Greve alargada a mais três setores e contratos a prazo a três anos

[SisiphuS]

Custa sempre admitir publicamente que se estava enganado - pois aqui vai - eu estava enganado.

Infelizmente, o atingimento de novos mínimos invalida obviamente o fim do bear market.

Voltarei a este tópico quando os meus indicadores derem novamente um sinal.

[Pedro73]

Acho que podemos por um ponto final nesta discussão, aqui a maioria estava certa.

[tmms]

Resolvi retomar este tema pois penso que a confirmação ou negação da tese está para breve.

Concordo em absoluto.

Relativamente ao curto prazo mantenho a minha opinião que vem desde 8 de Outubro de 2008 (recuperação temporária dos mercados accionistas).

Relativamente ao longo prazo o cartoon que construí em 5 de Julho do ano passado continua a representar a minha visão 100% bearish dos mercados accionistas.

Abraço,
Tiago

Disclaimer: eu tenho actualmente posições curtas no euro-schatz, activo que tem apresentado uma correlação negativa com os mercados accionistas

[Pedro73]

Resolvi retomar este tema pois penso que a confirmação ou negação da tese está para breve. Quero crer que, o mais tardar até meados de Março iremos poder confirmar ou refutar o fim do bear.

Até ao momento a tese continua válida, mas os próximos dias parecem querer desafiá-la.

Entretanto a minha opinião não mudou, prognósticos só no fim mas cheira-me a mínimos para breve.

[tmms]

Por acaso um dos melhores livros sobre bolsa é o "A random walk down wall street" que defende exactamente o mesmo que tu - que é impossível prever os mercados.

SisiphuS e Pedro73,

Eu sou mais tentado a identificar-me com o a posição do Pedro. Embora reconheça a existência de padrões e tendências, obviamente.

Eu também considero que, por principio, os mercados são imprevisíveis*. Isso obriga-me a pensar exclusivamente em termos de probabilidades e a aceitar, cada vez com maior naturalidade, o sentido contrário do mercado à minha posição.

* - Teoricamente imprevisível porque a formação de preços resulta das decisões individuais de milhões de intervenientes cujas motivações desconhecemos e não conseguimos prever. Basta apenas um investidor vender/comprar 1 contrato para que o meu stoploss seja activado. Portanto, se a acção individual de um único interveniente pode, efectivamente, afectar (e afecta todos os dias!) a formação do preço e activar um stop a outro parece-me pacifico aceitar o factor imprevisível dos mercados.
Além de que, como eu já aqui escrevi no fórum uma vez, dois investidores podem assumir posições opostas no mesmo activo precisamente no mesmo momento e ambos estarem correctos e ganharem dinheiro. Basta que, para tal, o seu horizonte temporal seja diferente.

Para concluir, deixo-vos uma frase pequena mas repleta de sabedoria. O autor é Curtis Faith no seu magnifico e genial livro "The way of the turtle": "Trade in the present!"

Abraço,
Tiago

[Pedro73]

Caro SisiphuS

Concordo consigo quando me diz que a evolução do mercado não é aleatório. De facto existe uma relação causa efeito entre a procura/oferta dos títulos e evolução do mercado.

Teoricamente os sistemas não aleatórios são previsíveis, mas para tal é necessário que a sua complexidade não ultrapasse os limites dos nossos conhecimentos e ferramentas, o que infelizmente me parece ser o caso.

Repare, tal como eu não lhe consigo dizer se na próxima semana vou estar bull ou bear o mesmo acontecerá a milhares de intervenientes, no mercado, cuja a análise e postura evolui em função de variáveis que vão desde sinais técnicos a sentimentos.

Ora na minha humilde opinião isto gera um caldo impossível de prever ou racionalizar.

A inversão de um ciclo bear para bull é a questão rainha dos investidores em bolsa. E quanto a mim é a previsão mais difícil e delicada de todas, não só pela elevada complexidade técnica, mas também, porque nesta fase os factores psicológicos ganham especial relevo.

