Escalada antes da OPA força contrapartida de 2,057 euros pela Martifer

[Jesse James]

Obrigado pela vossa ajuda.

Tinha a noção que não podia ser aritmética mas sim geométrica, como disseram.

A minha principal dúvida era o nº de dias do trade e se se elevava a 360.

Esclarecido

Obrigado a todos.

[salvadorveiga]

Pata eu nao lhe estou a dar razao so disse que os 1,17 correspondem apenas a anual se nada mais fosse feito.

Os 213% realmente nao sei onde vai buscar...

213,53/365 como tu dizes silvino dao 0,585% diario, no entanto isso nao significa que 2 dias dao os 1,17 porque estamos a falar no poder dos juros compostos. Em 2 periodos a diferença nao e' grande, mas a 365 extrapolações a diferença e' abismal.

[Pata-Hari]

É simples, estás equivocado na definição de anualização. Anualizar é pegar nos periodos conhecidos e, neste caso, extrapolar para um periodo mais longo e que é um ano. O que tu estás a fazer é colocar uma hipotese - que não tem nenhuma razão de existir ou de aparecer nesta na história (porque te apeteceu!)- e que é assumir que ele não vai fazer mais movimentos e que estás a anualizar 365 dias para 365 dias (2 dos quais transaccionou e os outros nada fez).

QUanto ao cálculo, e nesse já partiste para outra definição de anualização, também incorrecta, qualquer site, qualquer livro, qualquer lugar te explica que estás errado (o que estás a fazer são contas muito grosseiras "à padeiro" e que até poderiam ser mais aproximadas se o periodo fosse mais alargado)

(editei porque não se percebia pêva do que escrevi, sorry)

[MarcoAntonio]

Por muitas voltas que dês, estou certo nisto que disse:

Podes começar então a fazer uma pesquisa na net pelos montes de sites onde está explicado como se faz correctamente.

Eu estou com a sensação que o teu objectivo é mesmo espalhar a confusão...

[MarcoAntonio]

Considerando que o ano tenha 365 dias, então a rentabilidade de 2 dias para uma taxa anual de 213,53% será de : taxa 2 dias = 2/365 x 213,53% = 1,17%

Silvilino, isso está mal e já te explicaram porquê. Não percebo porque é que estás a insistir...

[MatildeSerrano]

salvador veiga, se ele não fizesse mais nada, sim, a anualizada seria igual à efectiva. Mas tendo dois periodos conhecidos - que é o caso -, nunca, por definição de anualização, poderias afirmar que a taxa anualizada é de X*1.7 (ou lá o que é). Por muitas voltas que dês, o silvilino está enganado.

Por muitas voltas que dês, estou certo nisto que disse:

Se ele com este negócio teve uma rentabilidade de 1,17% e se não fizer mais nenhum negócio durante todo o ano, então a rentabilidade anual corresponde a estes 1,17%.

Caso sejam efectuados outros negócios, as suas rentabilidades terão que ser somadas ou subtraidas às já efectuadas. E isto até ao fim do ano e assim obtêm-se a rentabilidade anualizada total.

Agora diz-me porque estou equivocado ?

Boas noites e let the flames begin.

[MarcoAntonio]

Já agora, em inglês:

http://en.wikipedia.org/wiki/Annual_percentage_rate

An effective annual interest rate of 10% can also be expressed in several ways:

* 0.7974% effective monthly interest rate, because 1.007974^12=1.1
* 9.569% annual interest rate compounded monthly, because 12*0.7974=9.569
* 9.091% annual rate in advance, because 1/1.1=1-0.091

O exemplo é para 10% ao ano e para períodos de vencimento de um mês.

[MatildeSerrano]

Marco, eu cheguei a uma taxa anual de 213,53%.
Com esta taxa, qual é a rentabilidade equivalente para 2 dias ?
1,17% !

Para uma taxa anual 213.53%, se por exemplo o vencimento for mensal, a rentabilidade mensal é de 10%. Mesmo que consideres todos os dias (30 dias no mês), a rentabilidade em dois dias é de 0.67%.

