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Caldeirão da Bolsa

EDP Renováveis - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por AAA_ » 2/9/2021 15:00

5640533 Escreveu:Realmente a AT tem graça. Sem ver gráfico nenhum posso dizer que ela ou sobe ou desce ou lateraliza. E pronto. Está a análise feita. Mas não se pode negar: tem dias que acerta qualquer coisa.


Verdade. Assim como um relógio parado que está certo duas vezes por dia.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 2/9/2021 14:27

5640533 Escreveu:Realmente a AT tem graça. Sem ver gráfico nenhum posso dizer que ela ou sobe ou desce ou lateraliza. E pronto. Está a análise feita. Mas não se pode negar: tem dias que acerta qualquer coisa.


Se tiveres algum tempo disponível e pachorra para isso faz um flashback e lê com atenção alguns comentários. É óbvio que há alguns mais iguais do que outros. Tal como no resto na vida.
A palavra MAS é a que é usada com mais frequência.
CONTUDO, NO ENTANTO, PORÉM, TODAVIA, são usadas igualmente com alguma prodigalidade.
Ah, e o tempo verbal é invariavelmente o condicional.
Palavras para quê?
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por trend=friend » 2/9/2021 12:15

AAA_ Escreveu:Ou seja, as linhas podem ser resistências ou não serem rigorosamente nada.
Esta coisa a que chamam análise técnica dá-me uma vontade de rir que nem imaginam.


A mim dá-me vontade de chorar pensar nos meus primeiros 5 anos disto em que nem sabia o que era, e os 2 ou 3 anos seguintes que também passei a rir. :lol:
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 2/9/2021 11:49

NirSup Escreveu:
5640533 Escreveu:O que significam as linhas vermelhas?


As linhas vermelhas são resistências. E a zona entre as linhas vermelhas é a chamada zona de resistência.
Três conclusões são possíveis:
1. Ou a cotação segue o seu caminho (tendência ascendente do gráfico) e fura a zona de resistência. O meu cenário preferido.
2. Ou bate na resistência, fica atordoada, e dá um tombo. Ou faz um retracement (fica mais profissional).
3. Ou fica ali a pastar na zona da resistência.

São estes os três cenários possíveis. Qual é meu desejo?
Que ela suba até à Lua.

Realmente a AT tem graça. Sem ver gráfico nenhum posso dizer que ela ou sobe ou desce ou lateraliza. E pronto. Está a análise feita. Mas não se pode negar: tem dias que acerta qualquer coisa.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Bar38 » 2/9/2021 9:49

AAA_ Escreveu:Ou seja, as linhas podem ser resistências ou não serem rigorosamente nada.
Esta coisa a que chamam análise técnica dá-me uma vontade de rir que nem imaginam.


Para um ignorante ou alguém que não sabe ler um livro é apenas um monte de papel para os outros pode ser informação, cultura, etc...enfim... :mrgreen: :wall:
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por AAA_ » 2/9/2021 9:00

Ou seja, as linhas podem ser resistências ou não serem rigorosamente nada.
Esta coisa a que chamam análise técnica dá-me uma vontade de rir que nem imaginam.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 2/9/2021 8:34

5640533 Escreveu:O que significam as linhas vermelhas?


As linhas vermelhas são resistências. E a zona entre as linhas vermelhas é a chamada zona de resistência.
Três conclusões são possíveis:
1. Ou a cotação segue o seu caminho (tendência ascendente do gráfico) e fura a zona de resistência. O meu cenário preferido.
2. Ou bate na resistência, fica atordoada, e dá um tombo. Ou faz um retracement (fica mais profissional).
3. Ou fica ali a pastar na zona da resistência.

São estes os três cenários possíveis. Qual é meu desejo?
Que ela suba até à Lua.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 1/9/2021 23:45

O que significam as linhas vermelhas?
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Bar38 » 1/9/2021 21:15

5640533 Escreveu:Os comentários são pagos?


É para rir!!?? :lol: :lol: :wall:
Acho que está tudo lá nem é preciso comentar...penso eu...
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 1/9/2021 20:39

Os comentários são pagos?
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Bar38 » 1/9/2021 16:28

Fica mais uma atualização do gráfico sem comentários ....