Concluindo nada impede, neste momento, que daqui a seis meses estejamos a congratulá-lo com a previsão exacta do inicio do bull. Como nada impede, neste momento, que os índices se afundem durante mais dois ou três anos .

[SisiphuS]

Por acaso um dos melhores livros sobre bolsa é o "A random walk down wall street" que defende exactamente o mesmo que tu - que é impossível prever os mercados.

Mas, se pensarmos que tudo na natureza se rege por ciclos, não é assim tão descabido que o comportamento das acções não seja totalmente aleatório. O newsflow e o moneyflow não são aleatórios - logo a evolução dos mercados também não pode ser. Aliás basta fazer um teste com médias móveis simples no PSI20 para ver que é possível bater o mercado.

Uma das razões pelas quais a análise técnica funciona é porque as acções são um bem de Giffen, cuja procura aumenta à medida que o preço aumenta e diminui à medida que ficam mais baratas - não é exactamente isso que nós vemos no fim dos bull e bear markets?

[Pedro73]

Convém não esquecermos que por mais que se tente racionalizar , explicar ou prever a evolução destes mercados semi-virtuais, isso é quase sempre uma mera perda de tempo. A evolução dos mercados, embora, relacionável com uma infinidade de factores, não se encontra predeterminada e por isso não é previsível… Neste tipo de coisas acreditaria mais facilmente na intuição feminina ou no sexto sentido do que num sinal técnico. Até pq se existissem sinais técnicos eficazes para prever o momento duma inversão de ciclo, já todos nós o saberíamos.

Não quero dizer com isto que em bolsa tudo é imprevisível, neste caso pretendo apenas defender que é impossível prever o momento da inversão do ciclo e que o mesmo não está à partida predeterminado ou predefinido. Tal como é impossível afirmar com absoluta certeza que essa inversão venha algum dia a existir…

[BuyPoint]

a america já hoje mostrou vontade de virar para o vermelho vamos aguradar para ver

[BuyPoint]

quanto a mim continuamos bem BEAR...

e o final desta semana e a proxima pareçe me que vai dar vermelho

[salvadorveiga]

ja agora deixo aqui ums ite com os PE's dos indices... o S&P o PE ttm eh de 20 praticamente !

Ora se dizem que esta' sub avaliado nao vejo onde...

os ttm PE dos outros indices europeus praticamente todos estao abaixo de 10...

http://online.wsj.com/mdc/public/page/2 ... nav_2_3022

[salvadorveiga]

até o veiga virou para bull ...

isto está giro, eu ainda mantenho que estamos num rally de bear market...

com o dax acima dos 5350, e com o spx acima dos 1007, começo a pensar em virar bull, mas até lá
continuo urso...

nop eu nao estou bull... estou a denotar mais uma opiniao que me chegou...

Mas ja agora a quem se lembra desse post do A.B. Machado ? E que e' feito dele? Sera' que ele foi embora porque o post dele causou muita polemica?

Se assim foi, acho q se perdeu um user que ate' contribuia bastante com as suas analises, e que dessa vez apesar da polemica ate veio a ser correcta a analise...

[tmms]

eu estou a utilizar um sinal técnico que me tem dado bons resultados

continuo curioso para ver esse sinal

RSacramento,

Presumo que o sinal técnico a que o Sisiphus se refere serão as divergências entre os preços e os indicadores.

Pelo menos é o que eu uso para detectar as inversões de tendência e como sistema de entrada/saída dos mercados. Mas presumo que em 2009 vou, finalmente, ter a lucidez suficiente para incluir isto na minha lista de erros de trading.

Estes sinais aplicam-se a qualquer horizonte temporal e são, segundo alguns autores, os sinais mais fortes emitidos pela Análise Técnica.

Mas, no fundo, isto vai tudo dar ao mesmo. Não há indicadores ou sinais "mágicos" ou muito melhores que outros. Basicamente tudo o que precisamos é o preço e o tempo, pois tudo o resto que se possa construir derivada destas variáveis.

Abraço,
Tiago

[tmms]

Não estamos assim tão longe de concordarmos um com o outro. Estamos ambos longos, não é?

