CALDEIRÃO DE BOLSA

Boas,
Alguma alma caridosa pode disponibilizar um gráfico do oil a um ano com médias móveis a 120-150 dias ?
Obrigado.
PN

sargotrons Escreveu:

EcoLarva Escreveu:A CGD saiu agora com um produto indexado à cotação de 3 empresa petrolíferas:

ENI SpA
Total SA
Repsol YPF SA

http://www.cgd.pt/Particulares/Futuro/P ... il-10.aspx

- 10% se as 3 empresas em 22 de Julho de 2009 estiverem iguais ou mais altas que em 1 de Agosto de 2008.
- 0% se qualquer uma delas estiver mais baixa.

Um pouco enviesado como é habitual, mas que vos parece?

Não considerando o sentimento negativo a médio prazo do mercado, se alguma destas empresas não estiver fortemente envolvida na exploração e produção de petróleo parece muito mau.

As margens de lucro estão cada vez mais em quem vende o bidão, e cada vez menos em quem faz a refinação e distribuição dos produtos refinados. Por isso se tiveres interessado confirma qual o peso da produção/exploração em cada uma destas empresas.

OK faz sentido, vou ver mais por curiosidade do que por vontade. Não é habitual ver este tipo de produtos na CGD. Mas o Caixadirecta até ordens com menção stop já tem, achei curioso.

EcoLarva Escreveu:A CGD saiu agora com um produto indexado à cotação de 3 empresa petrolíferas:

ENI SpA
Total SA
Repsol YPF SA

http://www.cgd.pt/Particulares/Futuro/P ... il-10.aspx

- 10% se as 3 empresas em 22 de Julho de 2009 estiverem iguais ou mais altas que em 1 de Agosto de 2008.
- 0% se qualquer uma delas estiver mais baixa.

Um pouco enviesado como é habitual, mas que vos parece?

Não considerando o sentimento negativo a médio prazo do mercado, se alguma destas empresas não estiver fortemente envolvida na exploração e produção de petróleo parece muito mau.

As margens de lucro estão cada vez mais em quem vende o bidão, e cada vez menos em quem faz a refinação e distribuição dos produtos refinados. Por isso se tiveres interessado confirma qual o peso da produção/exploração em cada uma destas empresas.

A CGD saiu agora com um produto indexado à cotação de 3 empresa petrolíferas:

ENI SpA
Total SA
Repsol YPF SA

http://www.cgd.pt/Particulares/Futuro/P ... il-10.aspx

- 10% se as 3 empresas em 22 de Julho de 2009 estiverem iguais ou mais altas que em 1 de Agosto de 2008.
- 0% se qualquer uma delas estiver mais baixa.

Um pouco enviesado como é habitual, mas que vos parece?

Th3Fri3nd Escreveu:
São indesmentiveis e nao o sao assim so porque estou dentro.

É universal que é mais complicado fazer-se uma análise isenta estando dentro de determinado activo do que estando fora. A opinião vai sempre ter um cheirinho de vontade própria que o nosso activo financeiro suba ou desça consoante a nossa necessidade.
Quantas vezes os bancos deram recomendações de grandes subidas nas cotações de determinados titulos e falharam redondamente? Incompetência ou saber vender o seu peixe?
Tens razão quanto à força do petroleo mas também não custa nada (nadica de nada ) aceitar que estando dentro possa haver algum "toldamento" da razão.
Se custar admitir isso então já é outra coisa: teimosia! Se fores do signo carneiro então estás perdoado!
Só por curiosidade: o RSI pelo menos desde 1984 nunca tinha atingido a casa dos 80 pontos até chegar a Junho/2008 alcançando os 81 pontos (sobrecompra oficial). Pela regra de trading o crude terá o seu ponto de venda quando o RSI quebrar em baixa os 80 pontos (considero sempre os 80 pontos). Sei que isto é dito de uma forma super simplista mas a curiosidade fica!
Abraço!

O segredo meus amigos , está na China. O segredo é a mão-de-obra .