Imagem
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 1/9/2021 15:04

5640533 Escreveu:Kepler Cheuvreux. Dinheiro Vivo. Price targets para a EDP e. EDPR 7,20 e 27,50 euros.


Esses gajos da Kepler Cheuvreux devem estar loucos!
Uma cotada que não cresce nada (não fui eu que fiz essa afirmação!)e que vive dentro de uma bolha e aparece uma financeira a fixar um target price 15,1% acima do anterior preço-alvo de 23,90 euros?
Só podem estar loucos.
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 1/9/2021 14:54

Kepler Cheuvreux. Dinheiro Vivo. Price targets para a EDP e. EDPR 7,20 e 27,50 euros.
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 1/9/2021 8:46

Construir & Vender

Querer calcular o crescimento da EDPR, através do crescimento/aumento das receitas geradas da venda de energia, é um erro. Um erro frequente da Comunicação Social e de alguns analistas.
Como já escrevi neste fórum várias vezes, a EDPR não é uma empresa tradicional de CONSTRUIR & MANTER, mas está a transformar-se numa empresa de energias renováveis de CONSTRUIR & VENDER.
O seu crescimento terá de ser calculado não pelo crescimento da venda de energia (facturação) mas pelas mais-valias (incrementos de capital) resultantes dos preços a que vende os ativos e dos custos da sua construção.
Outro indicador será o volume de investimento, ano após ano, num dado período.
A este respeito importa referir que a EDPR estava a investir, em 30/6/2021, mais 22% do montante que estava a investir um ano antes.
Outro indicador é o crescimento da capacidade instalada e sua realização ano após ano.
Ver o mapa infra da situação em 39/6/2021.
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Em tempo:
Tem o o seu quê de caricato e cheira mesmo a vingança do chinês que, depois de tudo o que foi escrito aqui neste tópico sobre o crescimento ou a falta dele da EDPR, que o conceituado banco de investimento alemão, Berenberg, tenha subido o preço-alvo da EDP e EDPR apoiado no crescimento das renováveis
Anexos
Screenshot_20210901-082611~2.png
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 31/8/2021 18:59

Eppur Si Muove

High value is usually seen in companies with excellent management and business with a good pattern of long-term growth (WB)
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Optimiza » 31/8/2021 18:41

Miguel.norte Escreveu:Volume: 2.383.488.

Alguém tem alguma teoria que justifique esta procura?


Apresento teoria alternativa para o volume tardio (foi 90% de tarde) e para parte da simpática subida » Fecho de mês - "End of the month effect" (aplicável a muitos fundos de renováveis Ibéricos e Mundiais, maioria dos hedge funs e a dos sectoriais e de indexação). A performance mensal "plasma-se" no último dia de cada mês e....2/3 do ano acabaram hoje).

nota - Suspeito que o mesmo tenha acontecido em mais 4 títulos PSI com fortes posições de Fundos Espanhóis.

nota - No fecho trimestral (ex: último dia de trading em Setembro), aí o efeito é prático, real (não carece de uma teoria substantiva).

nota 3 - O EV não diz que uma companhia está barata ou cara. Apenas soma a dívida líquida+market cap. A interação entre EV e sales, ou entre EV e earnings, ou entre EV e EBITDA (adoro esta) é que determina a mesma » EDPR está cara (PER 39), e sobretudo, não cresce » o que me limita na análise DCF a 5 anos, que mesmo esticando as variáveis, e reduzindo %cresc. OPEX e tx de juro nos 3% para cálculo vai para 27€ (o meu pricing bem otimizado para EDPR).

Pelos ganhos ainda recentes, estarei sempre grato à EDPR, mas tenho de apresentar a conclusão precificada sobre Fair value EDP vs EDPR para o SWS (mas que é similar no STA, no Koyfin, Equidam, DB, Soc Generale app, tipranks e tikr). São análises fundamentais (sem aplicação técnica e apenas representam uma parte de qualquer tese especulativa). Num dos 3 melhores setores para investir (crescimento explosivo, crédito ilimitado), muito mais do que a rentabilidade diminuta (que interessa pouco), muito mais do que a dívida líquida (que não interessa nada, porque a EDPR aumenta capital sempre que necessitar). aquilo que chateia À SÉRIA na EDPR é CRESCER TÃO POUCO (ou nada) » Queremos e precisamos de uma Growth stock à séria, a crescer 15% por ano! (para quem tem EDP como eu, e para o nosso PSI20, onde é a ação mais valiosa).

