CALDEIRÃO DE BOLSA

Lisboa
Professores sem ordenado deixam centenas de alunos sem actividades

Reportagem de Fátima Casanova
Os professores das escolas Padre Rocha e Melo e Professor Nuno Cordeiro Ferreira, que deveriam dar aulas de inglês, educação física, música, teatro e artes plásticas, suspenderam a sua actividade até reposta do Governo.

04-03-2013 18:47 por Fátima Casanova


Centenas de alunos estão sem actividades de enriquecimento curricular em duas escolas do agrupamento do Alto do Lumiar, em Lisboa. Os professores de educação física, inglês e de expressões integradas, deixaram de trabalhar porque estão sem ordenado desde o início do ano.

Os 350 alunos do primeiro ciclo das escolas Padre Rocha e Melo e Professor Nuno Cordeiro Ferreira passam assim a ficar sem aulas a partir das 15h15.

Os 19 professores, que deveriam dar aulas de inglês, educação física, música, teatro e artes plásticas, suspenderam a sua actividade e só regressam quando tiverem uma resposta do Ministério da Educação.

“As actividades estão suspensas até o Ministério de Educação nos dar uma resposta. Antes de chegarmos a este ponto, tentámos todos os meios de comunicação, tentámos de todas as formas obter respostas, mas estamos a pedir informações e esclarecimentos desde Janeiro”, aponta Susana Pragana, coordenadora das actividades de enriquecimento curricular na escola Padre Rocha e Melo.

A coordenadora fala também das dificuldades financeiras que afectam estes professores, que este ano ainda não receberam ordenado. “Os professores já estão há dois meses sem receber. Por muito que queiram continuar, chega a um ponto em que já não conseguem, até mesmo para se deslocar para dar aulas.”

Estão por transferir 34 mil euros para cobrir as despesas neste segundo período lectivo. Contactado pela Renascença, o Ministério da Educação e Ciência, garante que as transferências foram feitas esta segunda-feira.

http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.as ... &did=98993

altrio Escreveu:

elreidom Escreveu:Entre outros dados, torna-se óbvio que as escolas privadas preparam melhor para os exames, mas são mal sucedidas na preparação dos alunos para o sucesso no ensino superior.

Nem isto é óbvio. O que é óbvio é que os alunos das escolas privadas têm em média notas superiores nos exames. Isto não significa que esses alunos tenham a preparação correspondente às notas que obtêm - há muitos casos de "empurrõezinhos" na realização dos exames. Quando esses "empurrõezinhos" se acabam...

elreidom Escreveu:Entre outros dados, torna-se óbvio que as escolas privadas preparam melhor para os exames, mas são mal sucedidas na preparação dos alunos para o sucesso no ensino superior.

Escolas públicas preparam melhor os alunos para terem sucesso no superior

Universidade do Porto analisou os resultados de 2226 alunos que concluíram pelo menos 75% das cadeiras ao fim de três anos e concluiu que os provenientes das privadas têm piores resultados.

A secundária Garcia de Orta, uma escola pública do Porto, que naquele ano lectivo "colocou" 114 alunos em diferentes faculdades da UP, tinha, ao fim de três anos, 14 desses alunos (12%) entre os 10% melhores do ano. Já o Externato Ribadouro, também do Porto mas privado, colocou 154 alunos na UP, muitos dos quais em Medicina, mas, no fim do terceiro ano, apenas cinco integravam o grupo dos melhores (3%). A Garcia de Orta vinha colocada em 6.º no ranking das secundárias, enquanto o Externato Ribadouro beneficiava de um confortável 3.º lugar.

Em termos globais, por cada 100 estudantes provenientes das escolas públicas que concluíram pelo menos 75% das cadeiras dos três anos, havia 10,69 no grupo dos melhores. No caso das escolas privadas, esse número era de 7,98.

"Dos 340 alunos que naquele ano entraram nos dois cursos de Medicina da UP, todos com notas elevadíssimas e separadas por centésimas, havia, um ano depois, quem tirasse 20 e quem nem aos 10 conseguisse chegar. Isto torna muito claro que a nota de entrada do aluno não permite perceber qual vai ser o seu desempenho." (José Sarsfield Cabral, Pró-reitor da UP)

Pata-Hari Escreveu:

rmachado Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:Acho péssimos dado o que custam. E olha que possivelmente foram conseguidos à custa de resultados das escolas privadas.