As empresas já não conseguem ter a margem de lucro que estiveram habituadas durante séculos , a China tem a melhor arma para combater todos esses problemas e para ser tornar numa Super Hiper Mega potência.

pauloneves Escreveu:

Gncl_C Escreveu:Nunofaustino e paulo neves:

A razão porque o Estado começou a perder dinheiro , ou seja a receber menos de I.S.P. do que antes é devido à queda do consumo. E acho que ninguém duvida que com o aumento ainda maior dos preços o consumo irá baixar ainda mais, logo o Estado , no que diz respeito ao I.S.P irá continuar a perder dinheiro por assim dizer.

...
Ainda se há-de provar que ganham muito mais no I.V.A. e que no I.S.P. se perde, francamente só com os dados é que podemos chegar a alguma conclusão, mas em princípio os ganhos de uma taxa e de outra são directamente proporcionais.


Olá Gncl_C,
Só queria recordar que há um ano o IVA era 'sobre' o petróleo a $70 e agora está a $140, o que quer dizer que mesmo que haja uma pequena queda no consumo, a base sobre a qual o IVA incide é muito maior, pelo que a receita tb é muito maior.
Ab.
PN

Tudo bem, mas posso duvidar ou não? É possível que seja verdade, mas também é possível que não.

Queria lembrar também que não é só o petróleo que sobe nestes termos, e isto é uma forma de desinformação.
Os cereais também subiram mais de 100% , os metais fizeram o mesmo, aliás devo dizer que um dos materiais mais usados na extracção do petróleo é o aço que nos últimos anos teve uma subida vertiginosa.

Concluindo , não é só o petróleo que sobe e isto não é uma crise dos combustível a meu ver, se tudo sobe , porque é que não se olha para o que é evidente? É a moeda que se usa para determinar o preço das " coisas " que desce!
O dólar está fraco porque não se para de criar dinheiro do nada, imprimindo notas como se não houvesse amanhã. A dívida dos E.U.A. é astronómica, é o próprio responsável pelas contas que o diz( até anda por todo o país a tentar divulgar isto às pessoas comuns porque os políticos não querem ouvir ).
Até o M3 foi mantido em segredo, ou seja , não se sabe qual a quantidade de dinheiro que é feito pela Reserva Federal Americana.

A emoçao pode afectar a razao muitas vezes mas não é pelo facto de ser benfiquista que reconheço que o porto foi 1 justo campeao e que o sporting e o guimaraes mereceram ficar a frente do benfica que nada jogou durante a época.
Ora nao é pelo facto de estar dentro que o petroleo fez aquele "rally" até ao ponto em que se situa hoje.
Tens e teem de olhar para os factos que se nos apresentam e como podem ver sao aqueles.
São indesmentiveis e nao o sao assim so porque estou dentro.
Um pouco fora do contexto queria tb aqui realçar porque é que a maioria ve este problema de quedas no indices bolsistas e só tenta entrar kuando julgam que chegou o fundo...Não sabem ficar curtos nos indices e nas acçoes?
estas pessoas pensam nas subidas das acçoes mas nao veem que nas quedas tb se faz bastante dinheiro...se nao podem shortar algumas acçoes, façam no atraves dos indices.

[quote="Gncl_C"]Nunofaustino e paulo neves:

A razão porque o Estado começou a perder dinheiro , ou seja a receber menos de I.S.P. do que antes é devido à queda do consumo. E acho que ninguém duvida que com o aumento ainda maior dos preços o consumo irá baixar ainda mais, logo o Estado , no que diz respeito ao I.S.P irá continuar a perder dinheiro por assim dizer.

...
Ainda se há-de provar que ganham muito mais no I.V.A. e que no I.S.P. se perde, francamente só com os dados é que podemos chegar a alguma conclusão, mas em princípio os ganhos de uma taxa e de outra são directamente proporcionais.


Olá Gncl_C,
Só queria recordar que há um ano o IVA era 'sobre' o petróleo a $70 e agora está a $140, o que quer dizer que mesmo que haja uma pequena queda no consumo, a base sobre a qual o IVA incide é muito maior, pelo que a receita tb é muito maior.
Ab.
PN

[quote="Clinico"]Ilustres, eis 2 notícias logo de manha que NÃO auguram bom presságio.
Alem de mais uma queda bruta do nosso Psi logo de manha, que já ultrapassou os 2% e do aumento das taxas de juro 5ª feira, fica a sombra dum futuro pouco promissor.

pois e ontem ouvi o comentador da TVI para a economia que ja se esta a falar num aumento de 25P em Agosto....não sei onde se foi basear...mas deve estar mais bem informado que eu...