Trailing Multiples 30/09/20 31/12/20 31/03/21 30/06/21 30/08/21
LTM Total Enterprise Value / Revenues 11,51x 16,36x 15,46x 17,07x 17,76x Justificado
LTM Total Enterprise Value / EBITDA 21,92x 24,43x 24,24x 26,89x 27,98x Justificado
LTM Total Enterprise Value / EBIT 71,46x 61,36x 61,61x 69,41x 72,22x Mau ratio
LTM Price / Diluted EPS Before Extra 39,33x 43,24x Suficiente
LTM Price / Book Value per Share 2,14x 2,35x Justificado
LTM Price / Tangible Book Value per Share 2,61x 2,87x
LTM Total Enterprise Value / Unlevered Free Cash Flow (13,49x) (14,04x) Mau ratio
LTM Market Cap / Levered Free Cash Flow (9,54x) (10,49x) Mau ratio

Multiples 30/09/20 31/12/20 31/03/21 30/06/21 30/08/21
NTM Total Enterprise Value / Revenues 9,63x 13,55x 11,90x 12,99x 13,37x ratio inaceitável » devia baixar em macro e micro expansão

p.s. desculpem o desabafo, mas num sector onde a média de crescimento anual é de 20% (é o sector GROWTH por excelência e por necessidade imperiosa da humanidade), ter de aturar o crescimento senil da EDPR é demais...Exige-se mais, MUITO MAIS CRESCIMENTO!
Anexos
EDP o fair value mediante análise fundamental está exageradamente lá em cima, mas curiosamente esta é a GROWTH STOCK do Grupo.jpg
EDP o fair value mediante análise fundamental está exageradamente lá em cima, mas curiosamente esta é a GROWTH STOCK do Grupo.jpg (66.29 KiB) Visualizado 6519 vezes
EDPR o fair value está demasiado lá em baixo mas para uma análise DCF ainda consigo esticar até 27€.jpg
EDPR o fair value está demasiado lá em baixo mas para uma análise DCF ainda consigo esticar até 27€.jpg (60.46 KiB) Visualizado 6519 vezes
Editado pela última vez por Optimiza em 31/8/2021 23:19, num total de 2 vezes.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por PC05 » 31/8/2021 18:22

NirSup Escreveu:
PC05 Escreveu:Parece-me cara, nem daqui a 10 anos vai apresentar resultados que sustentem o mkt cap de 20,63B€ atual.


Enterprise Value (EV) da EDPR

É óbvio que cada um é livre de fazer as contas que entender sobre o Enterprise Value (EV) da EDPR.
Mas julgo que nos deveríamos abster de fazer afirmações perentórias como esta e sem nada esclarecer, quer dizer, sem nada fundamentar.
Mas esse é o papel dos administradores. E são cada vez mais as afirmações/conclusões feitas neste fórum sem que seja apresentado qualquer fundamento.
O site/aplicação que tenho como idóneo e credível (TIKR Terminal) chega a outra conclusão, através de métricas e múltiplos que descreve e explica.

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Esta mais alto pq somas ativos e passivos da empresa, e daí?
Essa métrica depende igualmente do mktcap que pode estar sobreavaliado.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 31/8/2021 18:10

PC05 Escreveu:Parece-me cara, nem daqui a 10 anos vai apresentar resultados que sustentem o mkt cap de 20,63B€ atual.


Enterprise Value (EV) da EDPR

É óbvio que cada um é livre de fazer as contas que entender sobre o Enterprise Value (EV) da EDPR.
Mas julgo que nos deveríamos abster de fazer afirmações perentórias como esta e sem nada esclarecer, quer dizer, sem nada fundamentar.
Mas esse é o papel dos administradores. E são cada vez mais as afirmações/conclusões feitas neste fórum sem que seja apresentado qualquer fundamento.
O site/aplicação que tenho como idóneo e credível (TIKR Terminal) chega a outra conclusão, através de métricas e múltiplos que descreve e explica.

