CALDEIRÃO DE BOLSA

e eu que vinha aqui hoje ao Caldeirão para saber se encontrava duma forma rápida a hora a que abre o mercado para Forex ...

fantástico este relato anónimo; faz-me pensar;


mas são também muito boas as participações que se seguiram, porque quem vem aqui ao Caldeirão, fica com a impressão (eu fiquei) que só há ganhadores e neste tópico pude constactar que não é bem assim;




Obrigado pelo aviso,

Um abraço

Eu também não consigo "engolir" que um grande trader tenha que falir 2 e 3 vezes no seu processo de "aprendizagem".

A questão é que temos uma faca de dois gumes.... quem não arrisca, não conseguirá altas rentabilidades em espaços curtos de tempo.... por outro lado que arrisca fortemente estará sempre sujeito a falir....

Mas prefiro (por personalidade) um perfil mais conservador.

Um abraço a todos

michael Escreveu:

LTCM Escreveu:

michael Escreveu: Não conheço nenhum grande trader que tenha estoirado duas ou mais vezes, depois de ter estoirado uma vez ou aprende money management e não se volta a meter em situações em que possa correr o risco de ruína ou então
é um phony

Estranho, talvez se leres os market wizards I, II e III possas ficar a conhecer alguns.
Sem nunca esquecer o JL

Assim como o Meriwether (que segundo constava estava down 60% em Julho) e o pessoal da Amaranth Advisors, que foram despedidos por má performance. Esses gajos com estratégias short option são uns burlões, conseguem performances interessantes durante 5 anos e depois estoiram e para mim isso não é ser um bom trader.

Ninguém falou em malucos (Meriwether, Hunter, ...).

Os wizards são wizards, por estarem 10,15,20... anos no topo.

E o JL não morreu pobre, aliás deixou um "Trust" de vários milhões.

Opiniões cada um tem a sua, mas eu falei de factos concretos.

Abraço e BN

LTCM Escreveu:

michael Escreveu: Não conheço nenhum grande trader que tenha estoirado duas ou mais vezes, depois de ter estoirado uma vez ou aprende money management e não se volta a meter em situações em que possa correr o risco de ruína ou então
é um phony

Estranho, talvez se leres os market wizards I, II e III possas ficar a conhecer alguns.
Sem nunca esquecer o JL

Assim como o Meriwether (que segundo constava estava down 60% em Julho) e o pessoal da Amaranth Advisors, que foram despedidos por má performance. Esses gajos com estratégias short option são uns burlões, conseguem performances interessantes durante 5 anos e depois estoiram e para mim isso não é ser um bom trader.

Um grande trader é um gajo que acaba com a sua própria vida, em estado de pobreza? Acho que o JL é um exemplo ao que um trader NÃO deve aspirar ser.

michael Escreveu:Não conheço nenhum grande trader que tenha estoirado duas ou mais vezes, depois de ter estoirado uma vez ou aprende money management e não se volta a meter em situações em que possa correr o risco de ruína ou então
é um phony

Jesse Lauriston Livermore

michael Escreveu: Não conheço nenhum grande trader que tenha estoirado duas ou mais vezes, depois de ter estoirado uma vez ou aprende money management e não se volta a meter em situações em que possa correr o risco de ruína ou então
é um phony

Estranho, talvez se leres os market wizards I, II e III possas ficar a conhecer alguns.
Sem nunca esquecer o JL

Dwer Escreveu:Quase todos os grandes traders faliram mais que uma vez.
E mais que duas vezes. E alguns, mais que três.

Não conheço nenhum grande trader que tenha estoirado duas ou mais vezes, depois de ter estoirado uma vez ou aprende money management e não se volta a meter em situações em que possa correr o risco de ruína ou então
é um phony

Claro que não Paionense, basta ter capacidade para fazer um crédito bancário para comprar um Ferrari... e depois ficar a pagar mensalmente.

Não se revela ser o erro de muitos? Quererem o que não podem...

