CALDEIRÃO DE BOLSA

Muito obrigado a todos pelas vossa respostas.

Fiquei esclarecida

Bjs

Maria João

marijon Escreveu:Thunder

Mas as margens diferem consoante o activo? Não somos nós que as definimos?

Eu só tenho usado Ws e gostava de perceber um pouco mais de CFD`s

Beijocas e bom fim de semana

Maria João

Olá

Maria João desculpa só responder agora, mas ontem a tarde estava "preso" a trabalhar

Mas o pessoal aqui no caldeirão, como sempre é rápido a ajudar

A questão da alvancagem:

Como o Salvador explicou-te, as contas não são difíceis de fazer. Quando estas a dar a ordem aparace-te na janela de negociação o "tamanho" da posição (em EUR, USD, CHF, depende do mercado) e a margem que vai ser usada. Sabes o tamanho da tua conta e sabes o tamanho da posição, logo tens os elementos para calculares a alavancagem que vais usar.
Geralmente activos de maior volatilidade permitem menores alavancagens (geralmente 4 vezes). Os índices mais conhecidos geralmente permitem 20 vezes de alavancagem. Atenção que em períodos de maior volatilidade (como em janeiro) podem reduzir para 10 vezes... Nestes casos os clientes em posições mais "complicadas" podem ser obrigados a reforçar a conta para manter a posição aberta.
Mas quanto a mim usar alavancagens deste tipo são suicídio.... logo mesmo nos activos mais voláteis já tens uma alavancagem muito razoável

Para os futuros o problema principal é o tamanho de cada contrato. São posições grandes, logo para não estares muito alavancada (ao negociares apenas 1 contrato) a tua conta deve ser razoável também. Imagina uma conta de 15000 €. Mesmo que só seja negociado um contrato ES (mini sobre o SP500) estaras alavancada sempre em pelo menos 3 vezes, o que em certas situações não é nada confortável.

Questão das perdas superiores aos valor da conta

Mais uma vez o pessoal já ajudou
Atenção que estamos a falar de casos muito extremos, muito mais fáceis de ocorrer em activos com muita volatilidade em que podem ocorrer falências ou situações extremas que podem originar gaps enormes (tipo uma oferta de aquisição, ou o anúncio de um novo produto bombástico que "catapulta" o valor da empresa) e tu estares posicionada no sentido oposto.
Daí a questão de não alavancar em demasia em CFDs sobre empresas, principalmente para que gosta de apostar as fichas todas no mesmo cavalo.Em CFDs sobre índices e para quem use regras razoáveis de MM dificilmente ocorrerá uma situação de perda superior a 100%

Abraços e beijinhos

Adrox Escreveu:Não, porque como vendeste a 6500€, tens 6500€ que o Banco te "dá" quando vendes o CFD. Dai que até recebes juros desses 6500€, durante o tempo que estiveres Curto.

A perda é de 15.000-6500 = 8.500€.

A perda é sempre a diferença entre o preço de compra e de venda...
Tinhas 7000€ na conta, perdeste 8500€, ficas a dever 1500€ ao Banco.


Cumprimentos.

Atencao que o DAX tem alavancagem 20x's por isso se teem na conta 7000 € como o Adrox disse e vendessem a 6500 € estariam expostos a 130 000 €. Para estar exposto a 6500 seria 5% logo 325 €.

Mas como ja havia dito, a uma determinada altura, a corretora fecha as posiçoes automaticamente, de maneira a nao se ficar a dever porque a partir dai o risco passava para o lado deles, e isso e' coisa que nao querem

Não, porque como vendeste a 6500€, tens 6500€ que o Banco te "dá" quando vendes o CFD. Dai que até recebes juros desses 6500€, durante o tempo que estiveres Curto.

A perda é de 15.000-6500 = 8.500€.

A perda é sempre a diferença entre o preço de compra e de venda...
Tinhas 7000€ na conta, perdeste 8500€, ficas a dever 1500€ ao Banco.


Cumprimentos.

Não ficamos a dever 8000€ !?

Vendemos a 6500€, mas agora temos de comprar a 15 000€

Como só temos 7 000€ ficamos a dever 8 000€. Penso que é assim que se fazem as contas neh !?

Adicionalmente ao que o Salvador veiga disse sobre alavancagem, há a questão dos curtos nos CFDs:

Imagina, usando o exemplo do DAX que compras Curto o Dax a 6500€, e tens por exemplo 7000€ na Conta.
Agora imagina que vais de férias, não estás atenta ao mercado e quando voltas, o DAX vale 15.000€.

Tu vendeste o DAX a 6500€, e agora tens que comprar a 15.000€, resultado, tens uma perda de: 8500€.

Ou seja, para além dos 7000€ que tinhas na conta, ficaste a dever ao Banco 1500€...

Um bom artigo do Marco António sobre este tema e outros similares:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59517

Cumprimentos,
Adriano Simões.

Sim é possivel +perderes mais que 100% caso estejas alavancada.

Curto ou Longo ! Nao interessa aqui a questão é alavancagem.

Nos activos normais (acções) os ganhos sao infinitos e as perdas o maximo sao 100%(empresa falir).

