Caldeirão da Bolsa

"Crash" nos metais?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Woodhare » 16/8/2008 20:49

Eu penso que os factores que afectam neste momento os preços das matérias-primas são:

- Procura crescente por parte dos mercados emergentes. (+)

- Aumento de consumo para produção de combustíveis alternativos. (+)

- Aumento de produção devido ao aumento dos preços.(-)

- Redução no consumo devido à crise económica e recessão em alguns países. (-)


Resta saber quais destes factores vão continuar a afectar as matérias primas a longo prazo mas é possível que a novela não tenha acabado.
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Re: Correcção nas commodities e inversão nos mercados financ

por Laaz Rockit » 16/8/2008 16:13

joao4702 Escreveu:No fundo o que está acontecer é a valorização do dólar que atraí novamente o investimento em acções em deterimento de commodities. Até aqui acontecia o contrário, ou seja, os investidores protegiam-se da desvalorização relativa dos seus activos face a outras moedas desinvestindo em acções e refugiando-se em commodities como o ouro, a prata e até no crude.


Pois, esse foi um dos pontos que tinha em mente, mas que esqueci de referir, a subida do USD.
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Correcção nas commodities e inversão nos mercados financeiro

por joao4702 » 16/8/2008 15:54

Laaz Rockit Escreveu:Será que se estar a dar uma passagem dos investidores das commodities para as acções novamente? Ou será apenas uma correcção?

Nos últimos tempos temos assistido a fortes correcções nos metais, petroleo e produtos agrícolas.

Abraço.


Laaz Rockit,

A ideia de que a correcção nas commodities acontece porque os fundos e investidores estão a voltar para as acções não é a mais correcta.

No fundo o que está acontecer é a valorização do dólar que atraí novamente o investimento em acções em deterimento de commodities. Até aqui acontecia o contrário, ou seja, os investidores protegiam-se da desvalorização relativa dos seus activos face a outras moedas desinvestindo em acções e refugiando-se em commodities como o ouro, a prata e até no crude.

Se a moeda da economia americana evidência alguma força neste momento é normal que os investidores regressem aos activos habituais porque em termos relativos estão a ganhar face a outras divisas.

É muito normal que assistamos nos próximos meses a uma subida dos mercados accionistas uma vez que a remuneração neste sector parece-me a mais interessante neste momento.

Por outro lado existem as habituais tensões que têm marcado este bear market (amortizações sector financeiro, desvalorização do preço das casas, etc.) que certamente irão continuar a preocupar os investidores. No entanto, tal como argumentei num post anterior denominado "bull market" também é verdade que após um longo período de correcção as boas noticias começem a pesar mais na balança em relação às más noticias.

Abraço.
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por Laaz Rockit » 16/8/2008 15:38

Será que se estar a dar uma passagem dos investidores das commodities para as acções novamente? Ou será apenas uma correcção?

Nos últimos tempos temos assistido a fortes correcções nos metais, petroleo e produtos agrícolas.

Abraço.
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por oMeDo » 16/8/2008 13:23

Woodhare Escreveu:Segundo parece isto é um ajuste dos preços ao aumento de produção das matérias primas como resultado do aumento inicial dos preços.


Viva, sou um iniciado disto, mas ia precisamente dizer isto.

Tive a reparar no grafico uma LTa muito bem definida ate ao final do ano passado/inicio deste ano.

De repente o ouro salta para valores históricos, penso que (caindo no erro de tentar prever o mercado) seria de esperar uma forte correcção algures.

Não tracei a LTa mas penso que para esta ser quebrada teria de passar para baixo de 725.

Tomando como LT de referencia a que vem de 2005, para ja o ouro nao esta a fazer nada de extraordinário imo.
 
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por Woodhare » 16/8/2008 12:12

Segundo parece isto é um ajuste dos preços ao aumento de produção das matérias primas como resultado do aumento inicial dos preços.
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por asterisco7 » 16/8/2008 11:43

O ouro está numa zona de suporte importante. Se não houver reacção, poderá só parar lá para os 650.

Fica também o gráfico da prata. Na sexta-feira o volume foi enorme. O que poderá ter algum significado. Não sei bem qual!

No entanto, não vale a pena arriscar. Haverá muito tempo para entrar, se for caso disso.
Anexos
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gld.gif (33.53 KiB) Visualizado 1191 vezes
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slv.gif (34.94 KiB) Visualizado 1199 vezes
 
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por Pata-Hari » 16/8/2008 11:02

de qualquer modo, as commodities estão todas a corrigir muito. Vejam o gráfico das ditas na página da bloomberg.com, é impressionante como são umas "marias vai com todas", lideradas pelo trigo...

(este tipo de movimentos de mudança de tendencia ou de fortes correcções são os momentos perfeitos para os hedge funds estoirarem e para terem performances muito más...)
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por salvadorveiga » 16/8/2008 4:54

Realmente o meu post inicial deu a transparecer que o ouro nao servia pa mais nada, mas realmente tem muitos outros fins, no entanto a prata e' muito mais usada, a ver se procuro o resultado aqui ha um ano ou isso de uma empresa que tinha recolhido para reciclagem, ou tinha aceitado componentes electronicos aos milhares para depois extrair metais preciosos. Tirou uns qnts quilos de platina, uns outros quantos de ouro e prata foram as centenas de quilos.

