CALDEIRÃO DE BOLSA

Scuba Escreveu:
Expressei-me mal.
Eu não tenho muito tempo para isto nem tenho conhecimento suficiente para ganhar dinheiro na bolsa todos os dias. E por isso...

E achas que há muita gente a ganhar dinheiro na bolsa todos os dias?! Não há ninguém... mesmo os que fazem daytrade muitos dias têm de assumir perdas, mas objectivo de quem investe todos os dias não será nunca ganhar todos os dias, mas sim ganhar mais do que perde, chegar ao fim de um mês, de um ano e ter uma rentabilidade satisfatória...

Scuba Escreveu:O que eu faço em bolsa é comprar empresas minimamente seguras e esperar que elas subam vagarosamente e sem pressas. Escolho empresas que dêm alguns dividendos e que por isso me vão recompensando todos os anos...

Então tens de defenir uma estratégia de longo prazo e não me parece que faça sentido comprar num dia e pensar em vender no outro...

Também não me parece que faça sentido não venderes se estiveres a perder mas venderes se estiveres ganhar meia dúzia de cêntimos, pelo menos isso não deve ser o que decide se vendes ou não... tens de definir o teu trade antes de entrar e depois agir de acordo com o que definiste, se quiseres podes ler os artigos do meu blogue incluídos em "A minha estratégia" para perceberes melhor o que quero dizer...

No fundo o que me parece é que vieste aqui à procura de quem te dissesse se a EDPr vai subir ou descer, e isso ninguém sabe, nem aqui nem em lado nenhum. Se alguém soubesse, se alguém tivesse essa capacidade, não estaria aqui a perder tempo a trocar idéias sobre os mercados

Um abraço

artista

Clima económico e confiança consumidores em mínimos históricos


08/01/2009


LISBOA, 8 Jan (Reuters) - O indicador de clima económico, em Dezembro de 2008, piorou novamente para um mínimo histórico e a confiança dos consumidores tocou também o valor mais baixo de sempre, anunciou o Instituto Nacional de Estatística (INE).

Em Dezembro de 2008, o indicador de clima económico desceu para -2,0 contra -1,2 no mês anterior, registando a sétima queda mensal consecutiva.

O INE refere que, em Dezembro do ano passado, o indicador de confiança dos consumidores derrapou para o mínimo histórico da série iniciada em 1986 nos -48,2 contra os -45,3 de Novembro de 2008.

"O indicador de clima económico prolongou em Dezembro o movimento descendente dos seis meses anteriores, registando um novo mínimo histórico para a série iniciada em 1989", refere o INE.

Adianta que, em Dezembro de 2008, "assim como nos dois meses anteriores, todos os indicadores de confiança sectoriais apresentaram um andamento negativo, especialmente intenso na Indústria Transformadora".

A 6 de Janeiro, o Banco de Portugal anunciou que o país terá entrado em recessão no quarto trimestre de 2008 e deverá contrair-se 0,8 pct em 2009 face ao crescimento estimado de 0,3 pct para o conjunto do ano de 2008.

Bom dia a todos,

Na minha opinião, o que está a acontecer neste momento é aquilo que está a faltar aos mercados para inverter a tendência e passarmos a ter um "Bear Market" mais próximo da linha de àgua, antes do, tão esperado "Bull Market", para isso será necessário mais estabilidade e confiança, não só nas economias mundias, mas também, no homem.

Acrescento, ainda, que não podemos ver só o problema a nível mundial, é necessário saber gerir internamente. Um factor importante é a confiança e estabilidade das populações e são (o Governo também mas prefiro não comentar)os empresários nacionais das G.P.M. Empresas, que ao criarem condições, repito, apenas, condições legais de trabalho (repito, basta pagar de acordo com a lei, alimentação, horas extra, noites, fins-de-semana, etc...),terão um papel fundamental, nomeadamente de bem-estar, de toda a população activa, aumentando a já referida, estabilidade e confiança, contrariando significativamente uma possível depressão.


Por favor: "Não é possivel fazer uma omelete sem ovos"


Abraço

Scuba Escreveu:A minha pergunta no fundo é saber se compensa o risco de esperar pelo fim da sessão sabendo que os EUA estão a descer, o que pode levar as bolsas na europa a descerem...

Scuba, se estás a investir na renováveis deves guiar-te pelo que faz a renováveis, não por aquilo que fazem os EUA...

1 abraço,
Elias

O que eu faço em bolsa é comprar empresas minimamente seguras e esperar que elas subam vagarosamente e sem pressas. Escolho empresas que dêm alguns dividendos e que por isso me vão recompensando todos os anos.

