CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **1/9/2008 23:01**

Já agora, coloquei este texto noutro tópico no encadeamento de um post mas o local mais adequado até era aqui neste tópico. Aqui fica a reflexão:

MarcoAntonio Escreveu:
O problema não está nas milésimas, essa é apenas uma forma de contornar um problema de fundo do nosso índice que tarda em ser resolvido, a generalizada baixa cotação das acções (valor absoluto das acções, que não tem que ver necessariamente com o valor das empresas).

Este estado de coisas está de tal maneira enraizado no nosso índice que quase não damos conta, mas este nosso índice PSI20 é extremamente atípico.

Ora vejamos, no PSI20 temos:

19 títulos abaixo dos 10 euros
12 títulos abaixo dos 5 euros
4 títulos abaixo dos 2 euros
2 títulos a 1 euro ou inferior

-------------------

Agora vejamos o DAX e CAC:

DAX30

1 título abaixo dos 10 euros (e encontra-se acima dos 5 euros)

CAC40:

3 títulos abaixo dos 10 euros
1 título abaixo dos 5 euros

O que mais se aproxima do nosso índice nos países vizinhos é a o MIB espanhol mas mesmo esse apresenta um padrão geral bem diferente do nosso. Enquanto cá temos 1 título acima dos 10 euros (GALP), em Espanha no MIB35 mais de metade (20 titulos) estão acima dos 10 euros.

É caso para dizer que mais de metade do PSI20 precisava de levar um reverse stock split para ficar minimamente semelhante ao índice mais próximo do nosso.

A grande desvantagem, como já foi referido noutros tópicos sobre o assunto, é a ocorrência de spreads elevados que dificultam a negociação e prejudicam o investidor/trader. Os volumes ficam ilusóriamente elevados mas a liquidez real é baixa e a negociação difícil.

Acho um pouco prematuro estar a retirar conclusões já das consequências das novas regras mas estou convencido que traduzir-se-á em vantagens para os investidores a prazo.

Se se vier a traduzir em perda de volatilidade, não é problemático. O PSI20 era "demasiado" volátil quando comparado com os restantes índices. Possivelmente exactamente por termos "cotações muito baixas".

Enviado: **1/9/2008 22:56**

Só espero que amanhã as plataformas já estejam todas actualizadas para este novo sistema...

Enviado: **1/9/2008 20:31**

Para não falar que em caso de insucesso, a perda minima situava-se entre 1 centimo (5% e difícil limita-la a esse valor) e 2 centimos (mais de 10% e bastante mais provável).

Aqui o problema não são as comissões mas um spread arrasador. A cotação a estes valores traz volume mas não traz liquidez (os investidores confundem um pouco as duas coisas).

Enviado: **1/9/2008 20:31**

nunofaustino Escreveu:
Martins_Braz Escreveu:Nisso concordo em parte... mas veja-se quais as variações que irão ter essas acções. Lembram-se das variações de 5% da Pararede (1 cent a mais e a menos). E agora, vamos ter variações de 1%? Como é possível deduzir as comissões em rentabilidades tão baixas?

Mas qto tempo tempo é demorava para ganhares os 5% na PAD? Comprava a 0.16 e depois esperavas uns 4 meses na fila até à tua ordem ser a primeira na fila de venda nos 0.17... Esse é um exemplo de onde esta regra faz mais sentido... mal compravas estavas a perder 5%. Com o spread nos 0.001, perdes apenas 0.6%.

Ou seja, com estas alterações é mais simples e menos arriscado fazer daytrade com acções inferiores a 1€.

Um abr
nuno

Nisso também tens razão... aida não tinha pensado na "lista de espera"

Enviado: **1/9/2008 20:01**

Martins_Braz Escreveu:Nisso concordo em parte... mas veja-se quais as variações que irão ter essas acções. Lembram-se das variações de 5% da Pararede (1 cent a mais e a menos). E agora, vamos ter variações de 1%? Como é possível deduzir as comissões em rentabilidades tão baixas?

Mas qto tempo tempo é demorava para ganhares os 5% na PAD? Comprava a 0.16 e depois esperavas uns 4 meses na fila até à tua ordem ser a primeira na fila de venda nos 0.17... Esse é um exemplo de onde esta regra faz mais sentido... mal compravas estavas a perder 5%. Com o spread nos 0.001, perdes apenas 0.6%.

Ou seja, com estas alterações é mais simples e menos arriscado fazer daytrade com acções inferiores a 1€.

Um abr
nuno

Enviado: **1/9/2008 17:55**

LTCM Escreveu:
Martins_Braz Escreveu:Nisso concordo em parte... mas veja-se quais as variações que irão ter essas acções. Lembram-se das variações de 5% da Pararede (1 cent a mais e a menos). E agora, vamos ter variações de 1%? Como é possível deduzir as comissões em rentabilidades tão baixas?