Research acerca disso (já que pedes sempre fontes e números sem por isso dares nenhuns a contradizer para além de propostas de OE para anos futuros ):

http://theportugueseeconomy.blogspot.pt ... sults.html

editado: Para teres gente educada, tens que começar por as educar. E se te apoias nisso para justificar o insucesso, nunca sairás disso .

Isso de comparar as duas realidade tb não é lá muito "justo". De certeza que tens nas públicas alunos que não querem estudar e não tens como dar volta a isso. Nas privadas já não será assim. Tirando a parte da teoria conspirativa, o que muitas vezes falta é a exigência dos pais...

Por acaso não tenho essa ideia. Diria que os pais tendem a colocar no privado exactamente os filhos com dificuldades e com pouca vontade de estudar na expectativa de maior controle. Aliás, iria mais longe, os pais tendem a colocar no privado sempre desde que o possam pagar (embora hajam excepções).

mais_um Escreveu:Em comunicado, a ANPC revelou ter hoje recorrido à Comissão Europeia, enviando dados sobre os professores em situação precária, uma vez que, segundo dados recolhidos pela associação nos mapas do Ministério, há 37.565 professores a contrato há mais de quatro anos e 11.526 há mais de dez.

artista Escreveu:
O que eu disse é que na prática a grande maioria dos professores quando atingem os 15 anos de docência ainda nem nos quadros estão, isso é inegável. Neste momento haverá uns 20 mil professores que têm mais de 15 anos de docência e ainda nem nos quadros estão, quanto mais no escalão onde deviam estar tendo em conta o ECD. Além destes haverá mais uns milhares que conseguiram entrar para os quadros mas não passaram do primeiro escalão porque as progressões estão congeladas... como vês não sou apenas eu, aliás eu nem estava a pensar em mim, quando dou o meu exemplo é apenas porque sei que ele é representativo de umas dezenas de milhares que estão na mesma situação!

A Associação Nacional de Professores Contratados (ANPC) reclamou hoje a abertura de pelo menos 10.000 vagas nos quadros do Ministério da Educação, argumentando que só assim se aliviará a «grave situação de precariedade de longa duração» na profissão.

Em comunicado, a ANPC revelou ter hoje recorrido à Comissão Europeia, enviando dados sobre os professores em situação precária, uma vez que, segundo dados recolhidos pela associação nos mapas do Ministério, há 37.565 professores a contrato há mais de quatro anos e 11.526 há mais de dez.

Em declarações à agência Lusa, o presidente da ANPC, César Paulo, afirmou que a «a Comissão Europeia não faz a mínima ideia» da gravidade da situação em Portugal e que o Governo português não pode ir «apresentar a bandeira do combate à precariedade», com o concurso extraordinário de vinculação que pretende lançar.

César Paulo lamentou que a tutela ainda não tenha respondido «qual vai ser a lógica» dessa vinculação extraordinária, nem quantas vagas poderão ser preenchidas.

Para a ANPC, o limiar de dez mil vagas pode ser um princípio e parte de uma resolução aprovada na Assembleia da República em 2010, que recomenda ao Governo a integração excecional dos professores com mais de dez anos de trabalho a contrato.

Se fossem abertas mil vagas e o critério principal fosse o número de anos a trabalhar a contrato, só conseguiriam entrar professores «com mais de 18 anos de serviço», estima a ANPC.

A par do «esclarecimento» à Comissão Europeia, a ANPC questiona também a Comissão sobre um processo que está em análise e que partiu de uma denúncia feita «por um professor que está há 15 anos a contrato» e que reclama a aplicação da diretiva europeia que visa prevenir «abusos decorrentes da utilização de sucessivos contratos de trabalho ou relações laborais a termo».

