CALDEIRÃO DE BOLSA

Boa tarde!

Em primeiro lugar quero agradecer a todos os que me responderam! Queria tambem referir que tb conheço esses mesmo 2 8000 topicos sobre AT ... No entanto o meu objectivo era criar um diferente!!! sem levantar rivalidades dos que a usam e dos que não a usam!!! (visto que em todos os topicos o assunto é colocado algo de maneira agressiva (provavelmente colocados por alguem que se deu mal com a AT) gerando conflitos que penso que nao interessam a qualquer um dos "calderos"!!!


Penso que é possivel haver opinioes diferentes! tal como respostas simples e com sumo que ajudam meros "pequenos investidores" (como eu) a entender melhor a "mecanica da coisa"!!!

Respondendo assim aos participantes do topico:

Atomez
("Porque o passado tende para o futuro. Ou dito de outro modo, o futuro é consequência do passado.")

R: Em parte concordo!!! No entendo nao axas que os acontecimentos do presente pode vir a alterar completamente o cenario de futuro previsto por um passado recente, Fazendo desse mesmo futuro algo completamente imprevisivel???


Arnie
("Voltamos ao mesmo de sempre, há AT e AT")

R: Caro Arnie... o objectivo deste topico era exactamente o contrario... ou seja: "Não voltar ao mesmo de sempre"... mas sim criar um topico onde sem stress o pessoal tende abordar a questão referida!


Pata-Hari

R: penso q a sua resposta é um exemplo de como se pode responder a serio, de forma divertida e com algum sentido de humor à mistura...

Paionense

R:
Obrigado pela tua clara opiniao da "coisa"



Ulisses Pereira
R:
Caro MESTRE!!! iniciaste a tua resposta com:
"deixa-me fugir um cadinho ao tema"

Mas centraste-te exactamente naquilo para onde eu queria virar a conversa! sim... porque este topico nao é (tal como referi) nenhum topico anti AT!!!

Quando refiro: "curioso" essas movimentacoes de venda por parte dos big-traders (em especial o Eng) é logico... que tambem achei exelentes movimentos! Mas onde é que ele tem a bola de cristal? Ou o homem é mesmo mt bom???

Agora como exemplo e para se entender melhor o meu ponto de vista, vou referir a SON em setembro/outubro do ano passado em preco topo do seu bull... avança com uma cisao... nessa altura a AT (apenas orientada para este papel ainda dizia que se encontrava em bull) os Bancos previam a mesma nos 3,5 / 4€ (mas os bancos e as correctoras é outra historia)

A cisão é realizada imediatamente antes da inversão... (a tal curiosidade) ... depois disso o papel da casa mae entra num bear louco... e os proprios direitos da filha... mais tarde a propria filha...

Hoje olhamos para as duas:
casa mãe a 0,69
filha a 0,96

(ajustando ao passado:)
0,96 / 8 = 0,12

que daria algo como:
Uma so accao a 0,81 face aos 2,10 na altura...

A questao para o M$ é:
"A AT não será "madrasta" daqueles que nela confiam imetiatamente antes das inversoes???
-No topo do bull onde são quebradas as mais altas resistencias e o sinal de compra é claro!
-No fundo do bear onde sao quebrados os suportes e so quem quer apanhar facas é que la vai!

No entanto nao é nestas inversões que mais se perde (caso da passagem bull para bear) ou se deixa de ganhar (passagem de bear para bull)???

Assim e finalizando... faço minhas as palavras do:

MAV8
"Não há qualquer dúvida acerca da aptidão do homem para os mercados"

Não há qualqur dúvida acerca da aptidão do homem para os mercados.

Basta recorrer ao passado para perceber, lembram-se da Modelo/Continente, Sindustria, Simobiliaria, a sonae capital é apenas mais um exemlo da sua mestria, aliás penso que estará na altura de preparar novas compras, a meu ver é bem capaz de retirar a sonae.com do mercado por meia duzia de patacas para depois vender à zon, PT, ou outro papão por um preço muitas vezes superior.

Aliás seria a única maneira de se livrar da sonae.com sem perder. Este deve ser o seu pior negocio de sempre, ainda assim vai sair a ganhar muito dinheiro. hà sempre compradores até para o pior negocio do mundo, basta esperar pelo preço certo.

Deixa-me fugir um bocadinho ao tema.

Um dos aspectos que mais vezes é focado pelos investidores é o controlo que os "big players" têm sobre o mercado. ALém da dificuldade de controlo que existem, não há um "big player". Há milhares deles (centenas deles em mercados médios e dezenas deles em mercados pequenos). Isto faz com que ninguém se possa sentir "o maior". Há sempre maiores do que nós nos mercados. E essa sensação percorre não apenas os pequenos investidores mas também os grandes.

