CALDEIRÃO DE BOLSA

Elias Escreveu:Azul, imagina que entras e ela continua a descer. Tens um plano para fazer face a essa possibilidade?

Eu neste momento estou disposto a assumir perdas entre 5 a 6% nesta posição, a cotação estava a 4.27 ontem por isso colocaria uma stop por volta dos 4, talvez um pouco mais abaixo por causa do suporte dos 4 (que pelo que tenho visto nos vossos gráficos parece ser importante).

As perdas já estariam compensadas pois entrei forte na EDP a 2.5 e planeio manter posição.

dancing Escreveu:
Além dos 17% q perdi com a EDPR no primeiro quadrimestre deste ano (exactamente por não ter plano de saída), tenho ganho em praticamente todos os trades seguintes. Tenho resistido emocionalmente a quedas de 5% e o facto é q as acções voltam a subir e saio com ganhos (embora reduzidos). Ou seja, quando estou a ganhar concretizo rapidamente (e estupidamente) os ganhos. Como sei q a sorte deve estar para acabar, podes dar-m um exemplo de um plano elementar de gestão de risco?

Obrigado

Existe uma máxima no mundo da bolsa que diz o seguinte:

"Cut Your Losses And Let Your Profits Run"

E se formos analisar bem esta frase, e com base naquilo que disseste, concluímos que estás a fazer exactamente o oposto.

Uma das formas de contornar este problema é com a colocação de um bom stop loss e a determinação de um target que, uma vez atingido, deverá levar o investidor a reavaliar a sua posição (basicamente, reanalisar a acção de modo a determinar se continuará ou não com a posição aberta).

Com o stop garantes que, se essa posição provar-se ser uma posição perdedora, o teu prejuízo fica limitado a um valor pré-estipulado.

[quote="Elias]imagina que entras e ela continua a descer. Tens um plano para fazer face a essa possibilidade?[/quote]

Além dos 17% q perdi com a EDPR no primeiro quadrimestre deste ano (exactamente por não ter plano de saída), tenho ganho em praticamente todos os trades seguintes. Tenho resistido emocionalmente a quedas de 5% e o facto é q as acções voltam a subir e saio com ganhos (embora reduzidos). Ou seja, quando estou a ganhar concretizo rapidamente (e estupidamente) os ganhos. Como sei q a sorte deve estar para acabar, podes dar-m um exemplo de um plano elementar de gestão de risco?

Obrigado

Azul10 Escreveu:Estou a pensar optar por entrar numa acção a longo prazo entre 6 meses a 1 ano.
Como sou novo nestas andanças e ainda estou a tentar interpretar os vossos gráficos e opiniões posso estar a cometer algum erro de julgamento mas penso que a EDPR poderia ser uma acção a ter em conta.
Acham que esta seria uma boa aposta para este horizonte temporal?

Azul, imagina que entras e ela continua a descer. Tens um plano para fazer face a essa possibilidade?

Estou a pensar optar por entrar numa acção a longo prazo entre 6 meses a 1 ano.
Como sou novo nestas andanças e ainda estou a tentar interpretar os vossos gráficos e opiniões posso estar a cometer algum erro de julgamento mas penso que a EDPR poderia ser uma acção a ter em conta.
Acham que esta seria uma boa aposta para este horizonte temporal?

Elias Escreveu:EDP Renováveis dispara 3,8% com "research" do HSBC
18 Outubro 2010 | 14:14
Hugo Paula - hugopaula@negocios.pt

HSBC diz que o corte da estimativa de investimento nos EUA teve um impacto "mínimo" na avaliação da eólica portuguesa sublinhando a validade da sua estimativa para a EDP Renováveis. A eólica valoriza mais de 3%.

O banco de investimento reitera assim a sua recomendação de “overweight” para a EDP Renováveis e para a Iberdrola, que nesta nota de “research” recebe uma apreciação idêntica à da eólica liderada por Ana Maria Fernandes. A recomendação reflecte um preço-alvo de 7,25 euros por acção, que lhe confere um potencial de valorização de 70%, face ao actual preço-alvo.

Os analistas referem que, em Setembro, cortaram a sua estimativa para o investimento em parques eólicos nos EUA, este ano e no próximo. “Importante” é o facto de esta redução das estimativa de investimento ter um “impacto mínimo” na avaliação da EDP Renováveis, o que vem validar a perspectiva de “valor” do banco de investimento para a cotada no longo prazo, explica a nota de análise a que o Negócios teve acesso.

Este ano, a cotada reduziu o seu objectivo de investimento de 700 Mega Watts (MW) para menos de 300 M e os analistas antecipam que o investimento em 2011 e 2012 se salde num valor entre 0 e 200 MW.

