CALDEIRÃO DE BOLSA

Branc0 Escreveu:

lazarus04 Escreveu:e um "partido libertário" como o caracterizam não será um partido liberal não so no pensamento economico mas mas tambem nos valores morais, na relação entre sociedade civil/estado e entre os individuos!?

Pode ser e pode não ser

se for eu voto!;)

Branc0 Escreveu:

lazarus04 Escreveu:um "partido libertário" não é um partido que defenda a economia de mercado com fortes instituições de super-visão?

Não necessariamente, se tiver o apoio de sistemas financeiros, fiscais e monetários com bom senso o mercado tenderá a auto-regular-se e não é necessário gastar fortunas em super-visão.

em teoria concordo ctg. o ideal é a auto-regulação mas não sei até que ponto não é uma otupia e uma regulação independente um ponto intermedio bastante aceitavel

Branc0 Escreveu:

lazarus04 Escreveu:um "partido libertário" não é um partido que defenda um estado que garanta segurança/justiça, educação/cultura, saude e igualdade de oportunidade?

É discutível... se eu fosse primeiro ministro acabaria com vários ministérios, dos que disseste a cultura seria a primeira despesa a desaparecer. Os artistas devem ser subsidiados por aqueles que vêm/compram a suas obras e não por cidadãos que nunca ouviram falar deles mas que os sustentam através de impostos.

concordo ctg que o estado não deve produzir ou subsidiar a cultura mas penso que deve criar as infraestructuras necessarias para o seu desenvolvimento e apresentação ao publico.
talvez me tenha expressado mal mas quando escrevia "educação/cultura" não me referia que o estado deve garantir espectaculos culturais mas que a politica de educação deve ter sempre uma forte componente de estimulo pelas artes, pela cultura, pelo conhecimento. Ou seja, criar publico que depois os agentes culturais iriam "explorar".

Branc0 Escreveu:

lazarus04 Escreveu:um "partido libertário" não é um partido que defenda e uma sociadade assente na solidariedade, na aceitação/integração do que é novo/diferente!?

O que é que a solidariedade tem a ver com o governo?

solidaria entre as pessoas nas comunidades. ajudando e participando em projectos de solidariedade ou acções colevtiva. não me referia em solidariedade estatal

Branc0 Escreveu:

lazarus04 Escreveu:um "partido libertário" não se poderia chamar Partido Liberal?

Pode e deve, assusta menos gente.

lazarus04 Escreveu:é que qq organização que se designe por "Radical" ou "Libertários" será automaticamente colocada num gueto, empurrada para os extremos (direita ou esquerda) e não terá qq visibilidade ou aceitação na sociedade.

Lá concordamos em qualquer coisa

[/quote]

talvez não seja so numa!..

lazarus04 Escreveu:e um "partido libertário" como o caracterizam não será um partido liberal não so no pensamento economico mas mas tambem nos valores morais, na relação entre sociedade civil/estado e entre os individuos!?

Pode ser e pode não ser

lazarus04 Escreveu:um "partido libertário" não é um partido que defenda a economia de mercado com fortes instituições de super-visão?

Não necessariamente, se tiver o apoio de sistemas financeiros, fiscais e monetários com bom senso o mercado tenderá a auto-regular-se e não é necessário gastar fortunas em super-visão.

lazarus04 Escreveu:um "partido libertário" não é um partido que defenda um estado que garanta segurança/justiça, educação/cultura, saude e igualdade de oportunidade?

É discutível... se eu fosse primeiro ministro acabaria com vários ministérios, dos que disseste a cultura seria a primeira despesa a desaparecer. Os artistas devem ser subsidiados por aqueles que vêm/compram a suas obras e não por cidadãos que nunca ouviram falar deles mas que os sustentam através de impostos.

lazarus04 Escreveu:um "partido libertário" não é um partido que defenda e uma sociadade assente na solidariedade, na aceitação/integração do que é novo/diferente!?

O que é que a solidariedade tem a ver com o governo?

lazarus04 Escreveu:um "partido libertário" não se poderia chamar Partido Liberal?

Pode e deve, assusta menos gente.

lazarus04 Escreveu:é que qq organização que se designe por "Radical" ou "Libertários" será automaticamente colocada num gueto, empurrada para os extremos (direita ou esquerda) e não terá qq visibilidade ou aceitação na sociedade.

Lá concordamos em qualquer coisa

e um "partido libertário" como o caracterizam não será um partido liberal não so no pensamento economico mas mas tambem nos valores morais, na relação entre sociedade civil/estado e entre os individuos!?

um "partido libertário" não é um partido que defenda a economia de mercado com fortes instituições de super-visão?
um "partido libertário" não é um partido que defenda um estado que garanta segurança/justiça, educação/cultura, saude e igualdade de oportunidade?
um "partido libertário" não é um partido que defenda e uma sociadade assente na solidariedade, na aceitação/integração do que é novo/diferente!?
um "partido libertário" não se poderia chamar Partido Liberal?

é que qq organização que se designe por "Radical" ou "Libertários" será automaticamente colocada num gueto, empurrada para os extremos (direita ou esquerda) e não terá qq visibilidade ou aceitação na sociedade.

cumpts,
tlazaro

Olha que não sei o Bloco de Esquerda apareceu como uma fusão de vários pequenos partidos e antes disso tiveram um forte trabalho a envangelizar os miúdos nas escolas.

Penso que seria importante se um partido libertário ganhasse eleitores mesmo que não ganhasse eleições já seria uma força de mudança.

Muitas pessoas não se revêem na direita pela moral conservadora mas até não são tão avessos a uma redução do Estado.

Por isso preferia votar num partido desses mesmo que fosse um voto inútil do que votar no PSD que já me cansa com populismo e incoerências.