Depois desta referência, deixa-me responder-te às tuas questões finais.

Não acham no mínimo curioso… vá… estranho… que:
- uma SON lance uma SON CAP mesmo no topo do bull da SON e imediatamente antes duma crise?
- o estado lance uma opv “energias renováveis” mesmo no topo do bull do petróleo?

Mais do que curioso, acho 2 excelentes movimentos. Já o disse mais do que uma vez, por exemplo, que o Eng. Belmiro de Azevedo é um dos melhores analistas do mercado do nosso país, conseguindo colocar no mercado empresas em momentos com claros sinais de euforia (muito próximo dos topos) e retirando do mercado empresas que andam pelas ruas da amargura bem próximo do fundo dos "Bear Markets".

Achas que isto é sinal que ele controla o mercado? Não. Nem tem instrumentos para isso. Mas é um sinal de que o lê muito, muito bem.

Um abraço,
Ulisses

Se olharmos para os gráficos como espelho dos sentimento dos traders (medo e ambição) e soubermos interpretar esses sinais, eles com o tempo não mudam e vão-se repetir no futuro.

Pensa na tua posição, qual estás dentro tens excelentes oportunidades de sair mas és levado pela ambição que te diz para esperar mais, depois quando a acção começa a cair acabas por vender já com medo que desça mais.


Isso multiplicado por milhares de operações dá o sentimento dos traders revelado num gráfico. è assim que entendo a AT

Abraço
JP

Pata-Hari Escreveu:nannn, deve só ter passado para aí.... .... sei lá.... 800 000 vezes.
Não! certamente 2 800 000 vezes.....!

Ufaaa... Então já só me faltam encontrar 2.799.994.

Aqui fica uma pequena contribuição. Mas deduzo que haja muito mais, sobretudo, mais antigos.

Argumentos pro AT. E argumentos contra?
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=63849

AT - Permitam a minha modesta opiniao!!!
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=63983

Análise Fundamental
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=62918

Análise Fundamental
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=62677

A.T. e o resto...
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=62655

a AT em estatisticas ...
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=62112

Abraço,
Tiago

nannn, deve só ter passado para aí.... .... sei lá.... 800 000 vezes.


Não! certamente 2 800 000 vezes.....!

Olá,

Presumo que este assunto já tenha passado muitas vezes aqui no Caldeirão.

Alguém sabe de outros tópicos relacionados que sejam interessantes de ler?

Obrigado,
Tiago

Da minha parte e apesar de não ser a mais acérrima defensora da AT, a minha resposta é que, pelo que me toca, a AT não é preditora de nada. É apenas ferramenta de análise que te permite identificar cenários com maiores probabilidades baseados no passado e establecer regras de trading (na maior parte dos casos apenas traduzindo em indicadores algo que tu aprendes por simples observação).

Na parte previsional, a ideia por detrás é simples: No tempo, quando choveu ontem e choveu anteontem e choveu na semana passada, tu tenderás a usar a informação para te dizer que há bela probabilidade de chuva para amanhã. E, do mesmo modo que se souberes que choveu vários dias e que o tempo aqueceu, saberás que provavelmente aparecererão cogumentos..! (estás a gostar das metáforas ?).

Na parte das regras, a AT permite-te disciplina nas tuas decisões. Por exemplo, permite-te definir pontos de entrada e de saída com base num critério semi-cego ao invés de te colocares a jeito para ficares sujeito apenas à "emoção do dia de mercado" - que é algo de muito forte nos traders menos experientes e que vão tender a vender nos panicos e a comprar nas euforias. Exemplo simples: defines que só fazes trades longos na tendencia (definida com maior ou menor sosfisticação). A AT desciplina-te nesse sentido.

Moral da história, esquece a parte previsional no sentido adivinhatório e vê como ferramenta de análise tal como usarias um medidor de humidade do solo .

Olá fbarrancos.

Voltamos ao mesmo de sempre, há AT e AT.

1ª pergunta a fazer é o que é a AT?

AT são apenas 5 valores, OHLC e V. Nada mais. TUDO o que existe na AT é baseado nestes 5 valores, nada mais.
Deles, retiras tendências e sentimentos.

Tudo o que aconteceu no passado repetir-se-á no futuro. Nós os seres humanos somos assim, bichos de hábitos e sem nos darmos conta, repetimos os mesmos gestos/erros vezes sem conta.

A AT funciona pois detecta esses gestos/erros tanto a nível de preços como a nivel de tempo.

Tal como disse, há AT e AT.

um abraço,
arnie

fbarrancos Escreveu:Olhando para a AT a questão que sempre pairou sobre a minha mente foi:
“Mas como é que uma analise pode prever algo imprevisível???”

Pode por uma razão simples - é que o futuro não é, pelo menos totalmente, imprevisível.