Scuba,
Se essa é a tua estratégia (se é a melhor ou não, cabe a cada um decidir), não te deves preocupar com o "ruído". É impossível seguir uma estratégia de longo prazo e não ter, nem que momentos, trades na posição de perdedores. Se ganhares meia dúzia de cêntimos, o que vais fazer? Partir para outra ou esperar que ela desça? E se ela te activar o stop e começar a subir? És capaz de a comprar acima de 6€?
Não leves a mal os meus comentários em forma de inquérito, só quero que tu próprio compreendas o que queres

artista Escreveu:Jibóia, o problema não é do stop, é da estratégia... quando entramos num título devemos escolher os pontos de entrada e o stop é apenas um dos elementos para a definição do trade! Quando se entra a meio de uma viajem ficamos muito mais expostos a tudo, inclusive a stops accionados por corrrecções intraday...

Pois, talvez o Scuba nem tenha pensado muito bem o que haveria de fazer se quando entrou tivesse invertido. No meu caso eu tinha bem definido o meu stop. Na véspera tinha assentado num papel toda a minha estratégia: máximo valor de entrada, quanto estava disposto a perder, ponto de saída com ganhos ou perdas, etc, etc.

Um abraço
Jiboia

Desde já obrigado por todos os posts.

Sim é verdade, nunca usei stops porque achava que não fazia sentido utilizá-los, tendo em conta o modo como eu encarava a bolsa...

Agora achei interessante usar para evitar perder quando posso ganhar nem que seja pouco, mas só para este caso especifico. E queria saber se era ou não uma boa jogada.

LOL...

Expressei-me mal.
Eu não tenho muito tempo para isto nem tenho conhecimento suficiente para ganhar dinheiro na bolsa todos os dias. E por isso...

O que eu faço em bolsa é comprar empresas minimamente seguras e esperar que elas subam vagarosamente e sem pressas. Escolho empresas que dêm alguns dividendos e que por isso me vão recompensando todos os anos. Comprei Galp e Ren nas privatizações e reforcei ambas pouco tempo depois da privatização. Galp já as vendi porque chegaram a valores altissimos as REn ainda continuo a ter e devem ser por muitos anos.
Esta é a minha forma de estar na bolsa.

Desta vez decidi arriscar na Renováveis porque a conjuntura parecia indicar que ela ia subir. Bolsas a subir, bons fundamentais, boas noticias e um "sentimento bulish sobre a acção" (obviamente este ultimo termo é tirado através de posts do caldeirão.
Foi por isso que decidi arriscar. Não estou interessado em perder dinheiro, e não me importo de ganhar pouco. Daí achar interessante o facto de por um stop acima do valor de compra para ganhar algum. Por outro lado tem-se assistido a um puxar da acção nos ultimos minutos de bolsa e é esse movimento que eu vou perder se o meu stop for accionado.

A minha pergunta no fundo é saber se compensa o risco de esperar pelo fim da sessão sabendo que os EUA estão a descer, o que pode levar as bolsas na europa a descerem...

Scuba, isso é o que se chama investir sem qualquer tipo de regras, entraste porque viste o título a subir mas não tens nada definido. A coisa até te correu bem com aquele fecho "bombástico". Se não fosse isso já estaria com perdas, pensaste no que fazer nesse caso? sinceramente não sei o que te dizer porque eu nunca entraria onde entraste...

Jibóia, o problema não é do stop, é da estratégia... quando entramos num título devemos escolher os pontos de entrada e o stop é apenas um dos elementos para a definição do trade! Quando se entra a meio de uma viajem ficamos muito mais expostos a tudo, inclusive a stops accionados por corrrecções intraday...

De qualquer forma o stop é uma arma que serve sobretudo para controlar os riscos, para garantirmos que as perdas serão sempre reduzidas...usar um stop é o contrário de "nunca vender a perder" e vender frequentemente posições marginalmente ganhadoras! bem um dia explico melhor isto, agora tenho de me deitar!

abraço

artista

Scuba, deixa-me só acrescentar uma coisa ao que o Jibóia já disse. Acho que a tua questão nem deverá ser "colocar ou não o stop" mas sim "onde colocar esse stop".
Imagina que os states fechavam verdinhos mas mesmo assim ela começava a descer perigosamente amanhã. O que farias? Esta descida dos índices americanos alteraram as razões que te levaram a entrar nela? Qual era a tua estratégia quando entraste? Se ela começasse logo a descer, vendias? Ou aguentavas até que valor?
Abraço


P.S.:

Foi uma compra objectivamente para fazer algum dinheiro

Não são todas?

Tendo em conta que tens mais alguns posts ("experiência")que eu, acho que vou seguir o teu conselho.

Obrigado pela resposta

Scuba,

A mim aconteceu-me quase isso de ontem para hoje. Entrei a 5,55 ontem e durante a sessão de hoje abriu bem mas começou a descer. Como vi que estava a aproximar-se demasiado rápido do meu ponto de entrada decidi vender na zona dos 5,70. Se não tivesse vendido tinha agora um potencial ganho muito superior. Mas e senão tivesse voltado a subir e até tivesse descido abaixo do meu ponto de entrada? Num bear market, os riscos a correr num trade devem ser mínimos. E foi o que eu fiz, não arrisquei.