Pode ser que alguem tenha conhecimento desse artigo
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Re: chips

por karlitos » 16/8/2008 4:04

EALM Escreveu:Posso confirmar o que o Marco diz.

Nos circuitos integrados a ligação (denominada "bonding") do chip propriamente dito às "pernas" do exterior do encapsulamento é normalmente feita em Ouro devido às suas excelentes propriedades quer mecâncias, quer eléctricas, sendo possível fazer ligações com fios de pequeníssimo diâmetro mas ainda assim com muito pouca resistência eléctrica.

Imaginem agora a quantidade de Ouro que é necessária para os biliões de chips que andam por aí em todo o lado...

Abraço,
EALM


para os apreciadores de qualidade sonora podem ver a diferença entre uns auscultadores "normais", uns "banhados a ouro" e outros com terminais em ouro... é outro nível!
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chips

por EALM » 16/8/2008 2:27

Posso confirmar o que o Marco diz.

Nos circuitos integrados a ligação (denominada "bonding") do chip propriamente dito às "pernas" do exterior do encapsulamento é normalmente feita em Ouro devido às suas excelentes propriedades quer mecâncias, quer eléctricas, sendo possível fazer ligações com fios de pequeníssimo diâmetro mas ainda assim com muito pouca resistência eléctrica.

Imaginem agora a quantidade de Ouro que é necessária para os biliões de chips que andam por aí em todo o lado...

Abraço,
EALM
 
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por V. » 16/8/2008 1:22

Concordo com o Marco.
Cordiais cumprimentos,

V.

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por MarcoAntonio » 16/8/2008 1:17

Salvador, a prata em electrónica normalmente é utilizada como um substituto mais barato do ouro. Não queiras comparar com o silício que é a base da electrónica na era dos transístores.

O ouro e a prata têm propriedades semelhantes (por alguma razão se encontram na mesma coluna na tabela períodica). E se não é mais utilizado é porque é muito caro. O ouro tem excelentes propriedades, não é procurado só porque é bonito...


Da forma que estás a falar parece que o Ouro não é utilizado para nada. Muitos satelites que orbitam sobre as nossas cabeças estão cobertos por uma folha de ouro. Os computadores utilizam ouro, etc, etc.

Aliás, a razão porque se mantém bonito durante séculos é desde logo uma das suas grandes propriedades (uma vantagem que não serve apenas os interesses da joalharia).
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: "Crash" nos metais?

por salvadorveiga » 16/8/2008 1:11

MarcoAntonio Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:Aliado ao facto de a prata ser um bem necessario a varias industrias ao contrario do ouro, que apenas serve como "valor" e bijuteria.


Isso não é verdade. O Ouro tem muitas aplicações práticas dadas as suas propriedades: a resistência à oxidação, a alta conductividade, boa maleabilidade, etc.

Nalgumas aplicações suplanta a prata inclusivamente mas tem a desvantagem de ser substancialmente mais caro.

Mesmo assim é bastante utilizado (por exemplo em electrónica). Também é utilizado na industria aero-espacial e etc...


Electronica tem vestigios de ouro, ao contrario da prata que e' a grande constituinte a par do silicio.
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Re: "Crash" nos metais?

por MarcoAntonio » 16/8/2008 1:03

salvadorveiga Escreveu:Aliado ao facto de a prata ser um bem necessario a varias industrias ao contrario do ouro, que apenas serve como "valor" e bijuteria.


Isso não é verdade. O Ouro tem muitas aplicações práticas dadas as suas propriedades: a resistência à oxidação, a alta conductividade, boa maleabilidade, etc.

Nalgumas aplicações suplanta a prata inclusivamente mas tem a desvantagem de ser substancialmente mais caro.

Mesmo assim é bastante utilizado (por exemplo em electrónica). Também é utilizado na industria aero-espacial e etc...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: "Crash" nos metais?

por salvadorveiga » 16/8/2008 0:56

marcolopes Escreveu:Têm reparado nos movimentos dos ultimos dias??

Prata: http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... bole=1xSLV

Paladium: http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... bole=1xPLD

Platinium: http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... bole=1xPLT

Gold: http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... le=1xGLDAM

Os gráficos parecem uma "ravina"...

É engraçado(!!) como estas "correcções" acontecem exactamente quando o mais provável é apanharem muitos investidores "desprevenidos"...


Para mim e' um bom ponto de entrada...sobretudo a prata... ! Com um ratio prata ouro de 1:260, que sao de valores nunca antes vistos quando o "normal" sao um racio de 1:50

Aliado ao facto de a prata ser um bem necessario a varias industrias ao contrario do ouro, que apenas serve como "valor" e bijuteria.
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"Crash" nos metais?

por marcolopes » 16/8/2008 0:52

Têm reparado nos movimentos dos ultimos dias??

Prata: http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... bole=1xSLV

Paladium: http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... bole=1xPLD

Platinium: http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... bole=1xPLT

Gold: http://www.boursorama.com/graphiques/gr ... le=1xGLDAM

Os gráficos parecem uma "ravina"...

É engraçado(!!) como estas "correcções" acontecem exactamente quando o mais provável é apanharem muitos investidores "desprevenidos"...
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