Caldeirão da Bolsa

PSI pode cair mais 20 a 30%

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por artista_ » 29/7/2008 0:11

Bom vamos lá cessar fogo... acho que já chega! :)

Abraços e portem-se bem!

artista
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por lemor » 29/7/2008 0:06

:-k :-k :-k :-k :-k
:-s :-s :-s :-s :-s
:oh: :oh: :oh: :oh: :oh: :oh: :oh:
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz...
 
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Re: " Update "

por tmms » 28/7/2008 22:39

José A.B.Machado Escreveu:Viva Tiago


Olá Machado.

José A.B.Machado Escreveu:Fico contente por essa sua faceta irreverente


Ainda bem que gostou. Assim, da próxima vez, já posso dar largas à imaginação. :wink:

José A.B.Machado Escreveu:penso que ela lhe deve advir das notáveis rentabilidades que gosta de mostrar nos seus posts


As minhas rentabilidades só são notáveis para si, pelos vistos. É que para mim são apenas um reflexo do meu processo de aprendizagem.

Em Março de 2008 a assinatura ostentava perdas na ordem dos 50% e durante muito tempo a assinatura até foi " Os Meus Erros (custo estimado em 9.218 euros): http://os-mercados-financeiros.blogspot ... erros.html ".

Mas sobre esta assinatura o Machado não diga nada, ok? :mrgreen:
É que é uma assinatura inteirinha sobre errar, estar errado, cometer erros, aprender, ser humilde, não ser arrogante... Grrr... Vai de retro Satanás! :evil:

José A.B.Machado Escreveu:Já agora qual é o “peso” da carteira ...? é que a relação retorno /risco também é importante ).


O peso da conta de futuros é muito reduzido. Representa uma pequena fatia do património de tal forma que a perda total (que tem de ser tida em consideração numa estratégia de elevado risco como a minha) não provoca mossa irreparável.

José A.B.Machado Escreveu:No entanto de facto continuo sem perceber como é que continua a negar o obvio ... mas é natural na medida em que como se costuma dizer “ É notável a persistência do erro “ .


Gostava, sinceramente, de lhe responder mas não sei de qual óbvio está a falar: a questão da soma nula, a inversão do mercado, outra?

Abraço,
Tiago
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" Update "

por José A.B.Machado » 28/7/2008 21:16

Viva Tiago

Fico contente por essa sua faceta irreverente , penso que ela lhe deve advir das notáveis rentabilidades que gosta de mostrar nos seus posts ... : ) ( Já agora qual é o “peso” da carteira ...? é que a relação retorno /risco também é importante ) .

... No entanto de facto continuo sem perceber como é que continua a negar o obvio ... mas é natural na medida em que como se costuma dizer “ É notável a persistência do erro “ .
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por tmms » 28/7/2008 18:00

José A.B.Machado Escreveu:É um facto que estava à espera de uma recuperação em Junho, penso que no entanto se ela atrasar uns dias ou semanas, ninguém levará a mal por isso.


tmms Escreveu:No fundo podemos deduzir que as análises do Sr. Machado estão sempre certas, o que falha é apenas o timming. :mrgreen:


José A.B.Machado Escreveu:Eu acredito que o ideal para a generalidade das pessoas seria saber o dia , a hora e já agora o minuto em que se dá uma recuperação ...


Está difícil, hem? :evil: O Sr. Machado assim nem sequer vai entender a piada do meu malicioso comentário. :?

O cerne da questão não é se as suas análises estão certas ou erradas, nem o timing... Isso é totalmente indiferente pois ninguém quer saber delas (são as suas análises)!

O cerne da questão é a sua atitude perante o facto de estar errado. Tem muita piada alguém estar tão certo mesmo quanto está totalmente errado.

PS - Força nessas análises pois parece haver quem esteja a ter boas rentabilidades a fazer exactamente o oposto que o senhor escreve. Segundo ouvi dizer a estratégia até já foi baptizada e tudo... :lol:

Um abraço,
Tiago
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" Update "

por José A.B.Machado » 28/7/2008 13:22

Felizmente que um facto não muda por consenso ao contrário de uma convenção . De contrário seria um verdadeiro aborrecimento .