É relativo SisiphuS. Tudo depende do horizonte temporal da análise. A um prazo de +/- 3 meses, sim, estou longo nos mercados accionistas.

Mais do que isso já não sei, pois comprei a minha bola de cristal no chinês!

Um abraço,
Tiago

[luis.live]

até o veiga virou para bull ...

isto está giro, eu ainda mantenho que estamos num rally de bear market...

com o dax acima dos 5350, e com o spx acima dos 1007, começo a pensar em virar bull, mas até lá
continuo urso...

[salvadorveiga]

Caro Tiago,

Não estamos assim tão longe de concordarmos um com o outro. Estamos ambos longos, não é?

A única diferença é que eu estou a utilizar um sinal técnico que me tem dado bons resultados e que me permite arriscar a dizer que estamos a iniciar um Bull Market e não um Bear Market Rally.

Como é lógico seria muito mais confortável da minha parte esperar por uma confirmação que só virá com uma subida de 30%. Mas, nessa altura já se perderam as melhores oportunidades - double e triple baggers há-as agora com fartura.

Um abraço,
SisiphuS

por acaso o user Jose A.B. Machado acho que era assim - que e' feito dele... - também pensa que estamos a entrar num novo Bull.

Ainda me lembro de um topico que ele criou em Agosto que um crash vinha ai, tendo por base uum indicador tecnico dele, que estava a valores que so tinha acontecido um par de vezes em 20 anos...lembrome que na altura ficou chateado mas o sinal tecnico dele la' funcionou... sera' o mesmo que ele tambem a par do Sisiphus clama pelo fim das quedas?

[rsacramento]

(...)

A única diferença é que eu estou a utilizar um sinal técnico que me tem dado bons resultados e que me permite arriscar a dizer que estamos a iniciar um Bull Market e não um Bear Market Rally.
(...)

continuo curioso para ver esse sinal

[SisiphuS]

Caro Tiago,

Não estamos assim tão longe de concordarmos um com o outro. Estamos ambos longos, não é?

A única diferença é que eu estou a utilizar um sinal técnico que me tem dado bons resultados e que me permite arriscar a dizer que estamos a iniciar um Bull Market e não um Bear Market Rally.

Como é lógico seria muito mais confortável da minha parte esperar por uma confirmação que só virá com uma subida de 30%. Mas, nessa altura já se perderam as melhores oportunidades - double e triple baggers há-as agora com fartura.

Um abraço,
SisiphuS

[level42_pt]

Quando eu coloquei aqui este post não houve nenhuma intervenção concreta. Agora que apareceu na alavancagem !! ?? todos entraram ...... será que entraram mesmo???
Então boa sorte a todos........... eu acabei por fazer um D P a 6 meses. Agora vou ter que esperar 6 meses........... buáaaaaaaaaaaaaa.
Eu até pensei que estavam todos a comer filhoses. Afinal estavam ocupados a fazer investimentos em bolsa......heehheheeh

O poste era este.


Colocada: 26/12/2008 15:19
Assunto: Investimento a longo prazo.


--------------------------------------------------------------------------------

Estou c algum debaixo do colchão. Quero arriscar em bolsa algum dim dim. A longo prazo alguem me dá alguns palpites??
Estou a pensar em BCP, SONAE Com, e EDP. Alguem me dá outra ideia??
Grácias.

[level42_pt]

Quando eu coloquei aqui este post não houve nenhuma intervenção concreta. Agora que apareceu na alavancagem !! ?? todos entraram ...... será que entraram mesmo???
Então boa sorte a todos........... eu acabei por fazer um D P a 6 meses. Agora vou ter que esperar 6 meses........... buáaaaaaaaaaaaaa.
Eu até pensei que estavam todos a comer filhoses. Afinal estavam ocupados a fazer investimentos em bolsa......heehheheeh

[tmms]

Olá novamente SisiphuS,

Aqui fica o gráfico para ilustrar a opinião que emiti no sábado passado.

