Governo afasta regresso ao IVA reduzido para os ares condicionados

[vic999]

Geórgia, Rússia e Repensando a China

Steve LeVine, jornalista americano, ex-correspondente na Ásia Central

Anos depois de ser nocauteado de forma humilhante por Muhammad Ali, o boxeador George Foreman retornou ao ringue para uma série de triunfos e conquistar o título mundial já quarentão. Foi mais marketing do que esporte. Quando perguntado sobre sua escolha de adversário, Foreman disse que não lutava com ninguém em quem a mãe dele não pudesse bater.

É uma forma de olhar para a anexação que a Rússia fez da Ossétia do Sul e da Abkhazia nas últimas 24 horas. Com desculpas aos meus amigos georgianos, a Geórgia não é um ator militar sério; com exceção dos chechenos e armênios, nenhum dos povos do Cáucaso é (o que explica o que levou os moradores da Ossétia e da Abkhazia a depender dos russos para suas guerras).

Foreman foi inteligente em não voltar ao ringue contra Ali. Quinze anos de quase ser desmembrada por forças apoiadas pela Rússia, no entanto, a Geórgia não foi tão inteligente. Não significa um retorno a 1993, que causou literalmente uma década negra, quando a Geórgia não tinha nem mesmo eletricidade para se iluminar. Mas a demonstração militar da Rússia demonstra que a Geórgia não é um ator independente no momento.

Vladimir Putin (agora está claro quem realmente manda em Moscou) demonstrou que a Rússia não pretende deixar a Geórgia entrar na OTAN. E a OTAN demonstrou que não tem vontade ou inclinação para enfrentar a Rússia.

A questão para os Estados Unidos e o Ocidente com um todo é fundamental e nos leva ao objetivo original do corredor de energia pretendido pelo Ocidente: como os leitores sabem, o pensamento de Washington não era apenas de mandar um milhão de barris de petróleo para o Ocidente, mas transformar o Cáucaso dominado pela Rússia e a Ásia Central em uma região financeiramente independente e pró-ocidental.

A Geórgia é um componente chave desta estratégia, como um ponto de passagem do oleoduto Baku-Ceyhan, o gasoduto que o acompanha e o oleoduto menor de Baku-Supsa.

A absorção da Geórgia pela OTAN não tem futuro. Mas isso significa o fim do desafio do Ocidente ao poder regional energético da Rússia?

A resposta simples é não - todos as linhas de fornecimento vão continuar a operar. A Rússia não vai interferir com elas. Por que? Porque sua estratégia política e econômica para a Europa depende de não assustar os europeus, que poderiam se sentir encorajados a construir outros gasodutos e oleodutos não-russos, diminuindo assim o poder de barganha de Moscou.

(Acabo de receber confirmação de que, ao contrário do que diz a Geórgia, a Rússia não bombardeou o oleoduto Baku-Ceyhan. Bombas foram jogadas perto da linha Baku-Supsa, que leva ao Mar Negro na Geórgia, sem causar danos. A linha Supsa passa perto da Ossétia do Sul, pode ter sido um engano típico de guerra).

E assim a Rússia vai permitir que os oleodutos existentes continuem a existir. Mas parece que a expansão deles - os oleodutos e gasodutos trans-Cáspio e a ligação com a Europa batizada de Nabucco -- morrerá. Nenhum presidente do Cáspio jogará seu futuro abraçando um projeto destes e é assim que eles vão calibrar seu comportamento.

O Ocidente tem poucas ferramentas para pressionar a Rússia.

Mas existe um e é a China. Uma vez que a política ocidental visa dar independência energética aos países do Cáucaso e da Ásia Central, por que todo o petróleo e o gás natural deve abastecer o Ocidente?

A China está construindo oleodutos e gasodutos do Turcomenistão e Casaquistão para Xinjiang e além. Washington silenciosamente apóia esses projetos, agora talvez seja inteligente aumentar o volume e oferecer ajuda na construção.