Quanto aos aspectos do “ Timing “ e da “ arrogância “ nem me vou dar ao trabalho de comentar .
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por Be Cool » 28/7/2008 13:09

...
Não tenho nada a ver com esta guerra, mas é mesmo "timing" que se escreve.
E acalmem-se que a vida são dois dias.
...
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Re: " Update "

por tmms » 28/7/2008 12:50

José A.B.Machado Escreveu:“ Timings “


Que paradoxal... Tanta rapidez e perspicácia a sublinhar os (insignificantes) erros dos outros e ao mesmo tempo tanta cegueira e arrogância perante os próprios erros.

Apenas um exemplo (podia dar vários!): Ainda estamos todos à espera que vá ao tópico http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=63796 comprovar a sua afirmação de que, e passo a citar, "a Bolsa é um investimento de soma nula não é uma opinião é um facto que até sem grande esforço pode ser comprovado empiricamente".

Um abraço,
Tiago
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" Update "

por José A.B.Machado » 28/7/2008 12:39

Viva
Eu acredito que o ideal para a generalidade das pessoas seria saber o dia , a hora e já agora o minuto em que se dá uma recuperação ... e embora não me pareça muito relevante prever uma recuperação para Junho que se dá a partir de 14 de Julho ... , cada um saberá de si e dos seus “ Timings “ .

Quanto a indicador contrário penso que não , de qualquer forma boa sorte para o vosso “ Bottom” de mercado .
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por artista_ » 28/7/2008 12:14

Não leves a mal José mas podes muito bem começar a ser visto como um indicador contrário, depois das previsões de subidas consistentes em junho, o teu alerta parece estar a formar um suporte nos mercados! :)

um abraço

artista
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Re: Resposta

por tmms » 28/7/2008 11:42

José A.B.Machado Escreveu:É um facto que estava à espera de uma recuperação em Junho, penso que no entanto se ela atrasar uns dias ou semanas, ninguém levará a mal por isso.


No fundo podemos deduzir que as análises do Sr. Machado estão sempre certas, o que falha é apenas o timming. :mrgreen:

Abraço,
Tiago
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" update "

por José A.B.Machado » 28/7/2008 11:20

Update
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" update "

por José A.B.Machado » 17/7/2008 16:21

"Update"

PSI 20
PSI GERAL
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" update "

por José A.B.Machado » 11/7/2008 14:28

" update "
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" Update "

por José A.B.Machado » 11/7/2008 11:32

Viva Ulisses Pereira

Muito obrigado pela disponibilidade. O mais breve que me for possível enviarei respectiva resposta da forma considera mais conveniente e que solicita.

Cumprimentos e bons negócios
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por Ulisses Pereira » 11/7/2008 11:23

José Machado,

Temos todo o gosto em discutir questões de moderação via e-mail ou via MP. Aqui no fórum não o fazemos.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

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" update "

por José A.B.Machado » 11/7/2008 11:08

Viva de novo

A minha resposta é clara e cristalina.

Em nenhuma parte do Post existe convite algum a um registo onde quer que seja, apenas "opção de iniciativa" e a liberdade de opção e iniciativa é uma liberdade inalienável onde quer que seja.

Esse é um aspecto que não pode do meu ponto de vista ser nunca posto em causa.
Existem regras gerais que não se podem sobrepor a leis gerais de informação e a essas a seu tempo faço questão cordialmente de dar a devida resposta para que claramente se saiba os limites de umas e de outras.

Continuação de bom dia e bons negócios
José AB machado
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por MarcoAntonio » 11/7/2008 10:54

José A. B. Machado, não faço a mais vaga ideia do que está a falar e confesso que não percebo qual foi a parte da minha mensagem anterior que não entendeu:

Como é lógico, não vamos permitir que coloquem análises neste forum as quais os participantes só poderão visualizar se se registarem num outro site indicado pelo autor do post.

Esta, é para além do mais, uma regra de bom-senso e de respeito para com o Forum.

Este espaço é um espaço de debate e não um espaço de angariação de registos para outros sites ou espaços.



Se quiser colocar a análise no Forum, tudo bem.

Se não quiser colocar, também tudo bem.

