CALDEIRÃO DE BOLSA

Bar, esquece…

Há 3 mundos diferentes:

AF e AT, cada um combina como gosta e como sente subjetiva e objetivamente (resultados) que mais convém. Eu uso-os 20/80 e quero aprender mais de AF, ainda que, após uns anitos disto de backtesting empírico, seja sempre reativa.

E depois há o 3.o, achar que está barato ou caro e bora lá.

Se vires o tópico do SP500 de há 15 anos vais ver o nível de sofisticação que o forum tinha, Elliott, Gann, a capacidade preditiva que vários users tinham, com alguns a identificarem o fundo do bear de 2009 por poucos pontos e com meses de antecedência. E o que isso valeu… mesmo as AF que se faziam etc. e vês o nível que tem agora.

Não deixa de ser interessante por alguns users, mas não há comparação possível. E muitos porque se fartaram de trolls, “mas estou para isto para quê…?” Enfim…

AAA_ Escreveu:

5640533 Escreveu:Realmente a AT tem graça. Sem ver gráfico nenhum posso dizer que ela ou sobe ou desce ou lateraliza. E pronto. Está a análise feita. Mas não se pode negar: tem dias que acerta qualquer coisa.

Verdade. Assim como um relógio parado que está certo duas vezes por dia.

O pior é nem sequer ter relógio é que ai nem duas vezes se acerta....

5640533 Escreveu:Realmente a AT tem graça. Sem ver gráfico nenhum posso dizer que ela ou sobe ou desce ou lateraliza. E pronto. Está a análise feita. Mas não se pode negar: tem dias que acerta qualquer coisa.

Isso é aquilo que tu vês....eu vejo excelentes pontos de entrada saída, claros como água enfim...mas para isso é sempre preciso te capacidade par ver alguma coisa...

5640533 Escreveu:Realmente a AT tem graça. Sem ver gráfico nenhum posso dizer que ela ou sobe ou desce ou lateraliza. E pronto. Está a análise feita. Mas não se pode negar: tem dias que acerta qualquer coisa.

Verdade. Assim como um relógio parado que está certo duas vezes por dia.

5640533 Escreveu:Realmente a AT tem graça. Sem ver gráfico nenhum posso dizer que ela ou sobe ou desce ou lateraliza. E pronto. Está a análise feita. Mas não se pode negar: tem dias que acerta qualquer coisa.

Se tiveres algum tempo disponível e pachorra para isso faz um flashback e lê com atenção alguns comentários. É óbvio que há alguns mais iguais do que outros. Tal como no resto na vida.
A palavra MAS é a que é usada com mais frequência.
CONTUDO, NO ENTANTO, PORÉM, TODAVIA, são usadas igualmente com alguma prodigalidade.
Ah, e o tempo verbal é invariavelmente o condicional.
Palavras para quê?
By Nirvana

AAA_ Escreveu:Ou seja, as linhas podem ser resistências ou não serem rigorosamente nada.
Esta coisa a que chamam análise técnica dá-me uma vontade de rir que nem imaginam.

A mim dá-me vontade de chorar pensar nos meus primeiros 5 anos disto em que nem sabia o que era, e os 2 ou 3 anos seguintes que também passei a rir.

NirSup Escreveu:

5640533 Escreveu:O que significam as linhas vermelhas?

As linhas vermelhas são resistências. E a zona entre as linhas vermelhas é a chamada zona de resistência.
Três conclusões são possíveis:
1. Ou a cotação segue o seu caminho (tendência ascendente do gráfico) e fura a zona de resistência. O meu cenário preferido.
2. Ou bate na resistência, fica atordoada, e dá um tombo. Ou faz um retracement (fica mais profissional).
3. Ou fica ali a pastar na zona da resistência.

São estes os três cenários possíveis. Qual é meu desejo?
Que ela suba até à Lua.

Realmente a AT tem graça. Sem ver gráfico nenhum posso dizer que ela ou sobe ou desce ou lateraliza. E pronto. Está a análise feita. Mas não se pode negar: tem dias que acerta qualquer coisa.

AAA_ Escreveu:Ou seja, as linhas podem ser resistências ou não serem rigorosamente nada.
Esta coisa a que chamam análise técnica dá-me uma vontade de rir que nem imaginam.

Para um ignorante ou alguém que não sabe ler um livro é apenas um monte de papel para os outros pode ser informação, cultura, etc...enfim...

Ou seja, as linhas podem ser resistências ou não serem rigorosamente nada.
Esta coisa a que chamam análise técnica dá-me uma vontade de rir que nem imaginam.