O próximo presidente dos Estados Unidos pode incluir essa mudança de posição como parte de uma nova estratégia para a China. A Rússia odiaria um acordo energético Estados Unidos-China, mas esse tipo de acordo é o que conta na região.

[JPtuga]

Lion_Heart,

Não se trata de deixar ou não a russia "esmagar" a Geórgia, mas não deixar a UE e os EUA serem arrastados para uma guerra que não querem nem podem travar.
O presidente da geórgia é que violou o "staus quo" existente na região (que convenhamos não é facil de digerir para os georgianos...) e lançou o seu Pais numa aventura louca, e cujas consequências agora estão á vista de todos.
A questão dos pipelines é a cereja no topo do bolo que devem estar a servir no Kremlin por esta altura.

[Camisa Roxa]

Gori é uma cidade da Geórgia que, desde sábado, está a ser bombardeada pelos aviões russos. Se olharmos para um mapa da Geórgia, vimos que Gori está no sul do país, bem longe da Ossétia do Sul. Mas Gori é também a cidade onde passa a única rota de energia para a Europa que não é controlada pela Rússia. Ou seja, Gori é o símbolo da resistência a um monopólio absoluto russo na energia que vem da Ásia Central. Além disso, e voltando ao mapa, a solução do conflito na Ossétia não exige ataques a Gori. Daí, o simbolismo político dos ataques a Gori. Se num primeiro plano estamos perante um conflito entre a Rússia e a Geórgia, a um nível mais profundo estamos a assistir a uma etapa importante no confronto entre a Rússia e o Ocidente no caminho de regresso daquela para o topo da hierarquia do poder mundial.Fonte

[tarzan tchetcheno]

Já há cessar fogo anunciado pelo medvedev...

[Lion_Heart]

Agora ja nao percebo nada! pelos comentarios que alguns fazem, deviamos deixar a Russia esmagar a Georgia?
Ainda bem que nao foi Portugal, pois como somos um País minusculo e ainda menos valioso que a Gerogia (sim, a Georgia tem pipelines e acesso a oil e gas) ninguem nos ia apoiar caso fossemos invadidos!

[DC89]

Sacana do cowboy do Bush nao lhe basta fazer a treta q ja' fez e agora que se poe fora dali daqui a uns meses e ainda vai arranjar porcaria da grossa...

Nao previa isto os EUA imporem e ameaçarem a russia...pensei que la iam mais com cordelinhos mansos. Nao vi bem o que o Bush disse podem elaborar ? Ameaçou mesmo ?

Se a faisca entre estes 2 despoleta...a russia nao e' o Afeganistão. E se houver futuramente uma 3a guerra, la dizia o Einsten, a 4a Guerra Mundial sera' com paus e pedras...[/i]

http://oglobo.globo.com/mundo/mat/2008/ ... 672292.asp

Basicamente diz isto:

Bush exige o cessar-fogo.

Putin:
"A escalada do cinismo é espantosa."

_________________________________________-

Exército russo avança para o interior da Geórgia.
(DE)
O 58º Exército russo conseguiu esta tarde quebrar as linhas de defesa da Geórgia em duas cidades-chave, a de Gori no centro do país e a de Senaki a partir das suas bases na região separatista da Abkásia, marcando assim os primeiros avanços significativos das tropas de Moscovo para além das fronteiras das áreas separatistas do país, bem como a abertura clara de uma segunda frente no conflito. O exército georgiano recua agora para formar linhas defensivas frente à capital do país, Tbilissi.

Caso a Russia ataque o interior do País aí sim, isto dá muitos problemas.
Pois a UE e os EUA já acusaram a russia de ser querer apoderar da rota de petroleo e gas da regiao.

[salvadorveiga]

Sacana do cowboy do Bush nao lhe basta fazer a treta q ja' fez e agora que se poe fora dali daqui a uns meses e ainda vai arranjar porcaria da grossa...

Nao previa isto os EUA imporem e ameaçarem a russia...pensei que la iam mais com cordelinhos mansos. Nao vi bem o que o Bush disse podem elaborar ? Ameaçou mesmo ?