Cumprimentos.

vset Escreveu:Jesse James: para comprar um carro de 100.000 EUR, deverá ter uma vida totalmente paga e uma conta bancária superior a 1 milhão.

olhe que não Dr, olhe que nao!

Pata: são muito poucos e pouquissímos vivem de trading, e isto ainda se nota mais em nicks conhecidos. Sigo os fóruns com alguma regularidade desde 99 e denoto que a qualidade não subiu(...) antes pelo contrário.

Jesse James: para comprar um carro de 100.000 EUR, deverá ter uma vida totalmente paga e uma conta bancária superior a 1 milhão. Caso contrário é suicidio financeiro (viver acima das posses).

Nota: Não interpretem mal os posts.

Cordialmente,
vset

vset Escreveu:Pata e Dwer,

penso que como o Dwer perguntou, que a Pata que está tão óptimista, deveria colocar um post de quem conseguiu acumular riqueza somente através do trading.

Sugiro que se questione quem ganhou mais de 50.000EUR e mais de 100.000 EUR, em média, nos anos de trading.

Depois é esperar respostas. (quem realmente fez dinheiro nos mercados dirá sem problema).

Abraços,
vset

No relato do "anónimo", ele comenta que num dia ganhou 600 contos. É lógico que se pode ganhar mais de 100.000 € através do trading. E perder também!
Porque é que quem ganha (e perde) com o trading, não há-de debater, aprender e postar em fóruns?

Um amigo meu que também gosta de participar em fóruns, em 2 anos de trading, satisfez um capricho antigo: um M3 de 343 cv! Qual o problema disso? Ganhou mais que isso, claro! Perdeu? Também, lógico.


Um abraço,

Jesse James

O testenumho , é muito importante , para quem inicia investimentos em bolsa , já disse uma vez um grande investidor, que " a bolsa é o mercado mais duro do mundo".
Conheçi um investidor , na época , que ganhou umas centenas milhares de contos, a vida estava correr bem, começou apostar mais forte e a correr riscos exgerados. O fim foi muito triste, e que sirva de lição a todos,
suicidou-se.

vset, eu não sou optimista, eu conheço vários casos - foi a pergunta colocada.

Não me compete a mim relatar o que quer que seja da vida de ninguém, como é óbvio! era o que mais faltava, não achas!?

Tal como também não esperas que alguém, para satisfazer a curiosidade de um tipo a quem não conhecem nem devem nada vir descrever para o fórum as suas finanças pessoais.

Sejamos realistas, né?

Pata e Dwer,

penso que como o Dwer perguntou, que a Pata que está tão óptimista, deveria colocar um post de quem conseguiu acumular riqueza somente através do trading.

Sugiro que se questione quem ganhou mais de 50.000EUR e mais de 100.000 EUR, em média, nos anos de trading.

Depois é esperar respostas. (quem realmente fez dinheiro nos mercados dirá sem problema).

Abraços,
vset

Onorio Escreveu:Artista:

Isso de parar apos 3 trades negativos demonstra frieza e raciocinio, acho q é uma boa estrategia pois permite-te corrigir erros e observar melhor onde erraste para nao voltares a fazer o mesmo, o q é muito bom.
Mas tb entendo q as vzs custa estar fora do mercado, pq qnd se perde tenta-se logo recuperar o q se perdeu, as vzs essa "sede" de recuperar leva-nos a trades infelizes q nos arruinam o patrimonio, ao ponto de se nao tivermos a frieza de saber parar para respirar e pensar, perder tudo.