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Anexos
EDPR - Enterprise Value.PNG
TIKR Terminal - EV EDPR
EDPR - Enterprise Value.PNG (31.59 KiB) Visualizado 6557 vezes
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por PC05 » 31/8/2021 17:45

Parece-me cara, nem daqui a 10 anos vai apresentar resultados que sustentem o mkt cap de 20,63B€ atual.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 31/8/2021 17:23

Miguel.norte Escreveu:Volume: 2.383.488.

Alguém tem alguma teoria que justifique esta procura?


Quando não temos explicações para alguma coisa criamos ou inventamos uma teoria.
Aqui deixo a minha:
Estes são tempos entusiasmantes e enriquecedores, no sentido literal do termo, para as empresas produtores/fornecedoras de energias limpas (limpas quer dizer a partir de fontes não fósseis) à conta e por conta dos preços record do mercado grossista.
E a EDPR é uma empresa fornecedora de energia 100% limpa.
É óbvio que a notícia a que chegaram os preços grossistas na Ibéria (MIBEL) já deu a volta ao mundo. E muitos investidores chegaram-se à frente. Até porque estes preços que batem records dia após dia vieram para ficar. Não se vislumbra que estejam para acabar.
Esta é para mim a explicação mais óbvia.
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Editado pela última vez por NirSup em 31/8/2021 18:12, num total de 1 vez.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por Miguel.norte » 31/8/2021 16:41

Volume: 2.383.488.

Alguém tem alguma teoria que justifique esta procura?
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 31/8/2021 16:38

UAU!!! O que aconteceu que a EDPR teve um “finish” extraordinário?
 
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 29/8/2021 19:16

Aqui, dá primeiro.

NirSup Escreveu: Principle Power, à conquista do mundo
By NirSup » 11/5/2021 13:39
Está prestes a entrar em funcionamento o maior parque eólico flutuante do mundo (Kincardine Offshore Windfarm), uma réplica do parque eólico ao largo de Viana do Castelo (WindFloat Atlantic), cujas plataformas foram construídas em Espanha pelo consórcio Navantia-Windar.


Eólicas flutuantes. Do mar de Viana à conquista do mundo inteiro
Dinheiro Vivo, 29 Agosto, 2021 • 07:01
Ana Baptista
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por NirSup » 27/8/2021 12:27

fosgass2020 Escreveu:
NirSup, não percebi esta referência à Martifer...

Quem faz as torres e as estruturas da Windfloat Atlantic é a ASMI que foi adquirida recentemente (60%) pela CS Wind coreana. A única coisa em comum é que os donos da Martifer e ASMI são da mesma terrinha...


Vamos lá ver.
1. Terá de abrir um concurso público e competitivo. Ganha a melhor proposta. E não é um dado adquirido que ganhe a proposta de EDP/EDPR.
2. Mesmo que ganhe a proposta da EDP/EDPR, já que o concurso a abrir será mesmo feito com peso, conta e medida para ela, a ASMI está longe, muito longe, de ter capacidade para tomar conta da construção de todas as plataformas (isso vai depender obviamente do concurso).
3. A ASMI nem sequer teve capacidade para construir as 3 plataformas que estão a bombar a todo o vapor ao largo de Viana do Castelo (uma foi construída em Ferrol, em Espanha).
4. E depois há sempre a hipótese da subcontratação (e a Martifer tem instalações mesmo em frente ao local onde vão ser colocadas as plataformas).
5. O Presidente da Câmara de Viana do Castelo está a apostar as fichas todas na energia offshore. E quer transformar Viana do Castelo na capital das energias renováveis offshore. A Martifer está muito bem localizada para beneficiar disso.
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Re: EDP Renováveis - Tópico Geral

por 5640533 » 27/8/2021 11:53

Claro, mas há descidas e descidas. E às vezes há razões aparentemente óbvias. Por isso é que perguntei se me escapou alguma coisa.
 
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