Se a faisca entre estes 2 despoleta...a russia nao e' o Afeganistão. E se houver futuramente uma 3a guerra, la dizia o Einsten, a 4a Guerra Mundial sera' com paus e pedras...[/i]

[DC89]

Bush lança ULTIMATO à Russia, culpando a Russia do conflito e ORDENANDO a retirada.

Putin respondeu aconselhando os USA a afastarem-se do conflito.

Noticia Euronews

Esperomos que tudo se resolva da melhor forma...

(Eu ja tenho uns puts sobre o Nasdaq em carteira)

[matabears]

Caro Petronio e Asgardd...BINGO!

Estou 100% de acordo com Petronio, esta paz aparente na Europa, poderá não durar muito tempo.
"Os ingredientes já cá estão, se os cozinheiros não mexem a panela é porque ainda não convem."
Espero que o " cowboy" tenha muita calma relativameente à questão Russia / Georgia. Um passo em falso e temos caldeirada.
Os nossos velhos aliados estão muito calados não estão?

[asgardd]

Matabears,a Alemanha perdeu a guerra devido ao empenhamento dos EUA , e no grande fornecimento de material bélico à URSS,e os próprios Alemães durante a II Guerra, nunca compreenderam a ajuda aos soviéticos.
A minha opinião é que Hitler avançou com a operação Barbarosa , devido ao sucesso dos Finlandeses , e não contou com o factor demográfico, esse sim é que decidiu o rumo guerra.
O sucesso dos Aliados na Normandia deveu-se essencialmente , pelo facto dos Alemães, estarem numa grande desvantagem de aviões e estar sempre deslocar divisões para frente leste , e a principal razão foi a descodificação da enigma.
Os Alemães perdem a guerra quando abrem a frente leste.
O que é curioso , é os Alemães tinham um leque enorme de aliados e apoiantes, a divisão azul ( Espanhois), Romenos , Hungaros, Polacos ,Ucranianos, etc.
As próprias SS, eram constituidas por muitas nacionaliades,não havia Portugueses.
Berlim , nos últimos dias foi defendida por Franceses, Espanhois,Letões,Italianos, etc.
Acho que é importante tentar perceber os motivos desta gente, acho que não há uma abordagem histórica, e seria muito importante, porque existe algo latente actualmente, reparem que um em cada quatro Alemão, tem simpatias por Hitler.
Actualmente a situação interna na Europa , é preocupante , a guerra fria não acabou, estes pequenos Estados, são um problema , porque podem ser o rastilho, existe uma camada jovem Russa muito nacionalista, há quem considere o Putin o próximo anti-cristo, a subida das matérias primas está a fortalecer a economia.
Reaparem que esta queda abrupta do euro, é estranha , mas pode significar algo.
Lí o livro de Gunter Grass " Descascando a cebola " , que é uma autobiografia, e retrata a época da Alemanha Nazi.
Acho que estamos a viver uma época um pouco semelhante aos fins dos anos 20, e estudo histórico é sempre recomendável, para tentar compreender, o que pode acontecer.
Mesmo com CEE , e esta calma aparente , temos de estar atentos , e em termos de decisões de investimento é muito importante.
Não é só analise tecnica e fundamental , a parte politica e geoestratégica, pode tomar proporções importantes.

Apontaste aí factos que geralmente são omitidos pelos historiadores.

Sim, é verdade, as SS eram constituidas por várias nacionalidades, e referes que não havia portugueses nestas divisões do III Reich, mas nao tinha tanta certeza, pois há relatos de colaboração da legiao portuguesa. (Ala pro germanica do Estado novo)

A razão de vários cidadãos de toda a europa ( inclusivé as SS tinham uma divisão da India) , só demonstra que estavam unidos por valores e ideais para a sociedade. (nao vou discuti-los)

E é curioso como quase ganharam uma guerra com dois gigantes inimigos URSS a leste e USA/UK west.

Só mais uma um ponto que achei curioso:

Nestes últimos dias achei interessante os media (aquando da morte do escritor russo), denominarem os gulag de campos de trabalho bonito eufemismo.