O que não permitiremos é que coloque uma mensagem a convidar os participantes a registarem-se num site indicado por si, para lá consultarem uma análise sua.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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" Update "

por José A.B.Machado » 11/7/2008 10:50

Agradeço a atenção e cortesia dispensada. Faço no entanto questão imperativa de lhe fornecer o conteúdo e enquadramento legal para a situação, para que tomadas de posição a meu ver desenquadradas e intempestivas possam ser corrigidas no futuro.

Também faço questão e solicito que o tópico seja reposto ou autorizado .

Com os meus melhores cumprimentos e votos de bons negócios

José AB Machado
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por MarcoAntonio » 11/7/2008 10:31

José A. B. Machado, reproduzo aqui a mensagem privada que lhe enviei:

Estimado José Machado,

Teremos todo o gosto que coloque as suas análises e opiniões no Forum do Caldeirão desde que estas sejam colocadas no próprio forum e de forma acessível a todos os participantes (e sem que implique a necessidade de se registarem noutro site).

Com os melhores cumprimentos,
Marco Antonio.




Como é lógico, não vamos permitir que coloquem análises neste forum as quais os participantes só poderão visualizar se se registarem num outro site indicado pelo autor do post.

Esta, é para além do mais, uma regra de bom-senso e de respeito para com o Forum.

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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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" update "

por José A.B.Machado » 11/7/2008 10:23

INFORMAÇÂO IMPORTANTE:

«Dois touros entre vitelos...»

Este tópico colocado hoje dia 11/7/08 foi removido pela Administração do Caldeirão de Bolsa.


Embora os critérios sejam exclusivamente legítimos da parte da Administração, são do meu ponto de vista uma má opção para os frequentadores deste Fórum, suprimindo-lhes informação importante a que me reservo o direito de publicar quando, onde e como entender.

Nada na mensagem inicial colidia com os critérios do Fórum e esta é uma atitude e um precedente do meu ponto de vista perigoso.

http://diarioeconomico.sapo.pt/edicion/ ... 44819.html
Anexos
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Formula de Fibonacci
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" Update "

por José A.B.Machado » 10/7/2008 18:13

Viva rate

Muito obrigado por participar no Post.

Em relação à sua questão e do meu ponto de vista que é uma opinião meramente pessoal, eu penso que é nitidamente uma oportunidade.

Contudo, penso que essa oportunidade pode ser potencialmente mais elevada e que deve ser explorada sempre numa perspectiva de comprar e guardar.

As quebras não estão contidas na conjuntura internacional nada se alterou e as pessoas que estão dentro do mercado , neste momento estão numa situação de risco potencialmente muito elevada.

Por estes factores se existe sem dúvida oportunidade ,ela ainda poderá vir " provavelmente " a ser maior...

Aproveito também para informar que amanhã entre as 9-10 h vou colocar outro Post controverso .
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por rate » 10/7/2008 14:26

José Machado: com as quedas recentes do PSI20, li recentemente no jornal VidaEconómica , o Dr R.Arroja a sugerir os titulos da Banca nacional ; o que acha ?
oportunidade ou risco ?
cc
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" Update "

por José A.B.Machado » 10/7/2008 9:32

Viva nov71

Muito obrigado pela sua contribuição para o Post.

Só um pequeno reparo.

Agradecia que os Posts colocados em Inglês pudessem ter da parte de quem os coloca uma pequena síntese em Português para que todas as pessoas que não dominam a língua pudessem ter igualmente acesso à informação.
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por nov71 » 10/7/2008 8:55

e o psi 20...ja descontou tudo neste cenario??...
ou será os tais 20 a 30% expostos neste topico??...

S&P 500 May Lose Another 12% Before Bear Market Ends (Update1)

By Lynn Thomasson and Eric Martin

July 10 (Bloomberg) -- The Standard & Poor's 500 Index fell into a bear market and may not stop tumbling until it reaches a level not seen since August 2004, if history is any guide.

The benchmark index for American equities plunged 2.3 percent to a two-year low of 1,244.69 yesterday, bringing the loss since its October record to 20 percent. A drop in the index of another 12 percent would match the average retreat of 11 bear markets since 1946, data compiled by Bloomberg and Bespoke Investment Group LLC shows.

Shares declined for five straight weeks as more than $400 billion of bank losses, record oil prices and the fastest commodity inflation in 35 years threaten to push down earnings for a fourth quarter. S&P 500 companies are forecast to report an 11 percent decline in second-quarter profits, according to the average estimates of analysts surveyed by Bloomberg.