Os stops têm coisas boas e outras não tão boas mas há uma máxima com a qual toda a gente concorda: não deixar que um trade positivo se torne negativo. Isto é fundamental, pois estamos aqui para ganhar dinheiro e é bom treino para disciplinar o trading.

Mas cada um tem as suas próprias formas de negociar.

Um abraço
Jiboia

Comprei acções da EDP-Renováveis a 5,85 hj de manha. Foi uma compra objectivamente para fazer algum dinheiro com esta subida. Tendo em conta que a acção subiu 12 centimos no final do dia encontro-me agora num dilema. Neste momento estou tentado a meter um stop para não arriscar perdas (5,89). Isto porque os EUA estão vermelhos e podem fazer com k o PSI 20 acabe por descambar. Por outro lado se aocntecer o mm k hj a acção pode fazer um fundo levar o meu stop e depois voltar a subir.

Alguem mais experiente nestas andanças pode-me dizer se a estratégia de não por STOP nestes casos justifica-se ou é preferivel pôr o STOP e assegurar algum dinheiro...

Obrigado

Eu também "acho normal" porque já vi muitooos fechos assim, tanto para cima como para baixo. No entanto nunca percebi como é que verdadeiramente acontece.

Por exemplo, os Cofs apresentam os 5 melhores compradores. Imaginando que são 20, 19, 17, 16 e 15 Eur. No leilão de fecho já vi aparecer ordens de compra volumosas a 12 ou 10 Eur. Mas uma das ordens de compra antes do leilão era minha (17Eur) que pura e simplesmente deixa de ser apresentada no leilão.

Sei que no leilão são casadas as ordens que permitam o maior número de negócios mas como é que isto é possível se a minha ordem de compra é a um valor superior?

mquinaz Escreveu:

tivor Escreveu:Boas..

Hoje acompanhei o leilão final...

Chegou a negociar a 9euros e mesmo a 10euros...!!

Isto é normal?

CPZ

Não vi nos meus gráficos, negociações nesses valores...

É normal, ou pelo menos acontece com alguma frequência, devido aos arranjos no pré-fecho que depois estabilizam... já vi acontecer muitas coisas dessas, tanto para cima como para baixo!

abraço

artista

adam não quererás dizer sobrecomprado?

tivor Escreveu:Boas..

Hoje acompanhei o leilão final...

Chegou a negociar a 9euros e mesmo a 10euros...!!

Isto é normal?

CPZ

Não vi nos meus gráficos, negociações nesses valores...

boa noite.

obrigado Elias pelo reparo quanto ao macd ,queria dizer estocastico isso sim esta sobrevendido.

abraço

adamhedge

Adamhedge Escreveu:boa noite.

acho que esta acção,está a pedir um short:

rsi superior a 70
macd sobrevendido
linha superior das bandas de bollinger ultrapassada em muito.
gostava de saber opiniões.
e tb gostava de saber em relação as bandas de bollinger se são um indicador fiavel.

obrigado desde já pelas respostas.

abraço

adamhdge

adam, não percebi a referência à MACD sobrevendida...

Boas..

Hoje acompanhei o leilão final...

Chegou a negociar a 9euros e mesmo a 10euros...!!

Isto é normal?

CPZ

Vendo os gráficos, acho que os 6.10€ seriam uma possível entrada para posições curtas. É nesse valor que passa a LTD descendente que vem desde junho.

Se passar essa LTD, quem sabe até onde pode ir. E depois claro, há os outros mercados. Se isto agora cair n chega sequer os 6€

Relativamente à Renováveis é natural que caia mais dia menos dia depois da grande subida deste início de ano. No entanto, mesmo uma queda de 2-3%, não me parece que altere a perspectiva bullish de curto prazo.

boa noite.

acho que esta acção,está a pedir um short:

rsi superior a 70
macd sobrevendido
linha superior das bandas de bollinger ultrapassada em muito.
gostava de saber opiniões.
e tb gostava de saber em relação as bandas de bollinger se são um indicador fiavel.

obrigado desde já pelas respostas.

abraço

adamhdge

elias sim,e verdade sao fases mas as edpr tambem esta a subir devido a subida do crude e o incentivo de obama as energias renovaveis.
mas com descida do preço do crude os ganhos poderam continuar ate aquele patamar e depois vai haver uma cambalhota muito acentuada na cotação da edpr

bvlteam Escreveu:Na minha opinião estas subidas tão abruptas são sempre muito estranhas.
o titulo valorizou se imenso nestes primeiros dias do ano.
eu acho que apesar da minha pouca experiencia bolsita que a edpr vai continuar nos ganhos ate chegar ao patamar dos 6,4-6,6.
mas depois disso nao vejo o titulo a valorizar mais.

Quando em Junho o título estava nos 8 euros também não passava pela cabeça de ninguém que em Outubro ele estaria nos 3,45...

são fases