5640533 Escreveu:O que significam as linhas vermelhas?

As linhas vermelhas são resistências. E a zona entre as linhas vermelhas é a chamada zona de resistência.
Três conclusões são possíveis:
1. Ou a cotação segue o seu caminho (tendência ascendente do gráfico) e fura a zona de resistência. O meu cenário preferido.
2. Ou bate na resistência, fica atordoada, e dá um tombo. Ou faz um retracement (fica mais profissional).
3. Ou fica ali a pastar na zona da resistência.

São estes os três cenários possíveis. Qual é meu desejo?
Que ela suba até à Lua.

O que significam as linhas vermelhas?

5640533 Escreveu:Os comentários são pagos?

É para rir!!??
Acho que está tudo lá nem é preciso comentar...penso eu...

Os comentários são pagos?

Fica mais uma atualização do gráfico sem comentários ....

5640533 Escreveu:Kepler Cheuvreux. Dinheiro Vivo. Price targets para a EDP e. EDPR 7,20 e 27,50 euros.

Esses gajos da Kepler Cheuvreux devem estar loucos!
Uma cotada que não cresce nada (não fui eu que fiz essa afirmação!)e que vive dentro de uma bolha e aparece uma financeira a fixar um target price 15,1% acima do anterior preço-alvo de 23,90 euros?
Só podem estar loucos.

Kepler Cheuvreux. Dinheiro Vivo. Price targets para a EDP e. EDPR 7,20 e 27,50 euros.

Construir & Vender

Querer calcular o crescimento da EDPR, através do crescimento/aumento das receitas geradas da venda de energia, é um erro. Um erro frequente da Comunicação Social e de alguns analistas.
Como já escrevi neste fórum várias vezes, a EDPR não é uma empresa tradicional de CONSTRUIR & MANTER, mas está a transformar-se numa empresa de energias renováveis de CONSTRUIR & VENDER.
O seu crescimento terá de ser calculado não pelo crescimento da venda de energia (facturação) mas pelas mais-valias (incrementos de capital) resultantes dos preços a que vende os ativos e dos custos da sua construção.
Outro indicador será o volume de investimento, ano após ano, num dado período.
A este respeito importa referir que a EDPR estava a investir, em 30/6/2021, mais 22% do montante que estava a investir um ano antes.
Outro indicador é o crescimento da capacidade instalada e sua realização ano após ano.
Ver o mapa infra da situação em 39/6/2021.
By Nirvana

Em tempo:
Tem o o seu quê de caricato e cheira mesmo a vingança do chinês que, depois de tudo o que foi escrito aqui neste tópico sobre o crescimento ou a falta dele da EDPR, que o conceituado banco de investimento alemão, Berenberg, tenha subido o preço-alvo da EDP e EDPR apoiado no crescimento das renováveis

Eppur Si Muove

High value is usually seen in companies with excellent management and business with a good pattern of long-term growth (WB)
By Nirvana

Miguel.norte Escreveu:Volume: 2.383.488.

Alguém tem alguma teoria que justifique esta procura?

Apresento teoria alternativa para o volume tardio (foi 90% de tarde) e para parte da simpática subida » Fecho de mês - "End of the month effect" (aplicável a muitos fundos de renováveis Ibéricos e Mundiais, maioria dos hedge funs e a dos sectoriais e de indexação). A performance mensal "plasma-se" no último dia de cada mês e....2/3 do ano acabaram hoje).

nota - Suspeito que o mesmo tenha acontecido em mais 4 títulos PSI com fortes posições de Fundos Espanhóis.

nota - No fecho trimestral (ex: último dia de trading em Setembro), aí o efeito é prático, real (não carece de uma teoria substantiva).

nota 3 - O EV não diz que uma companhia está barata ou cara. Apenas soma a dívida líquida+market cap. A interação entre EV e sales, ou entre EV e earnings, ou entre EV e EBITDA (adoro esta) é que determina a mesma » EDPR está cara (PER 39), e sobretudo, não cresce » o que me limita na análise DCF a 5 anos, que mesmo esticando as variáveis, e reduzindo %cresc. OPEX e tx de juro nos 3% para cálculo vai para 27€ (o meu pricing bem otimizado para EDPR).

Pelos ganhos ainda recentes, estarei sempre grato à EDPR, mas tenho de apresentar a conclusão precificada sobre Fair value EDP vs EDPR para o SWS (mas que é similar no STA, no Koyfin, Equidam, DB, Soc Generale app, tipranks e tikr). São análises fundamentais (sem aplicação técnica e apenas representam uma parte de qualquer tese especulativa). Num dos 3 melhores setores para investir (crescimento explosivo, crédito ilimitado), muito mais do que a rentabilidade diminuta (que interessa pouco), muito mais do que a dívida líquida (que não interessa nada, porque a EDPR aumenta capital sempre que necessitar). aquilo que chateia À SÉRIA na EDPR é CRESCER TÃO POUCO (ou nada) » Queremos e precisamos de uma Growth stock à séria, a crescer 15% por ano! (para quem tem EDP como eu, e para o nosso PSI20, onde é a ação mais valiosa).