``Until investors see what write-offs are going to be and second-quarter earnings, they're not interested in buying at any price,'' said Frederic Dickson, chief market strategist at Great Falls, Montana-based D.A. Davidson & Co., which oversees $23 billion. ``Our advice to our clients is that it's been far too early to buy. We want to see contributions by the banks to their loan-loss reserves stabilize before jumping in.''

Previous Bear Markets

The S&P 500's drop has lasted 274 calendar days and wiped out a fifth of its value. In the 11 previous bear markets, the index has dropped an average of 30.4 percent over 386 days, according to Bespoke, the Harrison, New York-based firm founded by Paul Hickey and Justin Walters that manages money for wealthy investors and provides financial research to institutions.

Hickey and Walters were formerly analysts at Westport, Connecticut-based Birinyi Associates Inc.

A similar decline would send the S&P 500 to 1,090, a level it last hit in August 2004, two months after quarterly profits expanded by the most this decade. The benchmark index at that point had climbed 40 percent from its bear market low of 776.76 on Oct. 9, 2002.

Futures on the S&P 500 expiring in September added 0.2 percent to 1,250 as of 7:51 a.m. today in London. Dow Jones Industrial Average futures also gained 0.2 percent.

A 46 percent tumble in financial shares and a 27 percent decrease in a group of retailers, homebuilders and automakers led the S&P 500's current decline. MBIA Inc., the bond insurer whose credit rating was reduced five times by Moody's Investors Service, slid the most since the S&P 500's all-time high, falling 94 percent. The Armonk, New York-based company slumped 13 percent yesterday to $4.15.

Dow Average, Russell

The Dow average slipped into a bear market last week. The Russell 2000 Index of small-cap stocks reached a 20 percent decline from its peak on Jan. 17.

Rising borrowing costs spurred concern yesterday that the nation's biggest sources of home-mortgage financing may not be able to fund their businesses. Fannie Mae, based in Washington, dropped 13 percent to $15.31, its lowest price in 16 years. Freddie Mac, based in Mclean, Virginia, lost 24 percent to $10.26, also the lowest since 1992.

Banks in the index lost 5.2 percent as a group, the steepest drop since July 2002. The plunge came a day after Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke said the central bank may extend securities dealers' access to direct loans into 2009.

`Like Cortisone'

``The various forms of stimulus are ultimately going to be unsuccessful,'' said Jason Trennert, chief investment strategist at Strategas Research Partners in New York. ``It's like cortisone. It allows you to play hurt, but it doesn't do anything to actually cure the underlying injury.''

All 10 industries in the S&P 500 have fallen this year. Energy producers erased their 2008 gains this week as oil dropped 6.4 percent on concern demand will slow as economic growth weakens. Irving, Texas-based Exxon Mobil Corp., the world's biggest oil company, fell 10 percent in 2008. Crude is still up 89 percent over the past year and topped $145.85 last week.

Retailers in the S&P 500 have dropped 16 percent since December as record oil prices, accelerating inflation and rising job losses weaken consumer spending. Hoffman Estates, Illinois- based Sears Holdings Corp., the largest U.S. department-store chain, slid 29 percent this year.

Consumer prices climbed 4.2 percent in the 12 months to May and the Fed said inflation risks have grown at the conclusion of its June 25 meeting. The Reuters/Jeffries CRB Index of 19 commodity futures added 25 percent this year. That would represent its biggest gain for any year since 1973.

Office Depot Inc. lost a third of its value this week for the steepest drop in the S&P 500. The world's second-largest retailer of office supplies reported second-quarter earnings below its forecast as U.S. employers cut jobs for the sixth straight month in June. Office Depot, located in Delray Beach, Florida, has fallen 33 percent to $7.20 so far this week.

``I haven't seen any signs of improvement, fundamentally or technically,'' said Walter ``Bucky'' Hellwig, who helps oversee $30 billion at Morgan Asset Management in Birmingham, Alabama. ``It's too early to move in.''

To contact the reporters on this story: Lynn Thomasson in New York at lthomasson@bloomberg.net; Eric Martin in New York at emartin21@bloomberg.net.

Last Updated: July 10, 2008 02:59 EDT

BN
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