Já a estimativa do valor dos investimento sofre um “redução ligeira”, já que o investimento no período entre 2010 e 2012, se salda no simples adiamento dos investimentos para um período mais tardio. “Agora avaliamos as encomendas à EDP Renováveis em 1,175 mil milhões de euros”, o que compara com uma avaliação anterior de 1,2 mil milhões de euros.

Embora a “incerteza regulativa” tenha estado na origem de um desempenho abaixo do par, levando a cotada a negociar a um desconto de 30% face às pares, no que diz respeito à avaliação do banco de investimento para as operações da eólico e dos activos que estão em construção.

Hoje as acções da EDP Renováveis estão a valorizar 3,12% para 4,26 euros por acção, depois de terem chegado a subir 3,8% para 4,288 euros, renovando um máximo de um mês.

Por isto é que as minhas entradas em determinado título ocorre no incio de cada sessão.

Um volume anormal de abertura para cima leva-me a entrar no título.

EDP Renováveis dispara 3,8% com "research" do HSBC
18 Outubro 2010 | 14:14
Hugo Paula - hugopaula@negocios.pt

HSBC diz que o corte da estimativa de investimento nos EUA teve um impacto "mínimo" na avaliação da eólica portuguesa sublinhando a validade da sua estimativa para a EDP Renováveis. A eólica valoriza mais de 3%.

O banco de investimento reitera assim a sua recomendação de “overweight” para a EDP Renováveis e para a Iberdrola, que nesta nota de “research” recebe uma apreciação idêntica à da eólica liderada por Ana Maria Fernandes. A recomendação reflecte um preço-alvo de 7,25 euros por acção, que lhe confere um potencial de valorização de 70%, face ao actual preço-alvo.

Os analistas referem que, em Setembro, cortaram a sua estimativa para o investimento em parques eólicos nos EUA, este ano e no próximo. “Importante” é o facto de esta redução das estimativa de investimento ter um “impacto mínimo” na avaliação da EDP Renováveis, o que vem validar a perspectiva de “valor” do banco de investimento para a cotada no longo prazo, explica a nota de análise a que o Negócios teve acesso.

Este ano, a cotada reduziu o seu objectivo de investimento de 700 Mega Watts (MW) para menos de 300 M e os analistas antecipam que o investimento em 2011 e 2012 se salde num valor entre 0 e 200 MW.

Já a estimativa do valor dos investimento sofre um “redução ligeira”, já que o investimento no período entre 2010 e 2012, se salda no simples adiamento dos investimentos para um período mais tardio. “Agora avaliamos as encomendas à EDP Renováveis em 1,175 mil milhões de euros”, o que compara com uma avaliação anterior de 1,2 mil milhões de euros.

Embora a “incerteza regulativa” tenha estado na origem de um desempenho abaixo do par, levando a cotada a negociar a um desconto de 30% face às pares, no que diz respeito à avaliação do banco de investimento para as operações da eólico e dos activos que estão em construção.

Hoje as acções da EDP Renováveis estão a valorizar 3,12% para 4,26 euros por acção, depois de terem chegado a subir 3,8% para 4,288 euros, renovando um máximo de um mês.

StochasticOscilator Escreveu:Vamos ter outra sessão com volume acima da média na EDPR...

Outro título em fase ascendente.Não me admira nada que vá seguramente aos 6 euros.

Vamos ter outra sessão com volume acima da média na EDPR...

semanal

Elias Escreveu:

helderjsm Escreveu:O Stop Limit é uma protecção contra erros de mercado (o que eu uso sempre). Neste caso podes colocar dois valores que são o valor de Stop (ou seja o valor que se atingido as acção são vendidas automáticamente) e o valor limite que aceitas vender. Este tipo de Stop a mim dá-me tranquilidade à noite , não vá um maluco qualquer fazer um despejo sem ter ordens de compra suficientes para cobrir o despejo.

Eu não uso stops automáticos. Aliás como transacciono quase exclusivamente com base nas cotações de fecho, aquilo que se passa durante a sessão é mais ou menos irrelevante - quando há erros eles são corrigidos quase automaticamente e não têm consequências no valor de fecho.

Há excepções, claro. Há dias a Essilor pareceu ter uma puxada para baixo no fecho e recuperou no início do dia seguinte, mas são casos relativamente raros.

É psicológico. Ainda sou muito fresquinho e por isso tenho de me proteger. Continuo a ter grande dificuldade em fechar trades perdedores. O Stop garante-me isso (fico frustrado ao bater no Stop mas no fim do dia sinto-me bem porque sei que fiz a opção correcta mesmo que até volte a subir). Claro que concordo contigo com as puxadas intraday e o que faço normalmente é aproveita-las a meu favor.