Trailing Multiples 30/09/20 31/12/20 31/03/21 30/06/21 30/08/21
LTM Total Enterprise Value / Revenues 11,51x 16,36x 15,46x 17,07x 17,76x Justificado
LTM Total Enterprise Value / EBITDA 21,92x 24,43x 24,24x 26,89x 27,98x Justificado
LTM Total Enterprise Value / EBIT 71,46x 61,36x 61,61x 69,41x 72,22x Mau ratio
LTM Price / Diluted EPS Before Extra 39,33x 43,24x Suficiente
LTM Price / Book Value per Share 2,14x 2,35x Justificado
LTM Price / Tangible Book Value per Share 2,61x 2,87x
LTM Total Enterprise Value / Unlevered Free Cash Flow (13,49x) (14,04x) Mau ratio
LTM Market Cap / Levered Free Cash Flow (9,54x) (10,49x) Mau ratio

Multiples 30/09/20 31/12/20 31/03/21 30/06/21 30/08/21
NTM Total Enterprise Value / Revenues 9,63x 13,55x 11,90x 12,99x 13,37x ratio inaceitável » devia baixar em macro e micro expansão

p.s. desculpem o desabafo, mas num sector onde a média de crescimento anual é de 20% (é o sector GROWTH por excelência e por necessidade imperiosa da humanidade), ter de aturar o crescimento senil da EDPR é demais...Exige-se mais, MUITO MAIS CRESCIMENTO!

NirSup Escreveu:

PC05 Escreveu:Parece-me cara, nem daqui a 10 anos vai apresentar resultados que sustentem o mkt cap de 20,63B€ atual.

Enterprise Value (EV) da EDPR

É óbvio que cada um é livre de fazer as contas que entender sobre o Enterprise Value (EV) da EDPR.
Mas julgo que nos deveríamos abster de fazer afirmações perentórias como esta e sem nada esclarecer, quer dizer, sem nada fundamentar.
Mas esse é o papel dos administradores. E são cada vez mais as afirmações/conclusões feitas neste fórum sem que seja apresentado qualquer fundamento.
O site/aplicação que tenho como idóneo e credível (TIKR Terminal) chega a outra conclusão, através de métricas e múltiplos que descreve e explica.

By Nirvana

Esta mais alto pq somas ativos e passivos da empresa, e daí?
Essa métrica depende igualmente do mktcap que pode estar sobreavaliado.

PC05 Escreveu:Parece-me cara, nem daqui a 10 anos vai apresentar resultados que sustentem o mkt cap de 20,63B€ atual.

Enterprise Value (EV) da EDPR

É óbvio que cada um é livre de fazer as contas que entender sobre o Enterprise Value (EV) da EDPR.
Mas julgo que nos deveríamos abster de fazer afirmações perentórias como esta e sem nada esclarecer, quer dizer, sem nada fundamentar.
Mas esse é o papel dos administradores. E são cada vez mais as afirmações/conclusões feitas neste fórum sem que seja apresentado qualquer fundamento.
O site/aplicação que tenho como idóneo e credível (TIKR Terminal) chega a outra conclusão, através de métricas e múltiplos que descreve e explica.

By Nirvana

Parece-me cara, nem daqui a 10 anos vai apresentar resultados que sustentem o mkt cap de 20,63B€ atual.

Miguel.norte Escreveu:Volume: 2.383.488.

Alguém tem alguma teoria que justifique esta procura?

Quando não temos explicações para alguma coisa criamos ou inventamos uma teoria.
Aqui deixo a minha:
Estes são tempos entusiasmantes e enriquecedores, no sentido literal do termo, para as empresas produtores/fornecedoras de energias limpas (limpas quer dizer a partir de fontes não fósseis) à conta e por conta dos preços record do mercado grossista.
E a EDPR é uma empresa fornecedora de energia 100% limpa.
É óbvio que a notícia a que chegaram os preços grossistas na Ibéria (MIBEL) já deu a volta ao mundo. E muitos investidores chegaram-se à frente. Até porque estes preços que batem records dia após dia vieram para ficar. Não se vislumbra que estejam para acabar.
Esta é para mim a explicação mais óbvia.
By Nirvana

Volume: 2.383.488.

Alguém tem alguma teoria que justifique esta procura?

UAU!!! O que aconteceu que a EDPR teve um “finish” extraordinário?