BN

Ilustres, eis 2 notícias logo de manha que NÃO auguram bom presságio.
Alem de mais uma queda bruta do nosso Psi logo de manha, que já ultrapassou os 2% e do aumento das taxas de juro 5ª feira, fica a sombra dum futuro pouco promissor.




Broad Says U.S. Economy in Worst Recession Since World War II

By Anthony Massucci and Erik Holm

July 1 (Bloomberg) -- Billionaire investor Eli Broad said the U.S. economy is in the `worst period' of his adult life as a housing market recovery remains ``several years'' away.

``This is worse than any recession we've had since World War II,'' Broad, 75, said in an interview yesterday. Broad, the founder of homebuilder KB Home, said the U.S. should avoid a depression on the scale of the 1930s because the country now has sufficient ``safety nets.''

The economy expanded at an annual rate of 1 percent in the first quarter, the Commerce Department said last week. That caps the weakest six months of growth in five years. The U.S. lost 49,000 jobs in May, when the unemployment rate rose to 5.5 percent, the fifth straight month with a drop in payrolls and the biggest jump in the jobless rate in more than two decades.

``This is the worst period of my adult lifetime,'' Broad said, speaking about the U.S. economy. ``I do not think things are going to get any better'' before the next president takes office in January.

The banking industry may need additional capital to protect against bad loans, Broad said. U.S. banks may have to raise $65 billion as losses and writedowns extend into the first quarter of 2009, Goldman Sachs Group Inc. analysts said last month.

The world's biggest financial firms have posted about $400 billion in writedowns and credit losses tied to the U.S. housing slump, according to data compiled by Bloomberg.

Selling off vacant, unsold homes could take ``several years,'' Broad said.

Waiting for a Bottom

``The problem is, people don't believe prices have bottomed out,'' he said. ``You've got to induce people to buy houses'' with federal policies including tax incentives.

Broad, whose main focus is his $2.63 billion philanthropic organization, last month joined investors in pushing for the ouster of Martin Sullivan as chief executive officer of American International Group Inc., after the world's largest insurer posted record losses.

AIG, where Broad served as a director from 1999 until 2003, lost half its market value in the past year and has posted $13 billion in losses tied to the subprime mortgage market collapse over two quarters.

``It will turn around in due time,'' Broad said of New York- based AIG. ``It's not going to be overnight.''

Broad said in a television interview that consumer confidence and home sales won't improve this year, while unemployment will rise.

U.S. borrowers will continue to default on home, auto and credit-card loans, he said. More than 100 mortgage companies have suspended operations, closed or sold themselves since the start of 2007. American Express Co. CEO Kenneth Chenault said last week that credit indicators including late payments have worsened beyond the company's expectations.

`Corrosive Effect'

The U.S. government stimulus checks helped support economic growth and more federal help is needed to fuel growth, he said.

``I think housing is going to continue to have a corrosive effect on consumer psychology and the economy in general to a far greater extent than people think, or even far greater than I thought about a month or two ago,'' he said.

The number of Americans in danger of losing their homes to foreclosure rose to the highest in at least three decades during the first quarter, according to data from the Washington-based Mortgage Bankers Association.

Sales of new and existing homes in the U.S. began to drop in mid-2005, bringing the five-year housing boom to a close. Prices for existing homes finished last year below 2006 levels, according to the National Association of Realtors in Chicago.

Repairing the damage to the U.S. economy will require political leadership on U.S. energy, health care and education policies, Broad said. Those areas are the focus of his foundation.

``I worry about the future of America,'' said Broad. ``It's time to regroup and redefine our place as a country and that's tough to do.''

-- With reporting by Michael McKee, Timothy Homan and Hugh Son in New York. Editors: Rob Urban, Dan Kraut

To contact the reporters on this story: Anthony Massucci in New York at amassucc@bloomberg.net; Erik Holm in New York at eholm2@bloomberg.net

Last Updated: July 1, 2008 00:01 EDT

E a outra está no JN:
Petróleo acima dos 141 dólares com receios de atasques ao Irão
08:04 O barril de petróleo segue a negociar em alta, acima dos 141 dólares, depois de ontem ter atingido novos recordes tanto em Londres como em Nova Iorque. A manter os preços em níveis elevados estão os receios dos investidores de que o Irão possa ser alvo de uma investida militar e que tal provoque uma interrupção nos fornecimentos.