Com apostas em prazos mais longos...

Pois, logo menos especulação intraday... Para im é bom, que estou normalmente no médio/longo prazo. Aliás, para quem adopta uma estratégia como a minha é irritante ver as acçoes a subir num dia e a descer no outro, sempre na mesma medida... no final do mês estamos iguais ao início...

Enviado: **1/9/2008 17:46**

Martins_Braz Escreveu:Nisso concordo em parte... mas veja-se quais as variações que irão ter essas acções. Lembram-se das variações de 5% da Pararede (1 cent a mais e a menos). E agora, vamos ter variações de 1%? Como é possível deduzir as comissões em rentabilidades tão baixas?

Com apostas em prazos mais longos...

Enviado: **1/9/2008 17:39**

smallfield Escreveu:Exacto, o importante é o valor, mas o facto é que o tsunami de stocks splits na Bolsa Portuguesa, originou um bid ask spread gigantesco na maioria das acções nacionais, que obrigou a estas medidas.

Nisso concordo em parte... mas veja-se quais as variações que irão ter essas acções. Lembram-se das variações de 5% da Pararede (1 cent a mais e a menos). E agora, vamos ter variações de 1%? Como é possível deduzir as comissões em rentabilidades tão baixas?

Enviado: **1/9/2008 17:26**

Exacto, o importante é o valor, mas o facto é que o tsunami de stocks splits na Bolsa Portuguesa, originou um bid ask spread gigantesco na maioria das acções nacionais, que obrigou a estas medidas.

Enviado: **1/9/2008 17:20**

Ainda nao perceberam que isso tem a ver com a NYSE. As cotações nos EUA funcionam dessa forma. ANYSE está a arrumar a casa.

Enviado: **1/9/2008 17:17**

É o Portugal dos pequeninos. Tostão a tostão enche a galinha o papo. Salazar não faria melhor.
Mas o filosofia faz escola na Bolsa Portuguesa.
Quando alguma cotada começa a ter mais de 2 digitos dá logo 2 ou 3 filhos.
Não vêem as outras bolsas, é indiferente negociar nas centenas ou nas décimas, o importante é o valor.
Com estas cabeças não vamos lá!!!!

Enviado: **1/9/2008 16:55**

LTCM Escreveu:
Martins_Braz Escreveu:
smallfield Escreveu:bid ask spread

Podes esclarecer o que isto é? Para ver se entendo melhor esta discussão neste tópico.

Obrigado

É a diferença entre o mais baixo preço que um vendedor está disposto aceitar e o mais alto preço que um comprador está disposto a aceitar.

Ok, agora entendo... então este bid é sempre mais baixo agora, porque pode ser à milésima de euro quando antes apenas podia ser à centésima...

Isso é bom.

Por outro lado, estou a ver que agora vamos ter variações de 0,001 nas SONAE... se antes já não mexia (SGPS) então agora ainda mexe menos... (variações de 0,14% ao dia não dá mesmo)

Enviado: **1/9/2008 16:51**

Martins_Braz Escreveu:
smallfield Escreveu:bid ask spread

Podes esclarecer o que isto é? Para ver se entendo melhor esta discussão neste tópico.

Obrigado

É a diferença, entre o mais baixo preço que um vendedor está disposto aceitar e, o mais alto preço que um comprador está disposto a aceitar.

Enviado: **1/9/2008 16:39**

smallfield Escreveu:bid ask spread

Podes esclarecer o que isto é? Para ver se entendo melhor esta discussão neste tópico.

Obrigado

Enviado: **1/9/2008 15:59**

estou a pegar num exemplo do que acontecerá se não se alterarem os hábitos dos traders... e penso que foi isto que esteve por detrás desta ideia. Espero ter-te convencido que, em princípio, não haverá mais negócios a serem efectuados e que assim a Euronext não vai ganhar mais $$ com isto.

Qto a haver uma maior dispersão de ofertas, é verdade... antes os COF do BCP estavam com 300K no comprados e 300K no vendedor. Hoje estão com esses 300K distribuídos por vários níveis dentro mesmo cêntimo.

Pessoalmente preferia que as acções estivessem a negociar entre os 5-20€ com 2 casas decimais, mas como temos várias acções abaixo de 1€, o spread entre a compra e a venda era um grande handicap para quem queria comprar poucas acções (para quem compra muitas, não é 0.01 que faz a gd diferença).

Um abr
Nuno

Enviado: **1/9/2008 15:46**

nunofaustino Escreveu:Majomo, como é que aumentaram o número de negócios?

Antes havia 10 pessoas a vender 500 acções a 1.10€. Tu para comprares 1100 acções terias de fazer 3 negócios.