Para um vencimento trimestral é de 0.74%.

Considerando que o ano tenha 365 dias, então a rentabilidade de 2 dias para uma taxa anual de 213,53% será de :
taxa 2 dias = 2/365 x 213,53% = 1,17%

[Pata-Hari]

salvador veiga, se ele não fizesse mais nada, sim, a anualizada seria igual à efectiva. Mas tendo dois periodos conhecidos - que é o caso -, nunca, por definição de anualização, poderias afirmar que a taxa anualizada é de X*1.7 (ou lá o que é). Por muitas voltas que dês, o silvilino está enganado.

[MarcoAntonio]

Marco, eu cheguei a uma taxa anual de 213,53%.
Com esta taxa, qual é a rentabilidade equivalente para 2 dias ?
1,17% !

Para uma taxa anual 213.53%, se por exemplo o vencimento for mensal, a rentabilidade mensal é de 10%. Mesmo que consideres todos os dias (30 dias no mês), a rentabilidade em dois dias é de 0.67%.

Para um vencimento trimestral é de 0.74%.

[salvadorveiga]

Silvino nao vejo como podes chegar a 212 %.

Para isso basta fazeres apenas 1.0117^250 ou ^125 dependendo de quantos periodos estas a falar se 1 ou 2 dias...

No teu caso os 213,53 a taxa efectiva diaria seria de 213,53/250 ou a /125

[MarcoAntonio]

Então obter 1,17 em 2 ou 8 dias dá a mesma rentabilidade anual?

Não, claro que não (aliás já te dei dois valores diferentes conforme consideres um dia ou dois).

Mas insisto no que já disse no primeiro post. Junta um prazo maior e um número maior de trades ou o número vai ter muito, muito pouco significado.

Quanto mais trades e maior o prazo, mais significado terá o número. Os números que vais obter para este exemplo são estranhos porque o prazo é muito curto (imagina até que tinhas perdido no trade, por exemplo).

Quanto ao processo de cálculo, é sempre o mesmo (mudam é as variáveis).

[salvadorveiga]

Ao OP ao Marco e Silvino. Eu estou a perceber todos os pontos de vista.

O que o Marco está a fazer é usar a Taxa de 1,17% tomando-a como efectiva do periodo ou seja de 1 dia e passá-la para TANB. Se uma taxa efectiva de 1 dia é 1,17% basta elevar esse valor ao numero de periodos...o Marco fez 250 por ser mais ou menos o numero de vezes que o mercado esta aberto durante um ano. Tambem fez 125 pelo que percebi porque o OP diz que fez um trade de 2 dias logo a taxa efectiva que ele refere pode ser relativa aos 2 dias.

Silvino o que tu tas a dizer é que caso ele parasse sim a taxa de 1,17% seria a TANB, mas agora fazer regras de 3 simples nem pensar...estamos num plano exponencial nao se pode usar esse tipo de contas... O que o Marco fez esta' correcto, mas como tu dizes se ele nao fizesse mais nada a Taxa efectiva de 1,17% seria tambem ela anual.

[MatildeSerrano]

Marco, eu cheguei a uma taxa anual de 213,53%.
Com esta taxa, qual é a rentabilidade equivalente para 2 dias ?
1,17% !

[MarcoAntonio]

Então e o que está mal nas contas que fiz ?

Está mal o número de períodos e está mal o processo de cálculo.

As taxas de juros calculam-se com médias geométricas com base nos períodos de vencimento e não com base em médias lineares...

[MarcoAntonio]

Se ele com este negócio teve uma rentabilidade de 1,17% e se não fizer mais nenhum negócio durante todo o ano, então a rentabilidade anual corresponde a estes 1,17%.

O Jesse perguntou pela rentabilidade anualizada.

Para períodos inferiores a um ano, a anualização funciona como uma extrapolação. Para períodos superiores a um ano funciona como uma média geométrica anual (para que fique claro, para períodos inferiores continua a ser uma média geómetrica mas de um período que ainda não ocorreu logo trata-se de uma extrapolação).

[MatildeSerrano]

Primeiro escreveste uma coisa, depois escreveste outra completamente diferente. Ambas estão mal...

