CALDEIRÃO DE BOLSA

Elias Escreveu:Olá alvim,

Obrigado pelo teu alerta.

Felizmente já conheço suficientemente bem o mercado de warrants para saber separar o trigo do joio.

Quando escreves

O Warrant é um produto que tende para o ZERO com o tempo

nota que isto não é inteiramente verdade. Só se aplica à componente de valor temporal. A parte de valor intrínseco é sólida como uma pedra (relativamente ao subjacente) e essa nenhum market maker do mundo te pode tirar.

Há muito que me habituei a escolher os warrants mais caros do mercado (sim, leste bem: os mais caros), onde a componente temporal é negligenciável, o risco é reduzido (ou melhor, é igual ao das acções) e onde o MM pouco ou nada interfere.

Acontece que a "carneirada", se assim lhe podemos chamar, prefere comprar 10 mil ou 20 mil unidades do warrant mais barato que encontrarem à venda (a 10 ou 20 cêntimos), na expectativa de transformarem tostões em milhões; esses warrants, sim, tendem para zero porque só têm valor temporal que se volatiliza rapidamente. Aprendi isso à minha custa quando comecei a brincar aos warrants.

Por isso a minha regra há muito que passou a ser olhar apenas para warrants que estão "in-the-money". Os outros não me interessam.

1 abraço,
Elias

Caro Elias,

Concordo com tudo o que disse e ainda com o TRSM mas deixe-me só dar-lhe a minha opinião: warrants muito próximos da maturidade e que não estejam muito in-the-money também eles se podem tornar extremamente perigosos. Quanto um warrant está mais longe da maturidade, o Valor Temporal é superior o que, numa perspectiva de muito curto prazo, torna a questão da data de maturidade importante.

Da minha experiência, warrants muito próximos da maturidade têm uma volatilidade enorme porque o Valor Temporal tende mais rapidamente para zero e qualquer mexida no subjacente mexe muito com o warrant, ao contrário de outro que esteja longe da maturidade (é tudo Valor Intrínseco)

Mas acho que warrants não é só perder dinheiro, é preciso perceber as regras e estar disposto a arriscar.

Um abraço a todos.[/code]

alvim Escreveu:

Elias Escreveu:eu imagino que seja assim como descreves, mas o market maker é obrigado a reaparecer... ao fim de quanto tempo?

Amigo Elias

Os Warrants, é um mecanismo legal inventado pela Banca, para nos Roubar DINHEIRO.
Uma vez fui a um curso de "promoçao" (dado pela citigrup(?)), quando foi o lançamento dos primeiros Warrrants em Portugal.

Aquilo (segundo eles), era tão bom e seguro, que até nos deram o contacto do market maker em França, com uma linha gratuita e um call center que arranhava mal o portugues...., "senhor, não comprendo" era a frase mais ouvida.

Depois um fenomeno que existia CONSTANTEMENTE, era o cliente ENTRAR e o Market Maker Saía.

Nunca ganhei nada em Warrants e só conheço 1 pessoa que ganhou, e foi num unico negocio em NOKIAS!!!
(o market maker enganou-se quando colocou uma das ordens.)
- e eu como ja fui cliente de 3 correctoras, e ia lá muitas vezes... conheço mesmo muitos investidores. -

O Warrant é um produto que tende para o ZERO com o tempo; Ou seja, podes perder TUDO !!!
O market maker, não é efectivamente bem controlado quanto a tempos de premanencia nos "cofres";
Resultado: Matematicamente, ires ao casino e jogares todo esse dinheiro uma unica vez, no vermelho/preto da roleta, é mais seguro e dará mais dinheiro no caso de acertares.

Warrants? Não!!! Obrigado.

Abraço

No momento de avaliar o preço do warrant, o investidor deve
observar, obrigatoriamente, as três sensibilidades mais
importantes (delta, vega e theta) e analisar a sua influência
sobre o preço do warrant:
Delta
Conforme se viu, o delta indica-nos a probabilidade de o
warrant vir a ter valor na data de maturidade, permitindo-nos
ainda calcular a elasticidade do warrant. Podemos assim ter
uma noção correcta do efeito de alavanca destes
instrumentos derivados.

Vega
O efeito do vega tem uma incidência muito significativa no
preço do warrant. Este efeito é favorável ao investidor que
conta já com warrants em carteira, uma vez que as subidas
de volatilidade produzem aumentos dos preços dos call e put
warrants. Pelo contrário, descidas na volatilidade provocam
descidas no preço dos warrants (call e put) e são
desfavoráveis para o detentor de warrants.
Theta
O preço do warrant inclui uma componente temporal que
decresce ao aproximar-se a data de
maturidade do warrant. Isto quer dizer que quanto menos
tempo de vida restar ao warrant, menor será o seu valor, uma
vez que o preço de mercado terá menos probabilidades de
superar o strike (ou de ser inferior ao mesmo, no caso dum
put warrant).