Durante o segundo semestre de 2007, enquanto os mercados accionistas estiveram em movimento lateral, houve uma subida nos obrigacionistas. O que aconteceu a seguir foi a queda abrupta dos primeiros.

Mais recentemente, e enquanto os mercados de acções estiveram a negociar numa range relativamente bem definida, nota a subida considerável do euro-shatz durante os últimos 3 meses (4Q2008).

Perante estes dados, e face à correlação negativa quase perfeita entre estes mercados (apenas quebrada nestas alturas), eu sou levado a pensar que poderá haver uma recuperação nas acções mas que esta será apenas temporária conforme já afirmei em Outubro.

Considera apenas a hipótese, mesmo que remota (pois ainda é cedo para saber), de se estar a formar um canal descendente nos mercados accionistas. Para mim o S&P 500 pode ir até aos 1.200 pontos nos próximos 3 a 6 meses e o cenário continua a ser 100% bearish.

Abraço,
Tiago

[artista_]

Olá Silver, na minha opinião se o índice quebrar os 7 mil pontos (e permanecer acima deles) será um sinal muito importante de inversão de tendência...

Segunda a minha forma de analisar o psi20 invertemos no curto prazo pela primeira vez desde que foi confirmado o bear market há um ano atrás. De qualquer forma inversões de curto prazo tivémos várias no anterior bear market antes de o mercado inverter definitivamente...

Enfim, se consultasses o meu blogue já saberias isto tudo!

abraço

artista

[Silverwolf]

Olá Artista,

Quais consideras serem os sinais tecnicos mais importantes para se poder considerar o inicio de um bull?

Cumps,

exacto e tas a ver os resultados a subir??eu nao... e se descerem aos valaores que estmmos o per aumenta...

mesmo coma cooisa dos mercados aneciparem a economia axo q os proximos trimestres eh q vao ser negros...

Sim mas no próximo trimestre os mercados estarão a descontar o segundo semestre de 2009, nessa altura os resultados poderão estar já em recuperação!

Não faço a mínima idéia se estarão nem me preocupa minimamente isso, eu entrarei com sinais técnicos e não por este tipo de raciocínios... mas vale sempre a pena pensar nisto, perceber o que está em jogo!

abraço

artista

[Capitão Nemo]

O artigo é bastante longo mas não quis deixar de o colocar visto que o pessimismo ainda é a palavra de ordem um pouco por todo o lado.

Global Corporate Profits to Drop in ’09; More Bankruptcies Loom

By Katie Hoffmann and Joseph Galante

Jan. 5 (Bloomberg) -- Corporate earnings will continue to slump into the first half of 2009 amid the first simultaneous recessions in the U.S., Japan and Europe since World War II.

Earnings at Standard & Poor’s 500 companies will probably fall in the first half, marking eight straight quarters of declines. In Europe and Asia, the outlook may be even worse as the recession curbs demand for retail goods and exports.

“It’s going to be a miserable ride,” said Bruce McCain, chief investment strategist at Cleveland-based Key Private Bank, which manages about $30 billion. Earnings probably won’t rebound until the end of 2009, he said. “The market recovers, then the economy recovers, then finally the earnings recover.”

Companies are battling falling consumer demand and dwindling cash flows after banks tightened lending to cope with billions of dollars of real-estate losses. The U.S. Federal Reserve has cut interest rates to as low as zero percent, while governments worldwide have taken stakes in banks and companies to prevent a collapse of the global financial system.

“We hit the peak in earnings in 2007, and in 2009 we’re going to see continued deterioration,” said Diane Garnick, who helps oversee $500 billion as an investment strategist at Invesco Ltd. in New York. Analysts’ earnings estimates are “still way too optimistic.”

In the U.S., profit at Standard & Poor’s 500 companies will fall 11 percent in the first quarter, followed by a 6.2 percent drop in the following three months, according to data compiled by Bloomberg. Earnings should improve in the second half, driven by a rebounding financial industry, the data show.

