CALDEIRÃO DE BOLSA

Quico Escreveu:

AMR-bolsa Escreveu:Paper trading existem imensos sobretudo nos E.U.A.

Já agora, conhecem outro parecido com este? E que tenha pelo menos a possibilidade de colocar stops?

Aqui ficam alguns para paper trading:

http://vse.marketwatch.com/Game/Homepage.aspx

http://www.stocktrak.com/

http://www.papertradefutures.com/

http://www.simustock.com/

http://simulator.investopedia.com/?viewed=1
(tem para simular estratégias)

Interessante sem dúvida o exercício e penso que todos deviam experimentar para se auto-testarem.

Obviamente tem algumas limitações, uma o facto de estar limitado a um ano (discuto mais à frente com mais pormenor). A outra é o facto de desconhecermos a acção (acompanhar um título durante meses ou anos é uma coisa, outra é vermos o gráfico durante uns segundos e decidir). Por fim, o facto de ser papertrading torna as coisas mais fáceis pois não envolve decisões e dinheiro real. Uma pequena limitação ainda é o facto de ser um pouco cansativo poder-se cometer alguns erros (por exemplo ao clicar no timelapse é fácil entrar em automode e andarmos depressa demais). Ainda outra limitação é ao nível do registo se quisermos fazer algo mais cuidado e depois quiser fazer uma análise retrospectiva (eu optei em abrir o notepad e tomar umas notas com os trades que fui fazendo).

Talvez a limitação maior de todas é a limitação de ferramentas (não dá para traçar LTs e suportes, por exemplo nem mudar a escala) pelo que tem de ser tudo a olho.


Apesar de tudo acho que vale a pena e é um exercício positivo que quem utiliza a AT deve fazer (apesar de ter todas as vantagens descritas tem uma vantagem significativa para quem faz trading discricionário, está-se de olhos vendados quanto à acção (o título e o período) o que é óptimo e evita qualquer Bias que possa haver por se saber o período que se atravessa ou o que aconteceu ao papel.


O exercício que fiz inclui uma grande triagem pois só prosseguia com títulos com bons uptrends ou onde visse, desde logo, uma hipótese de setup. Isto porque como o gráfico/trading está limitado a um ano, não tem grande interesse andar para a frente à procura de setups pois depois poderá não haver espaço temporal decente para o trade. Resultado, eu fiz "skip" numas 8 ou 9 em cada 10 acções. E depois em cima disso, só acabei por estar nos papéis cerca de 15% do tempo...

Por norma, mesmo nos gráficos onde pegava, para lá da segunda metade do prazo ignorava o gráfico ou se estivesse com trades abertos estava susceptível a fecha-los "à primeira oportunidade".


Depois de algumas experiências, aqui fica um teste que demorou umas duas horas. O resultado foi um bocado bom demais (não me importava nada de ter esta performance média em acções...lol) mas penso que vale a pena deixar aqui. A seguir estão algumas notas que fui tomando descrevendo os trades (se alguém precisar de alguma explicação adicional para a descrição, embora eu penso que dá para perceber):


ITT - Bandeira (inicio) - fecho no target
SRE - (1) Bandeira - fecho no target
........ (2) Breakout-Res - fecho na quebra LTA
UPS - Suporte LTA - fechado no dia seguinte
KSS - Breakout - fecho por perda de momentum
CI - Breakout de consolidação - fecho por perda de momentum
CEG - Brekout de res.l.p. - fecho na resistencia seguinte, prazo a acabar
ETFC- Uptrend, restest suporte - fecho quebra na LT entretando desenvolvida
LNC - Breakout res - fecho correcção
MWV - S/ trade
STT - Uptrend, quebra max. c/ rel.volume - fecho quebra min. relativo
KBH - Suporte LTA - fechado no dia seguinte
MTB - S/ trade
MU - Breakout resistencia - fecho em gap down.
wMB - Breakout res - fecho LTA
BAX - (1) Uptrend, suporte LTA - quebra LTA
........ (2) Breakout, novo máx - fecho resistencia
EQR - Uptrend, novo máximo - fecho resistencia (volatilidade/gaps)



Criteria Your
............performance Buy and hold
.................................performance


Total % gain.................................... +96.99% +268.12%
Total days invested ........................ 684 ........ 4016
Total number of trades .................. 32 ........... 32
Equivalent daily gain* ................... +0.099% +0.032%
Annualized gain for days invested** +28.25% +8.49%




Já agora, fiz antes disso, com muito menos cuidado e sem avançar a maior parte dos titulos outros dois testes . Ambos foram com mais de 40 mil dias e 160 e tal acções. São fáceis de encontrar pois parece que mais ninguém se deu ao trabalho de tentar tantas acções, tanto tempo. Mas foram testes muito simples e muito em modo automático. Por exemplo, um deles eu só identificava uptrends e estava o tempo todo investido (basicamente não olhava mais para o grafico e levava o tempo até ao fim). Se a acção não interessasse passava à frente levando o tempo até ao fim. O outro foi parecido mas um bocadinho mais complicado (tentei entrar com stops e etc mas muitas vezes não os aplicava porque não valia a pena). Curiosamente em ambos bati o mercado por 4% mais ou menos. A ideia era mostrar de uma forma relativamente simples que as tendências existem e identificando-se as tendencias, bate-se o mercado (de notar que havia muito pouco trading envolvido).

Este segundo teste que coloquei aqui já envolve muito mais trading porque dei-me ao trabalho de indentificar suportes, resistencias, lt's, etc (embora fosse tudo a olho por uma das limitações já referidas no inicio). Enfim, ao todo já fiz decorrer mais de 100 mil dias em testes mais ou menos cuidados e quase sempre bati o mercado (sempre baseado em principios de AT).