Agora imaginando e para tornar as coisas mais faceis, um activo com margem de 10%. Se estiveres alvancada a 10x's, basta uma variação de 10% para ganhares 100% sobre o teu capital, assim como perdê-lo. No caso longo, se a acçao subir 10%, ganhas 100% se a acçao descer 10% perdes 100%. Mas imaginando a acção desce 15%, bem perdeste todo o teu capital e ainda tens em divida mais 50%.

Em curto passa-se o mesmo mas o racicionio e' inverso.

Uma maneira rapida de ver é, a margem necessaria do activo é o valor que o activo tem de valorizar ou perder para teres variaçoes de 100%. Portanto um activo com margem de 25%, a acçao precisa valorizar 25% para teres ganhos de 100%.

Isto tendo em conta que recorres sempre a alavancagem maxima permitida pelo activo, o que pelo que vimos no meu post anterior, tu podes controlar a alavancagem.

No entanto perder masi que 100% do capital, nao tendo a certeza, acho que e' improvavel porque a determinada altura a corretora fecha as tuas posiçoes automaticamente de maneira a nao serem eles a acarretar com o risco.

salvadorveiga

Obrigada pela ajuda

Só mais uma questão: em Ws não se põe a questão de perdermos mais do que o capital investido...

No entanto, tenho ouvido relatos que isso acontace com as posições curata quer em CFD`s, quer em futuros . Gostaria de um exemplo concreto, é possível

Bjs

Maria João

marijon Escreveu:Thunder

Mas as margens diferem consoante o activo? Não somos nós que as definimos?

Eu só tenho usado Ws e gostava de perceber um pouco mais de CFD`s

Beijocas e bom fim de semana

Maria João

As margens maximas variam consoante o activo, agora se queres tu controlar a alavancagem ve o meu post anterior. No post anterior fiz com margem de 10% mas imaginemos que agora o activo tem margem de 25% (alavancagem 4x's) mas so' queres estar alavancado 2 x's.

Tens 1000 € na conta, logo so queres estar exposto a 2000 € (2 x's)

Logo Margem x Alavancagem pretendida - 25% x 2000 € = 500 €

Logo num activo com alavancagem maxima de 4x's precisarias comprar 500€ para estar alavancado 2 x's...

Thunder

Mas as margens diferem consoante o activo? Não somos nós que as definimos?

Eu só tenho usado Ws e gostava de perceber um pouco mais de CFD`s

Beijocas e bom fim de semana

Maria João

Penso que será isto

Alavancagem = Dinheiro investido/Dinheiro Real

Era isso mesmo.

Obrigado!

rosso, eu penso que ja percebi o que queres dizer... apesar de haver CFD's com margem de 10% o que perfaz 10x queres saber como estar alavancado por 2x, 4x ou qualquer outro numero.

Imagina que tens 1000 €. Queres shortar uns CFD's e a acçao custa 20 € com uma margem de 10%. Se comprares 1000 € de CFD's estas alavancado 10x's porque estas exposto a 10 000 €.

Agora imagina que queres tar apenas alavancado 2x's, isso significa que tinhas que tar exposto a 2000 €. Com uma margem de 10 % isso significaria que comoprarias 200€ em CFD's.

Olá Thunder e Adrox,

Obrigado pelas rápidas respostas.

Penso que já percebi. Alavanco usando mais do que a minha conta real e a "margem" corresponde à alavancagem máxima para um determinado subjacente, certo?

Tenho utilizado sobretudo Warrants e Turbos e por isso ainda não estou entrosado com os CFDs.

Abraço

Olá rosso

Sim, se queres shortar o mercado tens que colocar uma ordem de venda.

A alavancagem controlas de uma forma muito simples.
Imagina que tens uma conta de 10000 euros.
Vendes um CFD do DAX. A cotação anda perto dos 6500 logo não estas alavancado.
Agora imagina que deu-te uma "coizinha má" e vendes 20 unidades do CFD do DAX. Tens na tua posse uma posição de (20 X 6500) 130000 euros .... se a tua conta tem 10000 e tens uma posição de 130000 estás alvancado 13 vezes (podes é não durar muito tempo ).

Um abraço

Essa percentagem depende da empresa (ou indice) que estás a investir.

Para veres a percentagem para cada CFD vais a Conta -> Condições de Negociação.
E depois escolhes a opção "Lista de Instrumentos em CFDs".
Por exemplo, se um activo exigir uma margem de 10%, tu ao comprares 5000€, vais necessitar de 500€ de Margem.


Cumprimentos.

Olá,

Instalei o Best Pro e estava a tentar perceber a negociação de CFDs com a conta Demo, mas há alguns pontos que me deixam dúvidas e o 'help' não ajuda muito.

A colocação de um PUT sobre o índice é feito fazendo uma venda, certo?

A "alavancagem" é controlada como?
Vejo a margem quando meto uma ordem (género ordem ser metade do valor do custo total), mas não percebo como consigo controlar a percentagem dessa margem.

Se alguém habituado a esta plataforma me puder ajudar, agradeço

Abraço