Retirado do AB7

Para terminar gostaria de dizer que no caso que descreve em que diz que o cliente entrava e o MM saía, deve-se ao facto da variação em percentagem em relação ao dia ou dias anteriores(ultimo negócio) ser demasiada alta, e há uma regra, penso que é acima dos 15% que não obriga o MM a vender, mas já o obriga a comprar, contudo isso acontece em W raramente negociados

Olá alvim,

Obrigado pelo teu alerta.

Felizmente já conheço suficientemente bem o mercado de warrants para saber separar o trigo do joio.

Quando escreves

O Warrant é um produto que tende para o ZERO com o tempo

nota que isto não é inteiramente verdade. Só se aplica à componente de valor temporal. A parte de valor intrínseco é sólida como uma pedra (relativamente ao subjacente) e essa nenhum market maker do mundo te pode tirar.

Há muito que me habituei a escolher os warrants mais caros do mercado (sim, leste bem: os mais caros), onde a componente temporal é negligenciável, o risco é reduzido (ou melhor, é igual ao das acções) e onde o MM pouco ou nada interfere.

Acontece que a "carneirada", se assim lhe podemos chamar, prefere comprar 10 mil ou 20 mil unidades do warrant mais barato que encontrarem à venda (a 10 ou 20 cêntimos), na expectativa de transformarem tostões em milhões; esses warrants, sim, tendem para zero porque só têm valor temporal que se volatiliza rapidamente. Aprendi isso à minha custa quando comecei a brincar aos warrants.

Por isso a minha regra há muito que passou a ser olhar apenas para warrants que estão "in-the-money". Os outros não me interessam.

1 abraço,
Elias

Elias Escreveu:eu imagino que seja assim como descreves, mas o market maker é obrigado a reaparecer... ao fim de quanto tempo?

Amigo Elias

Os Warrants, é um mecanismo legal inventado pela Banca, para nos Roubar DINHEIRO.
Uma vez fui a um curso de "promoçao" (dado pela citigrup(?)), quando foi o lançamento dos primeiros Warrrants em Portugal.

Aquilo (segundo eles), era tão bom e seguro, que até nos deram o contacto do market maker em França, com uma linha gratuita e um call center que arranhava mal o portugues...., "senhor, não comprendo" era a frase mais ouvida.

Depois um fenomeno que existia CONSTANTEMENTE, era o cliente ENTRAR e o Market Maker Saía.

Nunca ganhei nada em Warrants e só conheço 1 pessoa que ganhou, e foi num unico negocio em NOKIAS!!!
(o market maker enganou-se quando colocou uma das ordens.)
- e eu como ja fui cliente de 3 correctoras, e ia lá muitas vezes... conheço mesmo muitos investidores. -

O Warrant é um produto que tende para o ZERO com o tempo; Ou seja, podes perder TUDO !!!
O market maker, não é efectivamente bem controlado quanto a tempos de premanencia nos "cofres";
Resultado: Matematicamente, ires ao casino e jogares todo esse dinheiro uma unica vez, no vermelho/preto da roleta, é mais seguro e dará mais dinheiro no caso de acertares.

Warrants? Não!!! Obrigado.

Abraço

TRSM, obrigado.

1 abraço,
Elias

Elias Escreveu:tomae isso seria se eu quisesse comprar.

Mas eu quero vender, o MM não é obrigado a comprar?

uma das funções do MM é garantir a liquidez, como tal irá comprar-te por 2X esse 1000 Warrants que tens à venda.
Já o contrário poderia não acontecer, ou seja, caso ele tivesse vendido toda a emissão de W, e tu quisesses comprar
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tomae isso seria se eu quisesse comprar.

Mas eu quero vender, o MM não é obrigado a comprar?

Elias Escreveu:Tenho 1000 unidades de um warrant que ponho a hipótese de vender. Contudo, o market maker (que dantes aparecia com 1000 na compra e 1000 na venda) agora desceu a quantidade de compra e venda para 500.

Se eu puser 1000 warrants à venda, quando o preço de compra lá chegar o market maker leva 500 - o que acontece aos outros 500?

Grato desde já a quem souber responder.

Elias

uma das funções do MM é garantir a liquidez, como tal irá comprar-te por 2X esse 1000 Warrants que tens à venda.
Já o contrário poderia não acontecer, ou seja, caso ele tivesse vendido toda a emissão de W, e tu quisesses comprar

Elias Escreveu:eu imagino que seja assim como descreves, mas o market maker é obrigado a reaparecer... ao fim de quanto tempo?

Se não viste o market maker, é porque provavelmente já não aparecerá, pois a emissão dos warrants muito provavelmente já esgotou.

eu imagino que seja assim como descreves, mas o market maker é obrigado a reaparecer... ao fim de quanto tempo?

Se houver "casamento" no preço o MM compra-te os 500. Os outros ficam do lado da oferta à espera que alguem os queira ou que o MM reapareça.

Não será assim?

Tenho 1000 unidades de um warrant que ponho a hipótese de vender. Contudo, o market maker (que dantes aparecia com 1000 na compra e 1000 na venda) agora desceu a quantidade de compra e venda para 500.

Se eu puser 1000 warrants à venda, quando o preço de compra lá chegar o market maker leva 500 - o que acontece aos outros 500?

Grato desde já a quem souber responder.

Elias