César Paulo indicou que a ANPC está a trabalhar para recolher mais queixas, para as enviar «em massa para as instituições europeias».
«Se passarem para o Tribunal Europeu, podem vir multas pesadíssimas para o Estado português», afirmou

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=605970

mais_um Escreveu:

artista Escreveu:


Neste tópico só me lembro de ter falado no meu caso uma vez, se fosse único não falaria dele, mas é o mesmo de dezenas de milhares, cerca de 1/4 da totalidade dos professores no ativo, sem os cortes dos últimos dois anos já estariam a rondar os 50%...

E também falei noutros casos... mas tu agora tens esse vírus de ver o que eu escrevo à luz da minha situação. Se eu pensasse isso não diria que talvez seja preciso cortar um pouco mais... ou que os professores que estão destacados (nos sindicatos e noutros lados) deviam voltar para dar aulas ou então não deveriam ser pagos pelo estado! E muitas outras coisas que defendo e que prejudicam um possível regresso meu à escola! Como disse, não conheces a minha vida, não sabes nada de mim. Mas lá está, tu já tens formatado que eu estou lixado com isto e tudo o que escrevo ou digo está fortemente condicionado pela minha situação, e não está! Apenas tenho experiências que me permitem falar de algumas coisas com algum conhecimento de causa, sendo que em situação alguma acho que a minha opinião é a única válida, ou que outros não podem manifestar a sua...

Enfim... agora é que me fico definitivamente por aqui!

Não é virus, é constatar um facto, nem sequer estou a criticar-te, é habitual isso acontecer, contigo ou com outra pessoa.


Como é que chegaste a este numeros?

artista Escreveu:
Na prática, um professor ao fim de 15 anos ainda nem sequer entrou para a carreira, o que é o meu caso, não só não entrei para a carreira, como nem sequer tenho lugar. Ou seja, a grande maioria dos professores com 10/15 anos em Portugal não ganham nem sequer o que está previsto no ínicio de carreira...

Agora compara com a realidade:

http://www.gepe.min-edu.pt/np4/?newsId= ... inculo.pdf

Pata-Hari Escreveu:Mais um, este artigo fala logo em 13% e só inclui os sem qualquer subsidio estatal (bolas, comparado a 2.9% na UE....).

mais_um Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:Acho péssimos dado o que custam. E olha que possivelmente foram conseguidos à custa de resultados das escolas privadas.

Isso não é verdade, os alunos do privado representam cerca de 11% da amostra. E percentualmente o publico subiu mais que o privado. Logo é impossivel a media global ter sido influenciada principalmente pelos alunos privados.

Já agora:

http://www.gave.min-edu.pt/np3content/? ... _Final.pdf

rmachado Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:Acho péssimos dado o que custam. E olha que possivelmente foram conseguidos à custa de resultados das escolas privadas.

Research acerca disso (já que pedes sempre fontes e números sem por isso dares nenhuns a contradizer para além de propostas de OE para anos futuros ):

http://theportugueseeconomy.blogspot.pt ... sults.html

editado: Para teres gente educada, tens que começar por as educar. E se te apoias nisso para justificar o insucesso, nunca sairás disso .

Isso de comparar as duas realidade tb não é lá muito "justo". De certeza que tens nas públicas alunos que não querem estudar e não tens como dar volta a isso. Nas privadas já não será assim. Tirando a parte da teoria conspirativa, o que muitas vezes falta é a exigência dos pais...

artista Escreveu:


Neste tópico só me lembro de ter falado no meu caso uma vez, se fosse único não falaria dele, mas é o mesmo de dezenas de milhares, cerca de 1/4 da totalidade dos professores no ativo, sem os cortes dos últimos dois anos já estariam a rondar os 50%...

E também falei noutros casos... mas tu agora tens esse vírus de ver o que eu escrevo à luz da minha situação. Se eu pensasse isso não diria que talvez seja preciso cortar um pouco mais... ou que os professores que estão destacados (nos sindicatos e noutros lados) deviam voltar para dar aulas ou então não deveriam ser pagos pelo estado! E muitas outras coisas que defendo e que prejudicam um possível regresso meu à escola! Como disse, não conheces a minha vida, não sabes nada de mim. Mas lá está, tu já tens formatado que eu estou lixado com isto e tudo o que escrevo ou digo está fortemente condicionado pela minha situação, e não está! Apenas tenho experiências que me permitem falar de algumas coisas com algum conhecimento de causa, sendo que em situação alguma acho que a minha opinião é a única válida, ou que outros não podem manifestar a sua...