Uma coisa é certa o problema no nosso país está na falta de opções no lado liberal da direita e não do lado socialista da Esquerda.

Pois, não conhecia o termo, pelo que escrevestes parece interessante mas para já peca pelo termo que será logo colado ao anarquismo que ao meu ver é algo completamente fora de questão.

Tal como esse partido, logo pelo nome está condenado a ninguém lhe ligar nenhuma atenção. As sensibilidades políticas têm que ser mudadas pouco a pouco, neste momento em Portugal acho que era mais importante colocar um Pedro Passos Coelho à frente do PSD do que andar a fundar pequenos partidos que nunca ninguém ouve falar mesmo que tivessem uma ideologia com que me identificasse perfeitamente.

Prefiro discordar em alguns pontos com a liderança de um partido como o PSD ou o PS do que concordar em tudo com um partido que não tenha 1% dos votos. Infelizmente para mim 2009 adivinha-se como mais um ano em que terei de anular o voto

Por acaso só ontem descobri essa palavra, acontece que me identifico com essa visão das coisas. Parece que existem dois tipos de libertários, os anarco-capitalistas e os minarquistas.

Minarquismo ou minarquia é uma teoria política que prega que a função do Estado é assegurar os direitos negativos da população, isto é: impedir a coerção física da população. Ou seja, estão entre as funções do Estado a promoção da segurança, da justiça e do poder de polícia, além da criação de legislação necessária para assegurar o cumprimento destas funções. Um Estado com estas funções teria de taxar o povo em 3% ou 6% no máximo. Um exemplo disso foi o que ocorreu nos EUA durante o século XIX, quando a carga tributária girou em torno de 3%, embora este país não fosse exatamente minarquista na época.

Os defensores do minarquismo são contrários a Estados com grande peso na economia e defendem um capitalismo do tipo laissez-faire.

Diferencia-se do anarco-capitalismo porque este último não admite nem mesmo um Estado mínimo, já que acredita que é impossível frear as forças de expansão do Estado nas minarquias, que acabariam evoluindo para um Estado tradicional. De qualquer modo, as diferenças entre minarquistas e anarquistas liberais é apenas teórica. Na prática política, as duas correntes rumam na mesma direção (isto é, na direção da redução do tamanho do Estado).

E em relação à Associação Radical- Partido Libertário Português? [/quote]

Woodhare Escreveu:Talvez não seja mas parece o que anda mais próximo pelo menos a julgar pela Wikipedia:
[...]

Eu, por acaso (ou não), estive lá nessa convenção de Outubro de 2003. Aquilo foi uma grande coisa, foi um tipo muito aplaudido a defender a economia de mercado e de como o Estado era grande demais e como devia ser reduzido o seu tamanho e as suas funções em muitas áreas que não pertencem tradicionalmente ao Estado.

Fiquei entusiasmado, mas logo de seguida houve uma tipa que ainda foi mais aplaudida. Era uma jovem com os seus 25-30 anos que deve ter tirado um daqueles cursos superiores que dão direito a subsidio de desemprego. Queixava-se que o mercado de emprego estava mal e que o Estado devia fazer qualquer coisa para mudar isso, inclusivé reforçar os quadros da função publica (por alguma razão este tipo de cursos quando não dão emprego o pessoal passa automaticamente a professor desempregado sem nunca ter dado aulas).

Ainda perguntei a duas pessoas que estavam ao meu lado (um deles era mesmo militante) se perceberam o que se tinha passado, que conclusão tiraram sobre o PND, se queria mais ou menos estado e fiquei aliviado quando me apercebi que mais ninguém tinha percebido o que se acabara de passar.

A partir daí tirei a conclusão que aquilo é um amontoado de gente que não sabe muito bem o que quer e nunca mais ouvi falar deles, é possível que entretanto tenham decidido qualquer coisa.

Agora como eu não sei muito bem o que é isso de um minarquista (e tenho aversão a palavras que acabam em "arquista") pode ser que este tipo de atitudes seja o que estejas à procura

Camisa Roxa Escreveu:

Woodhare Escreveu:Em que partido é que alguém com inclinações libertárias minarquistas pode votar? Até agora a única alternativa parece ser a Nova Democracia do Manuel Monteiro.

em nenhum

Ainda não mas existe uma possibilidade de vir a existir:

http://arplp.fortunecity.com/index.html

analystxx Escreveu:eu votava na Cimpor! parece-me ter boas prespectivas.. icon_mrgreen.gif

Sim, no longo prazo também voto nessa.

BrancO Escreveu:O PND não é libertário...

Talvez não seja mas parece o que anda mais próximo pelo menos a julgar pela Wikipedia:

O Partido da Nova Democracia é um partido político português conservador-liberal, que nasceu duma dissidência do CDS-PP, e é presidido por um seu antigo presidente, Manuel Monteiro. O seu primeiro congresso foi realizado em Outubro de 2003 em Vila Nova de Famalicão, onde foi publicado o manifesto do partido, Uma Ideia de Portugal [1]. Algumas das ideias base que defende:

* eurocepticismo, mas defendendo a presença de Portugal na União Europeia
* liberalismo económico
* reforço do sistema judicial
* sistema presidencialista
* Nova constituição portuguesa, mais simples e que traduza a vontade dos portugueses

[/quote]

O PND não é libertário...

eu votava na Cimpor! parece-me ter boas prespectivas..

Woodhare Escreveu:Em que partido é que alguém com inclinações libertárias minarquistas pode votar? Até agora a única alternativa parece ser a Nova Democracia do Manuel Monteiro.

em nenhum

Em que partido é que alguém com inclinações libertárias minarquistas pode votar? Até agora a única alternativa parece ser a Nova Democracia do Manuel Monteiro.