É essa "sede" derivada do descontrole emocional que temos de conseguir evitar, a estratégia que uso foi a que encontrei para fugir a isso, hoje raramente a tenho de usar mas acho que vou ter de a usar para sempre, porque é difícil manter nervos de aço sempre nos mercados... evidentemente que posso mudar para outra que considere melhor mas essa resulta, ainda assim é preciso ter alguma disciplina para nesses dias conseguir fugir à evolução das cotações diárias....

abraços

artista

Artista:

Isso de parar apos 3 trades negativos demonstra frieza e raciocinio, acho q é uma boa estrategia pois permite-te corrigir erros e observar melhor onde erraste para nao voltares a fazer o mesmo, o q é muito bom.
Mas tb entendo q as vzs custa estar fora do mercado, pq qnd se perde tenta-se logo recuperar o q se perdeu, as vzs essa "sede" de recuperar leva-nos a trades infelizes q nos arruinam o patrimonio, ao ponto de se nao tivermos a frieza de saber parar para respirar e pensar, perder tudo.

Abraço

Pata ,

Não te sêi responder, porque nunca lhe perguntei como foi o processo. Mas , para a quantia que foi,sêi que ele se dirigiu ao Banco pra falar com o tal Gestor de Conta.

Obviamente, ninguem adivinha. Mas , se vamos a um Banco para nos dirigir-mos a um Gestor de Conta´que nos aconselhe um bom investimento, é suposto ele saber um minimo.
E quem acompanha os Mercados , em Agosto /Setembro, já sabia que a coisa estava feia .
Depois desse "desconto de risco" que , novamente, ninguem adivinha , o resto já considero que foi um caro e mau serviço .
Dizer " ...isto há-de subir" , só pra descansar o cliente, neste caso, soou-me a "engano" .

E premeditado, porque obviamente, não estou a ver os Bancos a darem instrucções para os Gestores de Conta dizerem aos clientes : " Levantem o vosso dinheiro dos nossos Fundos , que a coisa está preta ..! " .


Um abraço ,

The Mechanic

vidigais Escreveu:Faz-nos pensar que o mercado não é só análise técnica e fundamental...também há sorte e azar à mistura, ainda que alguns digam que não...

Eu costumo dizer que se o sucesso de uma estratégia qualquer depende da sorte é porque não presta... Evidentemente que um trade pode correr mal ou bem por causa da sorte ou azar mas no geral isso não pode acontecer!

O anónimo cometeu muitos erros para chegar onde chegou, ele próprio neste relato identificou alguns...

É uma história para todos, se calhar até mais importante para os mais experientes, mesmo quando parece que já sabemos tudo, que temos tudo previsto convém desconfiar e não nos deslumbrarmos... há uma regra que tenho de que já falei e que penso pode ajudar alguns: Quando invisto de uma forma activa (não é o caso ultimamente) e faço três trades negativos seguidos páro uma semana, neste tempo só olho com atenção para os mercados no fim da sessão!

abraços

artista

Primeira coisa a aprender para quem se quer aventurar nos mercados: NINGUÉM ADIVINHA PARA ONDE VAI O MERCADO!

Se o gestor - ou o primo, ou o tio, ou o gúru do fórum, ou quem quer que seja - afirmou que daqui a dois meses "isto sobe", não acreditar, bolas!!! Se o banco diz que vai sair no topo e entrar no fundo, não acreditar! OS MILAGRES NÃO EXISTEM (pelo menos nos bancos ).

Se o gestor tivesse dito que a longo prazo os mercados sobem, apesar de eu poder mostrar longos periodos históricos em que isso não sucedeu, não estaria a adivinhar nada mas a constatar um facto. Esse tipo de afirmação deve deixar qualquer pessoa muito desconfiada. Tudo isto deveria ser puro bom-senso e não deveria ser necessário alguém ter que explicar a alguém, digo eu....

(Mech, pergunto-me se o gestor tivesse falado nos riscos da aplicação à entrada se o teu parente teria comprado ou não. Ou se ele lhe tivesse dito para estar quieto e fazer um DP enquanto o mercado estava eufórico se ele não teria ido a outro banco que lhe propusesse algo melhor que a porcaria dos 2.5 ou 3% que os depósitos a prazo estavam a pagar nessa altura).