Pedro Miguel Escreveu:A segunda metade do dia já se vislumbra qual vai ser a tendência de fecho. Isto na mairia dos casos.

Eu diria que não é na segunda metade, mas sim no último quarto (ou seja após a abertura dos states).

Elias Escreveu:

Pedro Miguel Escreveu:Por acaso já tinha pensado nisso. Negociar apenas nesses momentos. Consegue-se ter uma melhor percepçao depois de todos os movimentos intraday.

Comigo acontece o contrário. Olho para os movimentos intraday com mais distanciamento.

A segunda metade do dia já se vislumbra qual vai ser a tendência de fecho. Isto na mairia dos casos.
Qd. tiver tempo darei uma vista de olhos às negociações de fecho para ter uma melhor percepção do funcionamento.

Pedro Miguel Escreveu:Por acaso já tinha pensado nisso. Negociar apenas nesses momentos. Consegue-se ter uma melhor percepçao depois de todos os movimentos intraday.

Comigo acontece o contrário. Olho para os movimentos intraday com mais distanciamento.

Elias Escreveu:

Pedro Miguel Escreveu:Negoceias apenas após o fecho ? No PSI 20 por ex. os 10 minutos

Normalmente coloco as ordens durante o fecho ou então no after hours (16h35 as 16h40 na Euronext).

Ocasionalmente, quando já se tornou claro que o meu stop de saída vai ser activado no fecho (por exemplo porque a cotação está 1% abaixo do stop quando se aproxima do fecho), coloco as ordens nos 10-15 minutos que antecedem o fecho. Mas só muito raramente negoceio antes das 16 horas.

Se não conseguir concretizar a ordem, por exemplo porque só a coloquei às 16h36 e não encontrei comprador / vendedor, posso sempre fazê-lo no início da sessão seguinte, tendo como referência o preço de fecho.

Por acaso já tinha pensado nisso. Negociar apenas nesses momentos. Consegue-se ter uma melhor percepçao depois de todos os movimentos intraday.

Pedro Miguel Escreveu:Negoceias apenas após o fecho ? No PSI 20 por ex. os 10 minutos

Normalmente coloco as ordens durante o fecho ou então no after hours (16h35 as 16h40 na Euronext).

Ocasionalmente, quando já se tornou claro que o meu stop de saída vai ser activado no fecho (por exemplo porque a cotação está 1% abaixo do stop quando se aproxima do fecho), coloco as ordens nos 10-15 minutos que antecedem o fecho. Mas só muito raramente negoceio antes das 16 horas.

Se não conseguir concretizar a ordem, por exemplo porque só a coloquei às 16h36 e não encontrei comprador / vendedor, posso sempre fazê-lo no início da sessão seguinte, tendo como referência o preço de fecho.

Elias Escreveu:

helderjsm Escreveu:O Stop Limit é uma protecção contra erros de mercado (o que eu uso sempre). Neste caso podes colocar dois valores que são o valor de Stop (ou seja o valor que se atingido as acção são vendidas automáticamente) e o valor limite que aceitas vender. Este tipo de Stop a mim dá-me tranquilidade à noite , não vá um maluco qualquer fazer um despejo sem ter ordens de compra suficientes para cobrir o despejo.

Eu não uso stops automáticos. Aliás como transacciono quase exclusivamente com base nas cotações de fecho, aquilo que se passa durante a sessão é mais ou menos irrelevante - quando há erros eles são corrigidos quase automaticamente e não têm consequências no valor de fecho.

Há excepções, claro. Há dias a Essilor pareceu ter uma puxada para baixo no fecho e recuperou no início do dia seguinte, mas são casos relativamente raros.

Negoceias apenas após o fecho ? No PSI 20 por ex. os 10 minutos

helderjsm Escreveu:O Stop Limit é uma protecção contra erros de mercado (o que eu uso sempre). Neste caso podes colocar dois valores que são o valor de Stop (ou seja o valor que se atingido as acção são vendidas automáticamente) e o valor limite que aceitas vender. Este tipo de Stop a mim dá-me tranquilidade à noite , não vá um maluco qualquer fazer um despejo sem ter ordens de compra suficientes para cobrir o despejo.

Eu não uso stops automáticos. Aliás como transacciono quase exclusivamente com base nas cotações de fecho, aquilo que se passa durante a sessão é mais ou menos irrelevante - quando há erros eles são corrigidos quase automaticamente e não têm consequências no valor de fecho.