Num caso falou em rentabilidades de acções, noutra num depósito a prazo...

Então e o que está mal nas contas que fiz ?

[Jesse James]

Então obter 1,17 em 2 ou 8 dias dá a mesma rentabilidade anual?

[MarcoAntonio]

Por exemplo: Fiz um DP que em dois dias me deu 1,17%.

regra de 3 simples:

Considerando que 1 ano tem 365 dias:
Se em dois dias recebeste 1,17%, então num ano receberás = (1,17 x 365)/2 = 213,53%.

Primeiro escreveste uma coisa, depois escreveste outra completamente diferente. Ambas estão mal...

[MatildeSerrano]

Silvilino, estás equivocado.

Se ele com este negócio teve uma rentabilidade de 1,17% e se não fizer mais nenhum negócio durante todo o ano, então a rentabilidade anual corresponde a estes 1,17%.

Caso sejam efectuados outros negócios, as suas rentabilidades terão que ser somadas ou subtraidas às já efectuadas. E isto até ao fim do ano e assim obtêm-se a rentabilidade anualizada total.

Agora diz-me porque estou equivocado ?

[Pata-Hari]

Silvilino, o que é uma rentabilidade anualizada? o teu conceito não está correcto.

Jesse, só um comentário, normalmente (e segundo regra da CMVM, hehe, vale o que vale), não se anualizam taxas de menos de um ano. Isto porque se está a extrapolar algo a partir de dados que podem ser muito pouco significativos (como são o deste teu caso). Por exemplo, de que te serve anualizar este montante se no dia seguinte te cobrarem a comissão de guarda de titulos e lá se foi a rentabilidade toda...?

[MatildeSerrano]

Por exemplo: Fiz um DP que em dois dias me deu 1,17%.

regra de 3 simples:

Considerando que 1 ano tem 365 dias:
Se em dois dias recebeste 1,17%, então num ano receberás = (1,17 x 365)/2 = 213,53%.

[MarcoAntonio]

Silvilino, estás equivocado.

Marco

O que fizeste foi (1+taxa)^nº de dias úteis?
Então onde entra a variável "nº de dias do trade"?
Não entendi 1 ou 2 períodos (semestral/anual?)

Porque aqui estamos a falar de um prazo tão curto que é discutível o prazo que queres considerar. Na descrição que fizeste decorreu um dia (foi no prazo de um dia que obtiveste essa valorização). Mas na prática, à partida, só voltarias a comprar acções no dia seguinte...

Queria que ficasse idêntico a um DP

Por exemplo: Fiz um DP que em dois dias me deu 1,17%.

Qual a taxa anual equivalente?

É exactamente como eu fiz.

O que muda é apenas o período de realização de juros (que pode por exemplo ser mensal ou trimestral, mais tipicamente, ou outro período qualquer).

O processo de cálculo na anualização das taxas de juro é este que descrevi...

Podes usar ou encontrar outras fórmulas mas que dão o mesmo.

[Jesse James]

Bem, tens várias formas e que podes usar conforme a finalidade que tens para o cálculo. Normalmente, o que se faz é o calculo de uma rendibilidade composta.

Mas só para um trade e para um prazo tão curto, vais chegar a números totalmente irrealistas:

> 1.0117^250=18.32 ou seja +1732% (se considerares a duração de um período).
> 1.0117^125=4.28 ou seja +328% (se considerares a duração de dois períodos).

Considerei 250 períodos num ano e andará dentro disso, descontando fins de semana e dias em que os mercados estão encerrados.

Marco

O que fizeste foi (1+taxa)^nº de dias úteis?
Então onde entra a variável "nº de dias do trade"?
Não entendi 1 ou 2 períodos (semestral/anual?)

Queria que ficasse idêntico a um DP

Por exemplo: Fiz um DP que em dois dias me deu 1,17%.

Qual a taxa anual equivalente?

Um abraço,

Jesse James

[MatildeSerrano]

Se tiveste uma rentabilidade de 1,17% em dias dias, então a rentabilidade anualizada actual possui o mesmo valor.