Europe, Asia

While profits will rise 4.3 percent for the full year in the U.S., earnings in Europe are projected to decline for all of 2009 and analysts predict worsening reports out of Asia because the recession hasn’t fully hit there yet.

The energy industry will lead U.S. declines, with earnings estimated to drop 29 percent in 2009. Profit at Exxon Mobil Corp., Chevron Corp. and ConocoPhillips, the largest U.S. oil companies, will probably fall after the recession sapping fuel demand, spurring a 78 percent drop in crude-oil prices from July’s record.

At Irving, Texas-based Exxon Mobil, the world’s biggest publicly traded company, earnings will probably tumble 39 percent to $28.2 billion, the first decline since 2002, according to a Bloomberg survey of analysts.

“We expect industry earnings to be down sharply, especially in exploration and production,” said Gene Pisasale, who helps manage $13 billion at PNC Capital Advisors in Baltimore.

Retailers Close

Earnings at U.S. retailers will fall 20 percent this year, according to analysts’ estimates. The International Council of Shopping Centers in New York predicts 73,000 U.S. stores may shut in the first half of 2009 after what may have been the worst holiday-shopping season in 40 years. That’s after about 148,000 stores closed last year, the most since the 2001 recession, according to the trade group.

“You’ll see department stores, specialty stores, discount stores, grocery stores, drugstores, major chains -- either multi- regionally or nationally -- go out,” said Burt Flickinger, managing director of Strategic Resource Group, a retail-industry consulting firm in New York.

AnnTaylor Stores Corp., Talbots Inc. and Sears Holdings Corp. are among chains shuttering underperforming locations as consumers tighten budgets. More than a dozen U.S. retailers filed for bankruptcy in 2008, including Circuit City Stores Inc., Linens ‘n Things Inc. and Sharper Image Corp.

Wal-Mart Stores Inc., the largest retailer, may report a 6 percent profit increase this year by offering lower prices to consumers seeking bargains, according to estimates.

‘Very Difficult’

JPMorgan Chase & Co., Citigroup Inc., Bank of America Corp., Goldman Sachs Group Inc. and Morgan Stanley, the biggest U.S. banks, will probably post higher profits this year compared with 2008, when finance companies wrote down more than $720 billion of losses.

“For the large financials, it’s going to be a very difficult year,” said David Burg, a Purchase, New York-based analyst at Alpine Woods Capital Investors LLC, which manages about $6.5 billion, including JPMorgan shares. “The story for 2009 continues to be radical transformation -- companies fundamentally changing their business model.”

Goldman Sachs and Morgan Stanley, which were the two biggest U.S. securities firms before converting into banks, will suffer from a 15 percent decline in mergers and acquisitions and slowing underwriting fees, Kenneth Worthington, an analyst at JPMorgan in New York, said last month in a note.

Autos, Technology

U.S. automakers will show some improvements in 2009 after sales plummeted last year, forcing the government to lend $13.4 billion to General Motors Corp. and Chrysler LLC to keep them out of bankruptcy.

GM’s loss may narrow to $12.8 billion from $19.6 billion last year, according to analysts’ estimates. Ford Motor Co. may report a loss of $6.38 billion, compared with $9.2 billion last year, the estimates show.

Technology will be one of the best-performing sectors in the second half as customers start to increase budgets, said Pete Sorrentino, senior portfolio manager for Cincinnati-based Huntington Asset Management, which oversees $16.5 billion. Earnings at software and services companies may rise 8.1 percent in 2009, while profits at hardware makers may slip 6.7 percent, according to analysts’ estimates.

Apple, Google

Consumers may continue to curb spending in the first half, dragging down sales at Apple Inc., maker of the iPhone and Macintosh computers, David Bailey, an analyst at Goldman Sachs in New York, said last month. Google Inc., owner of the most popular search engine, will probably post a 14 percent increase in profit in 2009 as it clamps down on spending, according to the estimates.

Health care will be one bright spot, as sick people still need medical treatment, said Les Funtleyder, an analyst with Miller Tabak & Co. in New York. Profit at Standard & Poor’s 500 drug companies and medical equipment makers, such as Johnson & Johnson and Pfizer Inc., may increase 6.8 percent in 2009.