Há excepções, claro. Há dias a Essilor pareceu ter uma puxada para baixo no fecho e recuperou no início do dia seguinte, mas são casos relativamente raros.

helderjsm Escreveu:

Pedro Miguel Escreveu:

helderjsm Escreveu:

Fenicio Escreveu:EDP Renováveis - 15/10/2010

A EDP Renováveis mantém intacto o seu terrível aspecto bearish, no entanto, é preciso destacar pela positiva o estabelecimento de um novo suporte de curtíssimo prazo nos € 4,00.

Trata-se de um título que não desperta grande interesse bullish, mas é inegável que o estabelecimento de um novo suporte será importantíssimo para o futuro da cotação.

Numa perspectiva de curto / médio prazo, neste momento não recomendo a abertura de posições longas neste título.

Apesar de concordar com a não recomendação não deixa de ser um suporte interessante. Também é preciso ter em conta o movimento Bull (pelo menos aparentemente) que se vive no PSI20 e para além disso o volume muito acima da média das últimas 2 sessões dá que pensar. Pelo sim pelo não abri uma pequenina posição longa e já vai com mais de 2% e um Stop acima do valor de compra (a menos que abra em gap já não perco).

Claro que se estivermos a tentar adivinhar fundos o melhor é ficar de fora desta mas por vezes há que tentar a sorte. De resto é preciso é tê-los no sítio. Os Stops é claro...

Colocaste um stop loss a um valor determinado ? O meu banco diz que se a acção cotar abaixo do valor determinado, essa mesma ordem não é executada (no caso concreto dos gaps de abertura) .
Nunca testei, por isso não sei se é verdade ou não. Já te aconteceu isso?

Isso não é verdade na maioria das correctoras e bancos. Se por acaso o teu banco tem ordens para valores exactos então algo está mal.

O que acontece por exemplo na GoBulling (a minha correctora) é que eu posso colocar 2 tipos de Stop. O Stop e o Stop Limit. Passo a explicar cada um:

O Stop é uma ordem que diz abaixo do valor x as acções são vendidas automaticamente ao preço que estiverem a ser transaccionadas as acções (isto em posições longas em posições curtas as acções são compradas).

O Stop Limit é uma protecção contra erros de mercado (o que eu uso sempre). Neste caso podes colocar dois valores que são o valor de Stop (ou seja o valor que se atingido as acção são vendidas automáticamente) e o valor limite que aceitas vender. Este tipo de Stop a mim dá-me tranquilidade à noite , não vá um maluco qualquer fazer um despejo sem ter ordens de compra suficientes para cobrir o despejo.

Cumprimentos

É isso o stop limit. Se abrir abaixo do valor que eu queria vender a ordem não é executada. Pelo menos é o que eles dizem.

Pedro Miguel Escreveu:

helderjsm Escreveu:

Fenicio Escreveu:EDP Renováveis - 15/10/2010

A EDP Renováveis mantém intacto o seu terrível aspecto bearish, no entanto, é preciso destacar pela positiva o estabelecimento de um novo suporte de curtíssimo prazo nos € 4,00.

Trata-se de um título que não desperta grande interesse bullish, mas é inegável que o estabelecimento de um novo suporte será importantíssimo para o futuro da cotação.

Numa perspectiva de curto / médio prazo, neste momento não recomendo a abertura de posições longas neste título.

Apesar de concordar com a não recomendação não deixa de ser um suporte interessante. Também é preciso ter em conta o movimento Bull (pelo menos aparentemente) que se vive no PSI20 e para além disso o volume muito acima da média das últimas 2 sessões dá que pensar. Pelo sim pelo não abri uma pequenina posição longa e já vai com mais de 2% e um Stop acima do valor de compra (a menos que abra em gap já não perco).

Claro que se estivermos a tentar adivinhar fundos o melhor é ficar de fora desta mas por vezes há que tentar a sorte. De resto é preciso é tê-los no sítio. Os Stops é claro...

Colocaste um stop loss a um valor determinado ? O meu banco diz que se a acção cotar abaixo do valor determinado, essa mesma ordem não é executada (no caso concreto dos gaps de abertura) .
Nunca testei, por isso não sei se é verdade ou não. Já te aconteceu isso?

Isso não é verdade na maioria das correctoras e bancos. Se por acaso o teu banco tem ordens para valores exactos então algo está mal.

O que acontece por exemplo na GoBulling (a minha correctora) é que eu posso colocar 2 tipos de Stop. O Stop e o Stop Limit. Passo a explicar cada um:

O Stop é uma ordem que diz abaixo do valor x as acções são vendidas automaticamente ao preço que estiverem a ser transaccionadas as acções (isto em posições longas em posições curtas as acções são compradas).