Porque o passado tende para o futuro. Ou dito de outro modo, o futuro é consequência do passado.

A não ser que tudo fosse perfeitamente aleatório.

E já está mais que demonstrado que o curso dos mercados não é um "random walk"

Mas mesmo que fosse, isso não o tornava imprevisível. Mesmo que cada evento individual seja aleatório e imprevisível, um conjunto muito grande de fenómenos aleatórios é previsível, pelo menos estatisticamente. É a Lei dos Grandes Números.

Isso é visível no aleatório mundo sub-atómico que ao envolver quantidades astronómicas de partículas produz um universo macroscópico determinístico e portanto previsível. Mas isso é outra conversa...

Antes de mais gostaria de começar este tópico a referir que o mesmo não é por mim lançado para ofender, magoar ou contrariar os seguidores da AT! ... penso que é positivo uma critica construtiva / opinião diferente do que se vê na maioria aqui do nosso fórum!!! (afinal de contas penso que a mais valia dos fóruns é essa mesmo)

Não discordando da AT (inclusivé a utilizei e me oriento em parte com base nela) penso que é possível achar na mesma lacunas como em qualquer outra análise, São essas lacunas que gostaria de frisar... pedindo posteriormente aos interessados, que "com sumo" (como sempre se pediu neste excelente fórum) fomentem as suas opiniões ... Quer estas sejam contrarias ou a favor do que aqui for dito...


Olhando para a AT a questão que sempre pairou sobre a minha mente foi:
“Mas como é que uma analise pode prever algo imprevisível???”
Para mesma questão só consegui arranjar uma resposta válida:
“SIMPLES!!! Se a maioria se basear na mesma analise esta deixa de ser imprevisível” …


OK… OK… também sei que este argumento é hoje facilmente desprezado com explicações da “tendência” … no entanto, e na minha maneira de ver essa tendência parte exactamente do mesmo argumento! (Muitos a analisarem um papel da mesma forma – baseando-se na AT)

Como em qualquer movimento existente no mundo até hoje (entenda-se movimento como um fenómeno que é seguido por milhares de pessoas) Existe sempre alguém que lucra à custa do mesmo… Assistimos a isso em todos os movimentos até hoje gerados… sejam por factores “religiosos” ou “políticos” ou localizados “numa aldeia” ou “numa cidade”….

É certo que o facto de agirmos como “ovelhinhas” a seguir a tendência do rebanho nos facilita a vida, comprando em movimentos bull ou até evitando perder ao visualizar a tendência contraria (bear)… No entanto… Será que como seguidores da AT alguma vez já pararam para pensar que somos escravos de gráficos tendenciais??? Olhar apenas para a AT não será viver um mundo moldado tipo “MATRIX” (the movie)? Será que ao seguirmos uma Analise tão utilizada do mundo não nos estaremos facilmente a “entregar ao bandido”??? Havendo tantos pequenos investidores no mundo inteiro a seguir a AT … não será possível que esta funcione um pouco como “Robin dos Bosques” versão invertida??? Tal como já referi… seguindo a tendência todos nós já ganhamos dinheiro!!! Mas quem não perdeu num bull? Quem não deixou de ganhar num bear?
Ok… Ok… Ressaltos! É certo!!!

A “falha” da AT é não conseguir prever quando existem inversões Bull / Bear ou Bear / Bull… CERTO??? Penso que sim! Senão todos ganhariam dinheiro… Tal como não consegue prever que um fenómeno inverso à tendência de momento seja o inverter da tendência ou apenas um ressalto… demore este um dia, uma semana ou um mês… No entanto se parassarem 3 meses e a tendência se mantiver bull … ai já há quem afirme que estamos em bull… Mas se no dia seguinte essa tendência se inverter? Foi um ressalto inverso? Uma inversão? AFINAL O QUE FAÇO??? Pois! Nessa altura NIGUEM conseguirá responder realmente pois É imprevisível… Então afinal para que me serve a AT? Para ganhar ou evitar prever muito tentando advinhar os stops do pessoal? Colocando assim o meu próprio stop perto dos deles???

Não serei sempre o “patinho” seguindo uma tendência que pode a qualquer altura ser invertida por institucionais que despejam para assegurarem ganhos? SIM! Porque esses mesmo institucionais ou até mesmo os senhores do dinheiro também sabem o que é a AT… CERTO???

alias…

Não acham no mínimo curioso… vá… estranho… que:
- uma SON lance uma SON CAP mesmo no topo do bull da SON e imediatamente antes duma crise?
- o estado lance uma opv “energias renováveis” mesmo no topo do bull do petróleo?
- Que as marcas de carros lancem campanhas “fabulasticas” em novos carros … onde o combustível é assegurado?

Não acredito em bruxas… Mas que as hái… HÁi!!!


Sorry qualquer coisinha