Por curiosidade, isso foi num balcão? os balcões, desde a dmif, não podem prestar aconselhamento financeiro, deveriam limitar-se à pura execução.

Eu tenho dinheiro em fundos, mas é pa reforma!

La pa 2040 espero q o mercado seja amigo e me de mais q os 4% dos PPR`s

Cmpts

Eu tenho um parente que meteu uma pipa de massa no "Fundo Acções Portugal" do BCP , em Março do ano passado .Cada UP custou-lhe 25,74 Euros

Em agosto , ainda pensei em dizer-lhe que lhe geria a Carteira , se ele quisesse , mas um gajo meter a familia nos negocios, dá sempre chatice e deixei andar.

Cada vez que ía ao Banco, diziam " não retire agooora! Isto há-de subir . Os Mercados são assim e uma pessoa tem é de ter calma . Você não vái agora perder o seu dinheiro! ...espera . Porque isto vái recuperar...blá,blá,blá..."

E eu sempre a dizer-lhe " olhe que isto não vái ser pêra doce ...! Não se agarre aos 1,5% de penalização que tem de pagar e aos 5 ou 6% que já perdeu...venda e se for preciso, recompre daqui a uns tempos..."

E ele " ..nããão , que o Gestor de conta disse-me que isto é normal , que vái subir daqui a um mês ou dois e isto recupera-se..! ...não vou é perder agora.."

Resumindo...aquilo hoje vale 16,19 Euros e ele está a perder perto de 40% , porque " o Gestor disse" e porque não quis perder 1,5% de penalização .

O Gestor de Carteira trabalha para o Banco e o Banco não ganha dinheiro dizendo aos clientes : " Sim, tem razão. Isto não está bom . O melhor é retirar o dinheiro do Fundo . " Não sêi se estes gajos ganham à comissão ou se é por causa de objectivos internos, mas no minimo, podiam sugerir uma retirada para DP ou algo assim. Eu não acredito que este Gestor de Conta não tenha visto o que vinha aí ou constatado o que se estava a passar. Mas, quem perdeu o dinheiro não foi ele..!

Pelo Método KISS, quando os Mercados sobem, um gajo pode escolher acções com uma setinha atirada à lista de acções pregada à parede, que aquilo sobe 90% das vezes . Pelo que meter dinheiro em fundos , é o mesmo. Quando desce...os gajos não fazem milagres , pelo que o melhor é um gajo ver outras opções e saber sempre qual o melhor local pra por o dinheiro a trabalhar pra nós...

Um abraço ,

The Mechanic

Pata-Hari Escreveu:Ah, lol!

Tanto latim gasto por um erro de interpretação... ou de óculos!

Abraço,

Carrancho

Edit: Eu estou a precisar de investir numa carteira, os trocos e as traças já deram cabo da minha.

Ah, lol!

Nesse caso, SIM, estou totalmente de acordo!!! Onde as pessoas vão fazer dinheiro é naquilo que forem boas e onde estiverem dispostas a "gastar o couro". Se isso for na medicina, é nisso que potencialmente farão o dinheiro a sério. Se for no comércio, sem dúvida que será onde potencialmente farão dinheiro. Se for na finança, a mesma coisa.

Por isso faz sentido que, não sendo a gestão da carteira a ocupação principal, que a carteira seja gerida de modo bastante conservador e que não faça grande sentido correr riscos de perda de 20% da carteira como na tal pessoa que descreveste. Até porque um banco nunca correrá mais riscos do que aquele que o cliente diz que quer correr (embora o cliente possa não a noção de que está a pedir imenso risco quando diz que não aceita ganhar menos de 30% ao ano!!!)

Pata-Hari

Esse teu comentário do "tudo somado o melhor é investir a sério numa carteira" lembra-me os investidores que aprenderam durante esta crise que, como

Olha que o homem disse " investir numa carreira ", não disse " numa carteira" ...

Tudo somado, leste mal .


Um abraço ,

The Mechanic