O Stop Limit é uma protecção contra erros de mercado (o que eu uso sempre). Neste caso podes colocar dois valores que são o valor de Stop (ou seja o valor que se atingido as acção são vendidas automáticamente) e o valor limite que aceitas vender. Este tipo de Stop a mim dá-me tranquilidade à noite , não vá um maluco qualquer fazer um despejo sem ter ordens de compra suficientes para cobrir o despejo.

Cumprimentos

helderjsm Escreveu:

Fenicio Escreveu:EDP Renováveis - 15/10/2010

A EDP Renováveis mantém intacto o seu terrível aspecto bearish, no entanto, é preciso destacar pela positiva o estabelecimento de um novo suporte de curtíssimo prazo nos € 4,00.

Trata-se de um título que não desperta grande interesse bullish, mas é inegável que o estabelecimento de um novo suporte será importantíssimo para o futuro da cotação.

Numa perspectiva de curto / médio prazo, neste momento não recomendo a abertura de posições longas neste título.

Apesar de concordar com a não recomendação não deixa de ser um suporte interessante. Também é preciso ter em conta o movimento Bull (pelo menos aparentemente) que se vive no PSI20 e para além disso o volume muito acima da média das últimas 2 sessões dá que pensar. Pelo sim pelo não abri uma pequenina posição longa e já vai com mais de 2% e um Stop acima do valor de compra (a menos que abra em gap já não perco).

Claro que se estivermos a tentar adivinhar fundos o melhor é ficar de fora desta mas por vezes há que tentar a sorte. De resto é preciso é tê-los no sítio. Os Stops é claro...

Colocaste um stop loss a um valor determinado ? O meu banco diz que se a acção cotar abaixo do valor determinado, essa mesma ordem não é executada (no caso concreto dos gaps de abertura) .
Nunca testei, por isso não sei se é verdade ou não. Já te aconteceu isso?

Fenicio Escreveu:EDP Renováveis - 15/10/2010

A EDP Renováveis mantém intacto o seu terrível aspecto bearish, no entanto, é preciso destacar pela positiva o estabelecimento de um novo suporte de curtíssimo prazo nos € 4,00.

Trata-se de um título que não desperta grande interesse bullish, mas é inegável que o estabelecimento de um novo suporte será importantíssimo para o futuro da cotação.

Numa perspectiva de curto / médio prazo, neste momento não recomendo a abertura de posições longas neste título.

Apesar de concordar com a não recomendação não deixa de ser um suporte interessante. Também é preciso ter em conta o movimento Bull (pelo menos aparentemente) que se vive no PSI20 e para além disso o volume muito acima da média das últimas 2 sessões dá que pensar. Pelo sim pelo não abri uma pequenina posição longa e já vai com mais de 2% e um Stop acima do valor de compra (a menos que abra em gap já não perco).

Claro que se estivermos a tentar adivinhar fundos o melhor é ficar de fora desta mas por vezes há que tentar a sorte. De resto é preciso é tê-los no sítio. Os Stops é claro...

EDP Renováveis - 15/10/2010

A EDP Renováveis mantém intacto o seu terrível aspecto bearish, no entanto, é preciso destacar pela positiva o estabelecimento de um novo suporte de curtíssimo prazo nos € 4,00.

Trata-se de um título que não desperta grande interesse bullish, mas é inegável que o estabelecimento de um novo suporte será importantíssimo para o futuro da cotação.

Numa perspectiva de curto / médio prazo, neste momento não recomendo a abertura de posições longas neste título.

HOPE Escreveu:Eu sou completamente a favor da atribuição de subsídeos à produção de energia LIMPA, pelos motivos óbvios de sustentabilidade deste nosso Planeta cada vez mais "coxo".

Hope, achas portanto que se a energia dita limpa custar o dobro a produzir, os consumidores não devem pagar a diferença e em vez disso devem ser os nossos impostos a suportar esse encargo?

Olá desde à pouco.
Eu sou completamente a favor da atribuição de subsídeos à produção de energia LIMPA, pelos motivos óbvios de sustentabilidade deste nosso Planeta cada vez mais "coxo".
E é por isto que considero que os subsídeos idealizados e que ultimamente têm sido retirados por necessidades estritamente economico/financeiras/ orçamentais, acabarão por voltar num contexto menos gravoso.
Outro aspecto que me esqueci de referir à pouco é que, estas subidas na ordem de vinte-e-tais por cento podem gerar economias de escala, para uma entidade (EDPR) que já é um importante e considerável player mundial (a nível das eólicas).
Cumprimentos!