Disclosure: Apenas tenho ADRs da Petrobrás

Abraços
Clinico

Th3Fri3nd Escreveu:por acaso estou dentro no investimento do petroleo...

Olá Th3Fri3nd!
Por essa razão a tua opinião não é das mais isentas. Sobre o petróleo toda a gente se pode pronunciar mas aqueles que estão "dentro" deveriam anunciar como tu fizeste e bem. Podes ter toda a razão no que escreveste mas estando "dentro" a emoção afecta sempre um pouco a razão!
Abraço!

Pessoal! dá para verem o grafico do petróleo antes de dizerem coisas que nao considero muito possiveis (pa nao dizer outra coisa)!?
nao chega aos 170!? vejam mas é o grafico do petróleo como deve ser pois o petroleo quando desce, desce menos do que sobe.
Gráfico diário:
(de 64$ para 76$)subiu 12$ e depois desceu 6$ para os 70$
(de 70$ para 98$)subiu 28$ e depois desceu 11$ para os 87$
(de 87$ para 110$)subiu 23$ e depois desceu 12$ para os 98$
(98$ para 120$)subiu 22$ e depois desceu 10$ para os 110$
ja começa a cansar...mas meto aki mais...
(110$ para 135$)subiu 25$ e depois desceu 13$ para os 122$
(122$ para 138$)subiu 16$ e depois desceu 6$ para os 132$
(132$ para 143$)subiu 11$ e vamos ver kuanto vai descer...talvez ate 138 para depois arrancar outra vez la mais pra cima.

com base nestes dados de quase ano e meio querem mais o que? vejam 1 bom suporte no petroleo para entrarem e ganhar uns €uros porque de certeza que vao continuar a paga lo nos aumentos das bombas...ja que pagam no nas bombas de gasolina ao menos ganhem guita com isso.

o petroleo nao ia aos 100$ pois nao?! onde é k ja nao vao os 100$...
o consumo diario Mundial sao de 84 milhoes de barris de petroleo hoje em dia...
estima se k so a china em 2031 ira gastar 88 milhoes de barris por dia...agora façam as vossas contas.

170 dolares continua a ser uma fasquia facil de passar, ate mesmo os 200 ainda pra mais torna se um investimento apetitoso de fazer com base neste tipo de subida do petroleo que descrevi...petroleo e outras materias primas porque sobem tb porque o petroleo sobe...é tipo bola de neve.

por acaso estou dentro no investimento do petroleo...
entrei a 124$, 134$ e 140$...nao só nao saio do petroleo como se deve acumular uma vez que a tendencia é de alta como é bem visivel.
infelizmente ja havia entrado a 111$ e 120$ e sai a 123$...se tivesse continuado com esses tb fazia melhor figura...enfim.

Calma meus amigos! os 170 $US foram apontados como um price target para o petróleo, ora como os price targets nunca são atingidos, são para entalar os otários dos espec...perdão...investidores, com sorte estamos safos e o pitrólio volta a baixar e já podemos voltar a andar a dar água sem caneco nos nossos carrinhos...olé :

Nunofaustino e paulo neves:

A razão porque o Estado começou a perder dinheiro , ou seja a receber menos de I.S.P. do que antes é devido à queda do consumo. E acho que ninguém duvida que com o aumento ainda maior dos preços o consumo irá baixar ainda mais, logo o Estado , no que diz respeito ao I.S.P irá continuar a perder dinheiro por assim dizer.

Como aumentar o consumo? Só há uma hipótese, baixando o preço. Pode ser feito baixando o I.S.P. ... Qualquer comerciante sabe isto, há um limite a nível de preços, a partir do qual não rende aumentar mais o preço. E o que fazer nessa altura? É preferível baixar o preço para aumentar a procura, e sendo assim , como as pessoas consomem mais , no fim do mês ganham todos!


Ainda se há-de provar que ganham muito mais no I.V.A. e que no I.S.P. se perde, francamente só com os dados é que podemos chegar a alguma conclusão, mas em princípio os ganhos de uma taxa e de outra são directamente proporcionais.