Só vem relembrar-nos que são os vencedores que escrevem a história.

Abraço

[PETRONIO]

Matabears,a Alemanha perdeu a guerra devido ao empenhamento dos EUA , e no grande fornecimento de material bélico à URSS,e os próprios Alemães durante a II Guerra, nunca compreenderam a ajuda aos soviéticos.
A minha opinião é que Hitler avançou com a operação Barbarosa , devido ao sucesso dos Finlandeses , e não contou com o factor demográfico, esse sim é que decidiu o rumo guerra.
O sucesso dos Aliados na Normandia deveu-se essencialmente , pelo facto dos Alemães, estarem numa grande desvantagem de aviões e estar sempre deslocar divisões para frente leste , e a principal razão foi a descodificação da enigma.
Os Alemães perdem a guerra quando abrem a frente leste.
O que é curioso , é os Alemães tinham um leque enorme de aliados e apoiantes, a divisão azul ( Espanhois), Romenos , Hungaros, Polacos ,Ucranianos, etc.
As próprias SS, eram constituidas por muitas nacionaliades,não havia Portugueses.
Berlim , nos últimos dias foi defendida por Franceses, Espanhois,Letões,Italianos, etc.
Acho que é importante tentar perceber os motivos desta gente, acho que não há uma abordagem histórica, e seria muito importante, porque existe algo latente actualmente, reparem que um em cada quatro Alemão, tem simpatias por Hitler.
Actualmente a situação interna na Europa , é preocupante , a guerra fria não acabou, estes pequenos Estados, são um problema , porque podem ser o rastilho, existe uma camada jovem Russa muito nacionalista, há quem considere o Putin o próximo anti-cristo, a subida das matérias primas está a fortalecer a economia.
Reaparem que esta queda abrupta do euro, é estranha , mas pode significar algo.
Lí o livro de Gunter Grass " Descascando a cebola " , que é uma autobiografia, e retrata a época da Alemanha Nazi.
Acho que estamos a viver uma época um pouco semelhante aos fins dos anos 20, e estudo histórico é sempre recomendável, para tentar compreender, o que pode acontecer.
Mesmo com CEE , e esta calma aparente , temos de estar atentos , e em termos de decisões de investimento é muito importante.
Não é só analise tecnica e fundamental , a parte politica e geoestratégica, pode tomar proporções importantes.

[bullsista]

O que interessa aqui neste cantinho da web é - quais serão as consequências?

- o pipeline que atravessa a Georgia transporta 1 milhão de barris de crude por dia para a Turquia de onde segue sobretudo para abastecer a Europa.

- 30% desse pipeline até é propriedade da BP

Portanto o mais provável é que na 2ª feira o preço do barril de crude dispare face às incertezas de entrega e por arrastamento os mercados irão cair fortemente.

Estive ausente na sexta mas parece-me que o desenvolvimento das notícias da guerra deu-se durante o funcionamento dos mercados. Apesar disso, o petróleo desceu... e bem. Hoje, até há notícias de um cessar-fogo. No entanto, concordo com a possível subida do crude. No gráfico semanal do light sweet crude, podemos verificar que na última sessão o fecho foi em cima de uma lta que talvez, talvez, aguente o crude.

[Virgilio67]

O que eu gostaria mesmo é que fizesse jus ao seu nome para ver se de uma vez por todas começo a recuperar das perdas.

Um abraço

[matabears]

Caro Virgilio,~

Não vi os filmes que designou, no entanto vou tentar ver para depois criar a minha opinião.5
De qualquer forma, adianto-lhe ainda que já tive como livro de mesa de cabeçeira obras como:

"CAPITAL" de Karl Marx, "o livro negro da America" - escrito por um jornalista canadiano.
Ao contrário da matemática, que é uma ciencia objectiva, a Historia não o é; é baseada e escrita e rescrita pelos olhos de quem a vê.
Fico no entanto feliz de ter tido este ponto de discussão consigo, o que prova antes de mais nada, que ninguem é o dono da verdade, e a Democracia existe para pessoas como nós discutirmos os nossos pontos de vista sem sermos acusados por alguma forma de censura.
Se eu ou o Senhor não aceitásse-mos os pontos de vista um do outro não estavamos a ser a favor daquilo que eu sempre defendi: um Estado de direito, onde todos temos o mesmo direito de lutar pelo mesmos direitos desde que estes não prejudiquem o próximo.Pois não valeria a pena haver sequer varias facções politicas se tudo fosse resumido a uma ideia de alguem.
Viva a liberdade!