Enfim... agora é que me fico definitivamente por aqui!

artista Escreveu:
Na prática, um professor ao fim de 15 anos ainda nem sequer entrou para a carreira, o que é o meu caso, não só não entrei para a carreira, como nem sequer tenho lugar. Ou seja, a grande maioria dos professores com 10/15 anos em Portugal não ganham nem sequer o que está previsto no ínicio de carreira...

Pata-Hari Escreveu:Acho péssimos dado o que custam. E olha que possivelmente foram conseguidos à custa de resultados das escolas privadas.

Research acerca disso (já que pedes sempre fontes e números sem por isso dares nenhuns a contradizer para além de propostas de OE para anos futuros ):

http://theportugueseeconomy.blogspot.pt ... sults.html

editado: Para teres gente educada, tens que começar por as educar. E se te apoias nisso para justificar o insucesso, nunca sairás disso .

mais_um Escreveu:

artista Escreveu:

mais_um Escreveu:

artista Escreveu:Desisto...

Tenho evitado entrar na vossas discussão, mas o facto de seres professor e estares na situação que estás faz com tenhas dificuldade em analisar o tema com distanciamento suficiente para não te focares no teu caso em particular.

Eu não sei o que é que o meu caso particular tem a ver com o assunto?! Eu não disse em lado nenhum que os resultados eram bons e que não se podia fazer melhor, antes pelo contrário... também sei que os professores mais velhos tiveram vencimentos e regalias acima da média, ligeiramente mas acima da média... mas nos últimos anos houve, não só uma correção dos excessos, como um passar para o lado oposto, dando condições e regalias que nos tornam nos piores, em termos de investimento!

Tu dás-me essa resposta mas não me dás um único exemplo que sustentes o que afirmas.

E, por muitos aqui conhecerem a minha situação, apenas a conhecem em relação à escola, conhecem muito pouco de mim. Mas esse conhecimento parcial parece que está a influenciar a forma como vêm o que escrevo, (em relação à Pata acho que o problema é bem mais profundo que isso)...e é por isso que desisto! Vou passar a escrever bem menos, se calhar nada!

Não quero perder tempo com uma discussão esteril, nem fazer-te perder tempo também. Mas mais do que uma vez tens utilizado nos teus comentários o teu caso como exemplo.... e argumento.

artista Escreveu:

mais_um Escreveu:

artista Escreveu:Desisto...

Tenho evitado entrar na vossas discussão, mas o facto de seres professor e estares na situação que estás faz com tenhas dificuldade em analisar o tema com distanciamento suficiente para não te focares no teu caso em particular.

Eu não sei o que é que o meu caso particular tem a ver com o assunto?! Eu não disse em lado nenhum que os resultados eram bons e que não se podia fazer melhor, antes pelo contrário... também sei que os professores mais velhos tiveram vencimentos e regalias acima da média, ligeiramente mas acima da média... mas nos últimos anos houve, não só uma correção dos excessos, como um passar para o lado oposto, dando condições e regalias que nos tornam nos piores, em termos de investimento!

Tu dás-me essa resposta mas não me dás um único exemplo que sustentes o que afirmas.

E, por muitos aqui conhecerem a minha situação, apenas a conhecem em relação à escola, conhecem muito pouco de mim. Mas esse conhecimento parcial parece que está a influenciar a forma como vêm o que escrevo, (em relação à Pata acho que o problema é bem mais profundo que isso)...e é por isso que desisto! Vou passar a escrever bem menos, se calhar nada!

Pata-Hari Escreveu:Eu citei um estudo, não coloco em causa o modo como se chegou lá embora isso seja a constatação que os melhores optam pelo privado opdendo ter escolha (ou seja, preferem pagar para estar no privado tendo escolha)

mais_um Escreveu:

artista Escreveu:Desisto...

Tenho evitado entrar na vossas discussão, mas o facto de seres professor e estares na situação que estás faz com tenhas dificuldade em analisar o tema com distanciamento suficiente para não te focares no teu caso em particular.

Pata-Hari Escreveu:viste o estudo que linkei, mais_um?