AMR-bolsa Escreveu:Paper trading existem imensos sobretudo nos E.U.A.

Já agora, conhecem outro parecido com este? E que tenha pelo menos a possibilidade de colocar stops?

Depende do tipo de abordagem aos mercados.

Trading paper é uma miragem, não um exercício.
Desaconselho tal atitude, acaba por ser perda de tempo.
Sobretudo a quem tenha já percebido que JAMAIS conseguirá agir de forma igual no trading real como age no paper trading.
Sinceramente, por mais mentalizado que o ser humano esteja, por mais que tenha praticado, jamais ele reagirá igualmente.
Atenção que estou a referir-me a pessoas com alguma experiência em bolsa.
Claro que para iniciantes, o paper trading pode ser algo a usar, mas para se familiarizar com aspectos de bolsa, treinar a comprar/vender activos, por stops entre outros.

Quem pensar o contrário, boa sorte. No futuro perceberá o que falo.

AMR-bolsa Escreveu:Negociar com dinheiro verdadeiro é diferente de negociar usando paper trading.
A atitude, a forma de pensar, a forma de arriscar jamais será igual à realidade.

Não podia concordar mais contigo.

AMR-bolsa Escreveu:Eu não sou adepto de tal (eu próprio começo e desinteresso-me), não tiro benefício nenhum com tal.

Não podia discordar mais contigo.


Faço a analogia.
Quantos de voces já estudaram para um exame final!? Estudar faria concerteza parte dos vossos planos.

Quando "pensavam" que tinham os conhecimentos todos assimilavam. não recorriam a exercicios para começar a aplicar os conhecimentos adquiridos!? Não recorriam a exames dos anos anteriores para ir praticando!?

Tinha alguma coisa que ver com o fazer o exame mesmo!? Pouca coisa.

Mas decerteza que quanto mais exercicios/exames anteriores fizessem melhor ficavam preparados para o verdadeiro exame.

Quem pega só no livro e o lê. Decerteza não terá tao bons resultados como quem lia e praticava os conceitos adquiridos. Nem sei sequer se terá resultados suficientes.

Paper trading existem imensos sobretudo nos E.U.A.

Eu não sou adepto de tal (eu próprio começo e desinteresso-me), não tiro benefício nenhum com tal.

Negociar com dinheiro verdadeiro é diferente de negociar usando paper trading.
A atitude, a forma de pensar, a forma de arriscar jamais será igual à realidade.

Eu também não. E, no entanto, gastei muita prosa contigo sem me queixar.

Não me venhas pedir para escrever prosa, eu não vivo dos fóruns.

Happy and peacefull trading Pata-Hari!

Essa é a tua opinião do que os moderadores devem fazer, do que a moderação deve ser e é a tua apreciação do conteúdo que produzem enquanto participantes (como tu). És livre de a ter.

O que não que dizer que a moderação se altere porque a tua opinião é a que é.

Os outros fóruns farão o que decidirem e terão os participantes que se identificarem mais com outros fóruns ou que já não tenham escolha de participação neste.

Pata-Hari,

Para um tópico deste género, realicionado com mercados não deverão ser precisos moderadores. A off-topics de iphones, anedotas ou férias, costumas dar este tipo de chás?

Talvez, por só ler alguns posts, dos moderadores não vejo mais nada senão mesmo a moderação, experiência de trading caso exista e assuntos relacionados seriam bemvindos.

Bom resto de fim de semana,
vset

PS.: tudo na prespectiva da melhoria contínua, não faço parte de nenhum site concorrente.

Exacto em como os moderadores fazem com que isto seja um espaço de discussão e não um espaço de despejo de links. Se fosse um espaço onde os moderadores apenas despejassem a sua suposta sapiência e experiência, seria um blog, uma revista ou um livro.

E errado na forma como substimas a participação de cada um. O fórum é o que os partipantes fazem dele. E se apenas despejam links... o fórum perde em conteúdo.

Pata-Hari,

O link só por si se explica.

Cabe maioritáriamente aos moderadores (profissionais e a tempo inteiro nos fóruns) dinamizar um fórum.

Esperar que os users façam a casa ... não será boa política.

Nota: há já muito tempo vi mais simulações como esta. Só tinha esta gravada. Poderá haver com curtos também.

Cordialmente,
vset

Vset, o trabalho que te deu a escrever esta resposta é igual a escreveres uma frase para acompanhar o post. Coisa que o Dwer te fez. Surpreendentemente, não me compete a mim descrever o link porque simplesmente não fui eu quem abriu o tópico e colocou o link nem sou eu quem o conhece (isto não é óbvio!?).

Custa alguma coisa? não custa nada e torna as coisas tão mais agradaveis e simpáticas, digo eu.

Voltemos ao tema que, finalmente, é tema!

Pata-hari,

ainda bem que houve outros comentários.

Porque não experimentaste o link? Não entendes inglês?

Sinceramente não entendo o nervosismo que tanta vezes vejo pelos fóruns...

Cordialmente,
vset

Muito bom mesmo. Eu também já peguei nos gráficos, quando não tinha nada que fazer e ia vendo como estaria nos mercados em determinados momentos.

Está muito bem realizado a simulação!

Abraço!

Obrigado Dwer

excelente! pena não haver shorts.

Pata, é uma simulação de trading. Muito bem feita, por sinal.

vset, a época da comunicação por sinais de fumo ou telégrafo já passou. Explica lá do que se trata isto para eu não te apagar o link. Se quisessemos um fórum só com links, o caldeirão seria outra coisa que não um fórum de discussão, né?

http://chartgame.com


Bom fim de semana.