Quanto a si, desejo-lhe as melhores felicidades.
Um abraço deste seu colega forista.

[Virgilio67]

Caro matabears,

não vou pôr-me a discutir história porque em primeiro lugar, para além de me faltarem conhecimentos, não é um tema que me interesse o suficiente. Para ler livros de história teria de ter muito mais tempo do que tenho, porque as prioridades são, de longe, outras.
Depois porque sou muito céptico em relação a esta. Não acredito numa história, mas sim em várias histórias ou versões da mesma história. A história, no seu todo, acredito piamente que está cheia de falsidades. Depende de quem a conta e dos olhos de quem vê ou ouvidos de quem escuta. É-nos contada de acordo com os interesses que vai defender e muitos de nós vão defender a sua versão inclusive quando nos estão a provar que esta está errada.

Intervim, apenas e só porque ao contrário do senhor, as minhas simpatias sempre estiveram mais inclinadas para o lado russo (antes Soviético) do que para os americanos, pais que considero bem mais hipócrita do que qualquer outro.

Com certeza, deve ter a sua opinião acerca do 11S e de filmes como “Loose Change”,” In Plane Site”, “The Road to the Tyranny” ou “Martial Law – Rise of the Police State”, entre outros. Pois, provavelmente não a compartimos.

Quando diz que “apenas sou contra a todas as ideologias que não me permitam pensar e escrever aquilo que escrevi” como se nos EUA o pudesse fazer livremente, parece-me que isso poderá ser verdade em relação ao que pensa e escreveu, mas não em relação a tudo o que se poderia pensar ou escrever. Experimente ir para lá e começar a oferecer cd’s com os filmes que mencionei.

No fundo, independentemente de quem tenha razão nestas questões, quem vai continuar a pagar o preço mais alto serão sempre os inocentes, e por estes, sim que é de lamentar. Quer estejam na Ossétia ou nas torres gémeas.

[atomez]

Desculpem lá, mas não vale a pena estarem com essas tretas de quem tem razão ou não.

A coisa vai ser decidida por quem tiver mais força e empenho em fazer valer os seus interesses e nós bem podemos andar para aqui a discursar sobre isso que não passaremos de meros diletantes.


Mas concordo com esta perspectiva:

Tiny Georgia with an army of less than 18,000, having been roundly defeated in South Ossetia, cannot hope to withstand the mighty Russian army in Abkhazia, even after initial successes. Therefore, President Mikhail Saakashvili, who was planning to join NATO, must consider both breakaway regions lost to Georgia and gained by Russia.

Moscow has thus achieved payback for the US-NATO success in detaching Kosovo from Serbia and approving its independence. The Russians have also signalled a warning to Ukraine, the Caucasus and Central Asia against joining up with the United States and the NATO bloc in areas which Moscow deems part of its strategic sphere of influence

After the severance of South Ossetia and Abkhazia from Georgia, four follow-up Russian steps may be postulated:

1. The two separatist provinces will proclaim their independence, just like Kosovo.

2. Russia will continue to exercise its overwhelming military and air might to force the pro-American Saakashvili’s capitulation.

3. The Georgian president cannot last long in office after suffering this major loss of territory and national humiliation. Moscow aims to make Washington swallow a pro-Russian successor.

4. Moscow’s South Ossetia-Abkhazia victory against Georgia and its Western backers will serve as an object lesson for Russia’s own secessionist provinces such as Chechnya, Dagestan and Ingushettia not to risk defying Russian armed might.