Hoje há 1 pessoa a vender 500 acções a 1.099, 1 a vender 500 acções a 1.10, outra a vender 500 acções a 1.101 e 7 a vender a 1.105 (no total são as mesmas pessoas a vender na casa dos 1.10€). Tu para comprar as 1100 acções fazes os mesmos 3 negócios e até consegues comprar ligeiramente mais barato (preço médio de 1.0996).

O número de negócios é exactamente igual. Só não é se alguém que antes vendia 500 acções a 1.10 agora vender 250 a 1.095 e 250 a 1.105.

Um abr
Nuno

Nuno,
estás a pegar num exemplo concreto, mas, antigamente, a amplitude entre os COFs eram de 0,01 ou 0,005, portanto, havia uma maior concentração das ofertas.., com a introdução das milésimas, passas a ter mais dispersão de preço e, portanto, mais hipóteses de negócios...

Mas, daqui a uns tempos aquando das estatísticas veremos se há ou não alguma alteração... :wink:

Cumps.

Enviado: **1/9/2008 15:25**

Majomo, como é que aumentaram o número de negócios?

Antes havia 10 pessoas a vender 500 acções a 1.10€. Tu para comprares 1100 acções terias de fazer 3 negócios.

Hoje há 1 pessoa a vender 500 acções a 1.099, 1 a vender 500 acções a 1.10, outra a vender 500 acções a 1.101 e 7 a vender a 1.105 (no total são as mesmas pessoas a vender na casa dos 1.10€). Tu para comprar as 1100 acções fazes os mesmos 3 negócios e até consegues comprar ligeiramente mais barato (preço médio de 1.0996).

O número de negócios é exactamente igual. Só não é se alguém que antes vendia 500 acções a 1.10 agora vender 250 a 1.095 e 250 a 1.105.

Um abr
Nuno

Enviado: **1/9/2008 15:18**

nunofaustino Escreveu:
tomae Escreveu:Não era suposto fazerem algum pré-aviso ?

Qual o sentido em negociar à milésima ?
Quem fica únicamente a ganhar são os Bancos, correctoras e Euronext que através de uma varição destas fica a ganhar mais comissões !
Os pequenos investidores somente ficarão a perder.

Então uma cotação para subir um 1 cêntimo, terá que subir 10 ticks ?

Este assunto foi discutido aqui
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=64270

Não vejo como é que os bancos, corretoras e Euronext ganham mais em comissões. Tal como na altura referi, a gd alteração será nos cofres disponíveis... de resto fica tudo mais ou menos na mesma.

Um abr
Nuno

Para os pequenos, em que as comissões contam mais, agora aumentaram e muito a média de negócios por compra... portanto, são, em meu entender, a euronext lisboa e os grandes investidores os principais beneficiados destas alterações...

Enviado: **1/9/2008 15:14**

Manequim, é só pedires...

http://www.euronext.com/news/press_rele ... cid=576607

Smallfield, eu acho que esta alteração vai diminuir os custos, mas vai alterar as condições de quem utilizava os COF disponibilizados para negociar. Mas sou a favor desta alteração.

Um abr
Nuno

Enviado: **1/9/2008 15:11**

Mas reclamar de quê? Não consigo entender.
De serem disponibilizadas melhores condições de negociação? É uma situação que reduz o bid ask spread sem qualquer tipo de dúvida e reclamam?

Enviado: **1/9/2008 15:06**

Boa tarde.

Alguém me sabe informar onde encontrar informação oficial àcerca desta alteração do tick size.

Obrgado

Enviado: **1/9/2008 14:58**

Tomae, ainda não explicaste pq é que a Euronext ganha mais com esta situação. Penso que o número de negócios é mesmo quer haja 10 ordens de venda a 1.10 ou as mesmas 10 ordens espalhadas entre os 1.105 e os 1.096. Ou seja, os lucros da euronext (por negócio) são os mesmos.

Um abr
Nuno

Enviado: **1/9/2008 14:56**

Já lá está a minha reclamação.

Enviado: **1/9/2008 14:48**

Para quem esteja interessado em reclamar, poderá fazê-lo por aqui: http://www.cmvm.pt/NR/exeres/3C404125-B ... ED600E.htm

Já mandei email.

Situação lamentável.

Enviado: **1/9/2008 14:43**

Navete Escreveu:Cá vai o meu COF BCP:

Profundidade de mercado

Compra Quant. Ofertas Venda

111,050 7 1.175
22,224 2 1.174
163,748 1 1.173
17,442 4 1.172
106,512 8 1.170

1.169 19,269 2
1.168 34,424 2
1.167 7,611 2
1.166 26,900 2
1.165 236,292 8

Será que é tão anormal haver 421K na Compra a 1.17 e 325K na venda a 1.16? Na mho, esta seria uma situação perfeitamente normal no BCP.

Um abr
Nuno

CALDEIRÃO DE BOLSA

negociação a decima de euro ?

Negociação á milésima do Euro