“Health care tends to be recession-resistant,” Funtleyder said. “Some people may use fewer drugs, so that’s obviously a bad thing, but it’s less cyclical than other industries.”

In Europe, profits at Dow Jones Stoxx 600 Index companies may fall less than 1 percent this year, compared with a 17 percent decline in 2008. Oil and gas companies face the heaviest declines, according to analysts’ estimates.

Wild Card

“The biggest near-term risk is how tough it’s getting overseas,” said McCain at Key Private Bank. “That’s the wild card.”

Earnings at European oil companies may drop 21 percent in 2009, compared with a 4.7 percent gain last year, according to estimates. Profit at Royal Dutch Shell Plc, Europe’s largest oil company, may drop 27 percent. The company postponed projects in Canada and Australia as demand for oil declined.

European retailers may post a 12 percent drop in earnings this year. Discounts of 70 percent or more during the holiday shopping season by U.K. stores hurt profit margins and may lead to a raft of bankruptcies, said Nick Hood at Begbies Traynor.

Nokia Oyj, the largest mobile-phone maker, said last month the global handset market may contract this year for the first time since 2001. Earnings at Espoo, Finland-based Nokia could decline 14 percent in 2009, according to analysts’ estimates.

Asia Recession

Half of Asia will probably be in recession this year as a $700 billion drop in export earnings causes economies in Japan, Hong Kong, Singapore, South Korea and Taiwan to shrink, according to Macquarie Group Ltd.

Japanese corporate earnings may extend their slump after the yen rose against all major currencies in 2008 and eroded the value of exports. Credit Suisse Group AG estimates earnings will be weakest in the first half at carmakers, machinery producers and technology companies.

Japanese automakers are slashing output, jobs and profit forecasts as the global recession deters consumers from buying new cars and sport-utility vehicles. Toyota Motor Corp., Japan’s biggest automaker, last month predicted its first operating loss in 71 years for this fiscal year because of the slump and a stronger yen.

Vehicle demand from emerging markets, where automakers had counted on sales shoring up collapsing demand in the U.S., Europe and Japan, is also likely to decline as fallout from the credit crunch and economic slump spread, said Song Sang Hoon, a Seoul- based analyst at Kyobo Securities Co.

No Immunity

“No one will be immune from this downturn. It’s time to see who’s losing least, not who’s winning more,” he said.

Among technology companies, Tokyo-based Sony Corp. will begin eliminating 16,000 jobs as the slump undermines sales of Bravia televisions and Cyber-shot digital cameras. Panasonic Corp. is projecting profit in the year ending March 31 will be 90 percent lower than previously anticipated.

Asian banks will grapple with falling earnings and rising defaults on loans this year as economies from China to Australia slow, prompting central banks to slash interest rates, said Tim Rocks, an Asian equities strategist at Macquarie in Hong Kong.

Lenders in Japan, Australia, Singapore and South Korea raised money in the final quarter of 2008 after they escaped most of the initial writedowns and credit losses that forced U.S. and European rivals into government takeovers.

“This quarter and the first quarter ‘09 are just going to be really ugly quarters,” said Frederic Dickson, who helps manage about $19 billion at D.A. Davidson & Co. in Lake Oswego, Oregon. “It’s just going to take a long time to get confidence restored.”

Fonte Bloomberg http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home

[artista_]

exacto e tas a ver os resultados a subir??eu nao... e se descerem aos valaores que estmmos o per aumenta...

mesmo coma cooisa dos mercados aneciparem a economia axo q os proximos trimestres eh q vao ser negros...

Sim mas no próximo trimestre os mercados estarão a descontar o segundo semestre de 2009, nessa altura os resultados poderão estar já em recuperação!

Não faço a mínima idéia se estarão nem me preocupa minimamente isso, eu entrarei com sinais técnicos e não por este tipo de raciocínios... mas vale sempre a pena pensar nisto, perceber o que está em jogo!

abraço

artista