O que interessa aqui neste cantinho da web é - quais serão as consequências?

- o pipeline que atravessa a Georgia transporta 1 milhão de barris de crude por dia para a Turquia de onde segue sobretudo para abastecer a Europa.

- 30% desse pipeline até é propriedade da BP

Portanto o mais provável é que na 2ª feira o preço do barril de crude dispare face às incertezas de entrega e por arrastamento os mercados irão cair fortemente.

Quanto ao resto "eles" que resolvam.

Ainda bem que estou de férias mercantis ...

[matabears]

Caro amigo,

Eu não tenho ódio ao povo Russo nem "amo" os americanos, apenas sou contra a todas as ideologias que não me permitam pensar e escrever aquilo que escrevi, sejam elas de Esquerda ou de Direita. Sou contra todos os sistemas que não me permitam a mim e aos meus semelhantes de progredir economicamente graças ao esforço do mesmo, assim como não gosto de pagar impostos para quem nada faz pela vida, mas gosto de pagar impostos para ajudar os que realmente necessitam. Em conclusão gosto de sociedades que valorizem a justica social.

Acerca dos Alemães e americanos de Europa e Russos, nada lhe respondo. Aconselho-o antes a ler alguns livros sobre as intenções Nazis relativamente ao seu País, isto se gostar de História, assim como lhe indicar onde estão sepultados os milhares de jovens americanos em França.
Relativamente aos Russos e a sua podição na 2ªGuerra Mundial pouco lhe posso resumir em sintese, apenas referir que foi Hitler quem quebrou a aliança com a U.R.S.S. e lembrar-lhe que concerteza deve saber que nas frentes de Leste os camponeses Russos Georgianos etc. não morriam só pelas armas dos alemães, mas tb pela dos comissários politicos da N.K.V.D.
mais não lhe poderei relembrar em tópico, terá concerteza de estudar um pouco deste periodo.
mas para já goze pelo facto de ter a liberdade de poder investir dinheiro num mercado de acções.
Esse previlegio de liberdade sem a intervenção dos americanos na Segunda Guerra Mundial seria viável pelas mãos de quem? Alemães? Sovieticos? Qual é a sua opinião do desfecho da 2ªGuerra Mundial sem a intervenção dos Estados Unidos? Talvez Churchil tivesse feito um milagre militar? A França recuperava a linha Maginot? ou talvez nossa Senhora de Fatima? o que influenciou o atraso das tropas alemãs a escassos 50kms de Moscovo? e quantas frentes de combate estes tinham em 1942? o que influenciou com o desembarque Norte americano as linhas de leste alemas? por ultimo: o que faria o famoso General britanico no Norte de Africa sem o apoio incondicional das unidades de cavalaria dos EUA?

Se acha que estou errado quando afirmei atras a importancia da intervenção americana na 2ª Guerra Mundial peço-lhe então que exponha as suas ideias, estou disponivel para tal.
mas por favor não me julgue como um inimigo do povo Russo, mas sim do sistema representativo deste.

[Virgilio67]

Bom...então afinal os russos são os coitados! afinal graças a esta explicação de Historia concluo que toda a gente quer a reunificação à "mãe Russia", são apenas alguns arruaceiros perdidos em algum gheto georgiano,...

Não apreciei o sarcasmo, apenas expôs o porque da actual situaçao e aproveitei e deu a minha opinião que não tem que ser necessáriamente a correcta.
Se não partilha da minha opinião podia te-la contrariado de uma forma menos infantil e elucidado com argumentos factuais.

Cumprimentos
Sect

O argumento deste senhor é uma enorme raiva em relação ao povo russo, que esse sim é culpado de tudo, até dos dirigintes que teve e tem.

Os americanos são os inocentes que fizeram com que o Alemão não seja a lingua oficial da Europa. Os russos não tiveram nada que ver com isso.

