que me parece um absurdo.

Um abraço

Alexandre Santos

rmachado Escreveu:Pofessora Correcto?

Errado.

Celeste

Celeste Escreveu:

JCS Escreveu:Isto é a mesma coisa que eu ter um empregado que já não lhe pago ordenados há mais de 1 ano e ameaçá-lo com despedimento por justa causa por ele se recusar a fazer o trabalho...

Para a analogia ser melhor, o empregado tinha que passar a trazer a ferramenta dele e os materiais. E obrigava-o a preencher umas fichas, em casa. Depois, arranjava um sistema de avaliação. E obrigava-o a contribuir antecipadamente para a festa do Carnaval, que depois obviamente não se realizaria.

É melhor ficar por aqui.

Celeste

Pofessora Correcto?

Desculpe a brincadeira...

Mas isto, o não pagamento do Estado mas o querer receber a tempo, é uma verdadeira vergonha que se propaga, pois o sistema judicial não é celere a resolver estas questões, logo o devedor tem sempre tempo e espaço para tudo.

Se bem me lembro aqui a tempos uma empresa não pagou o IVA e foi condenada em tribunal embora o estado lhe deve-se muito mais que a divida do IVA.
O Juiz não aceitou os créditos do estado e disse que não os aceitava pois o estado não é pessoa de bem.

Isto diz tudo.

Sobre o certificado de eficiência energetica:
-É uma directiva da UE
-Favorece o consumidor
-Qualquer um pode constituir uma empresa para esse fim, desde que cumpra a lei
-É o proprietario que escolhe quem faz a certificação energetica (como a inspecção obrigatoria dos automoveis)


Sobre o Ex- secretario de Estado:
-Manuel Lancastre, ex-secretário de Estado da Indústria do Governo de Santana Lopes
-É do PSD

Sobre a empresa Martifer:
-Não tem o exclusivo de passar certificados energeticos

Sinceramente não descrutino nada de errado

Um abraço

Alexandre Santos