[matabears]

Desculpe, não foi minha intenção utilizar sarcasmos no que escrevi, nem muito menos minimizar a sua orientação baseada em factos,contra os quais não existem argumentos, pois tudo aquilo que demonstrou no seu anterior comentário é a verdade. O que eu tentei de uma forma que talvez não tenha sido a melhor,é que por de trás de uma aparente verdade, por de trás do pano, está uma outra verdade, e essa verdade, ao qual eu não posso argumentar consigo, pois não são factos mas supocsições é o seguinte: numa camuflagem aparentemente inocente, escondem-se interesses economico-geo-estrategicos russos, a História da Georgia e os interesses não são recentes.Os servicos intelegentes russos têm vindo a "mexer a caldeirada" há bastante tempo, têm ajudado e muito para que a situação actual possa deflagrar como dinamite, Assim da mesma maneira que a tensão entre os E.U.A e Russia tem vindo a aumentar. Antes deste conflito já houve tensão entre os serviços intelegentes russos e C.I.A.
E deixe-me que lhe digue prezado forista, da Russia nem bom vento nem bom casamento, e mais, do outro lado do Atlantico tb não. Mas entre uma potencia e outra, não pedirei ao diabo para escolher, eu escolheria! os E.U.A claro. A história já nos narrou muitas histórias sobre a antiga União Sovietica e a agora federação Russa: o cheiro é diferente. A Russia passou um século a "colonizar" com ideias filosóficas as mentalidades, tentando implementar um novo tipo de imperialismo: estados vassalos, mas com uma nova ideologia: a implementação de uma lavagem cerebral de ideias filosoficas arcaicas e contrarias ao proprio ser humano, onde nos reduzimos a "simples braços" de um Estado, que promove a riquesa de cada um de nós para um só: o Estado...novamente. E esse "movimento" é o que poderemos chamar contra-natura...impede e limita o ser humano de progredir socio-económicamente, limitanto tb a própria evolução da espécie humana. Alguem disse que o sonho comanda a vida, e num País como a Russia,a mafia comanda a vida, em substituição do arcaico filosófico e falido Estado comunista, e isso não é suposição, é um facto adquirido.
Por isso caro amigo forista, desculpe mais uma vez, mas a intenção foi tentar demonstrar, que a Russia se não existisse como Estado não faria falta alguma a ninguem, e todas as posições que tomam são pela força, opressão, dominação, e violencia.Poderei até afirmar que a Russia é a Nação mais brutal do mundo ocidental. Foi responsavel dinamizadora e culpada directa ou indirectamente pela maior parte dos conflitos bélicos, estados fantoches, repressão, venda de armas, assasinatos politicos, corrupção de paises de 3ºMundo,em toda a 2ªmetade do Sec.XX.Não estou a defender os americanos, toda a gente sabe que fizeram das suas.
Desculpe o imenso texto, as minhas sinceras desculpas, e muito obrigado pela discussão. Termino assim algo que tinha pano para mangas...se o assim me permite afirmar.


Um abraço, sinceros cumprimentos.

[DC89]

Bom...então afinal os russos são os coitados! afinal graças a esta explicação de Historia concluo que toda a gente quer a reunificação à "mãe Russia", são apenas alguns arruaceiros perdidos em algum gheto georgiano,...

Não apreciei o sarcasmo, apenas expôs o porque da actual situaçao e aproveitei e deu a minha opinião que não tem que ser necessáriamente a correcta.
Se não partilha da minha opinião podia te-la contrariado de uma forma menos infantil e elucidado com argumentos factuais.

Cumprimentos
Sect

[matabears]

ah...esqueci-me de deixar uma questão: onde estão os milhares de judeus georgianos que desapareceram do territorio pela altura do Josef?

[matabears]

Bom...então afinal os russos são os coitados! afinal graças a esta explicação de Historia concluo que toda a gente quer a reunificação à "mãe Russia", são apenas alguns arruaceiros perdidos em algum gheto georgiano, que afirmam que têm direito à constiuição e fundamentais da Republica do gheto da Georgia. Espero sinceramente que depois deste exemplo de pacividade Russa, zonas de Portugal como as Berlengas não venha agora reclamar a sua herança Celta ou quem sabe Visigoda e pedir de vez a independencia desta republica governada por capital Moura.

[DC89]

Não sendo perito no assunto , sou da opiniao que a culpa do conflito é da parte da Georgia uma vez que desde sempre o territorio luta para volta a ser territorio russo porem tem vindo a ser contido por parte da Georgia.
De momento as tropas russas ja se encontram na cidade de Gori, o que demonstra bem a rapidez da sua ofensiva.
Tambem outra zona do país, a Abkhazia tambem se revoltou contra o proprio país e luta para voltar a ser territorio russo.

Fica um pouco de historia, geografia e a rota principal de crude do país. (a preto)

Ossétia do Sul - Os ossetas são um povo de origem persa, dividido entre a Federação Russa e a Geórgia durante o regime stalinista (1924-1953). Em 1990, a Ossétia do Sul declara a independência, primeiro passo para integrar-se à república russa da Ossétia do Norte. A Geórgia torna-se independente da URSS em 1991 e lança uma ofensiva militar contra os ossetas. Os choques terminam depois da mediação da Federação Russa, em 1992, e da criação de uma força de paz integrada por russos, ossetas e georgianos. O conflito caminha para uma solução pacífica, embora até 2000 continue indefinido o status político da região.

Abkhazia - Habitada por maioria de etnia abecásia até os anos trinta, quando Josef Stálin envia para a região milhares de georgianos. A Geórgia não reconhece o movimento separatista dos abecásios, alegando que são minoria (18%). Mas os rebeldes criam a República Autônoma da Abecásia, em 1992, o que dá início aos conflitos. Um cessar-fogo é alcançado em 1993, seguido do envio de uma força de paz da Comunidade dos Estados Independentes (CEI) e de uma missão de observadores da ONU em 1994. Mesmo assim há freqüentes irrupções de violência. Em outubro de 1999, o governo abecásio promove um referendo sobre a independência, que obtém 97% de apoio, mas não é reconhecido pela Geórgia. A ONU e a Federação Russa prorrogam para 2000 sua permanência na área

[atomez]

A coisa complica-se e não é brincadeira nenhuma.

Há muitos interesses em jogo.

- A Georgia é um importante aliado dos USA no Afeganistão, a seguir a USA e UK é o 3º país com mais tropas lá
- A Georgia quer integrar-se na NATO
- A Russia não quer de modo algum um país da NATO mesmo na sua fronteira
- Pela zona passam importantes pipe-lines de petróleo do Cáucaso para ocidente

E já agora, quem manda em Moscovo? A situação é confusa. Legalmente é ao PM que cabe a condução das tropas e relações internaionais, mas esse não diz nada e quem fala e puxa os cordelinhos de facto é o Putin

Há tropas russas na Ossétia. Há tropas americanas na Georgia. Um pequeno desentendimento pode pôr em confronto as 2 potências, e as consequências seriam imprevisíveis.

Esperemos que impere o bom senso.

[matabears]

Agora? agora deveriam seguir as vias democraticas e diplomaticas, pois é assim que um pais cvilizado reage.Mas civilização é uma questão que pelos lados da praça vermelha não se conheçe. Aliás tem se visto ao longo da História a "diplomacia" russa, sempre foi um País que deu bons exemplos, que com bons professores espalharam a "diplomacia democratica" pelo Mundo fora, de bons alunos que são, os chineses aprenderam bem essa "diplomacia democratica" quando dizimaram os estudantes na praça. Algures deve estar os numeros "diplomaticos" de algumas casualidadezitas que esses "democraticos" têm feito, dignos de permanecerem ao lado da ideologia nazi, não muito diferente daquilo que se defendeu lá para os lados do kremlin.
Acerca dos americanos e do Kosovo, sinceramente não apoio tb politicas de cowboy...no entanto respeito os milhares de cruzes que estão "plantadas" na Europa, de jovens amrericanos que vieram voluntáriamente defender a Europa do jugo nazi, fosse ele por interesses do governo da casa Branca ou não, o certo é que eles inocentemente chegaram viram e morreram. Graças a isso não falo alemão.