"Goldman Sachs afirma
Escalada do petróleo para recorde deve-se à procura e não a especulação
15:07 A Goldman Sachs, a casa de investimento norte-americana que tem as estimativas mais elevadas para o preço médio do WTI, negociado em Nova Iorque, afirma que é o desajuste entre a procura e a oferta que está por detrás da escalada dos preços do petróleo e não a especulação, isto num dia que fica marcado por novos recordes. "


Já agora, em relação à Goldman Sachs, empresa que pelo que sei é das que tem mais envolvimento em negócios de produtos petrolíferos, acho deplorável que possam ser eles mesmos a lançar preços-alvo para um produto que estão directamente envolvidos.

Onde é que está a ética dos mercados? E os reguladores? Devem estar num paraíso tropical, de férias...

O petróleo só pode atingir os 170 dólares se aqui na Europa Mr. Trichet fizer uma subida de 0,5pp para os 4,5% no curto prazo para conter a inflação.
De outra forma não vejo o petróleo a 170 doláres.

alvim Escreveu:O curioso é que a Alemanha, França e Reino Unido. Têm os custos de produçao, distribuiçao e retalho, abaixo dos outros paises. Inclusivel dos EUA !!!! Que é um produtor de petroleo....Mas onde os impostos são minimos!!! No entanto, foi o país do Mundo que mais subiu o preço final da Gasolina este ano (34,70%)

Quanto menor o imposto, maior a subida em percentagem do preço da gasolina. Os jornalistas deviam ter mais atenção ao que escrevem e ao significado do que escrevem.

A razão de nos Estados Unidos ter subido em percentagem mais que os outros é porque tem um imposto muito baixo sobre os combustíveis... o que o faz ter gasolina barata!


Quanto mais alto o imposto, menos sobe (em percentagem) e mais cara é. Tipo como em Portugal.

[quote="Clinico"]Goldman Sachs afirma
Escalada do petróleo para recorde deve-se à procura e não a especulação
15:07 A Goldman Sachs, a casa de investimento norte-americana que tem as estimativas mais elevadas para o preço médio do WTI, negociado em Nova Iorque, afirma que é o desajuste entre a procura e a oferta que está por detrás da escalada dos preços do petróleo e não a especulação, isto num dia que fica marcado por novos recordes.

Olá,
Essa é a opinião deles (que até pode estar enviesada...)
PN

Goldman Sachs afirma
Escalada do petróleo para recorde deve-se à procura e não a especulação
15:07 A Goldman Sachs, a casa de investimento norte-americana que tem as estimativas mais elevadas para o preço médio do WTI, negociado em Nova Iorque, afirma que é o desajuste entre a procura e a oferta que está por detrás da escalada dos preços do petróleo e não a especulação, isto num dia que fica marcado por novos recordes.

Esta está no JN ao alcance de todos. Enquanto a procura continuar maior que a oferta, a bolha não rebenta. E se houver conflito, ainda sobe mais.
Agora só falta subir as taxas de juro para o descalabro das bolsas.

A manifestação/invasaõ da bolsa de Madrid já é um sinal de que as coisas se estão a tornar intoleráveis. É curioso notar que cada um tem uma opinião diferente...uns dizem que é a espéculação, outros dizem que não, outros dizem que é em parte.
Isto é, ninguem sabe nada ao certo, nem quando termina a crise do subprime...
Mas já estamos prevenidos que vai chegar perto dos 170 usd

Já compraram a bicicleta em vez de estarem investidos no PSi??

Abraço
Clinico

A Noruega é o Pais do Mundo que tem a Gasolina mais cara, ocupando Portugal a 5ª posiçao !!!!
Entre este 2 paises, os custos de produçao, distribuiçao e retalho são muito semelhantes.O que difere é mesmo o imposto(...)

O curioso é que a Alemanha, França e Reino Unido. Têm os custos de produçao, distribuiçao e retalho, abaixo dos outros paises. Inclusivel dos EUA !!!! Que é um produtor de petroleo....Mas onde os impostos são minimos!!! No entanto, foi o país do Mundo que mais subiu o preço final da Gasolina este ano (34,70%)

(na Revista Focus nº452, pag 9; têm um grafico interessante de Inposto vs custos de produçao, distribuiçao e retalho)

a pergunta era mais ao contrario: quanto Espanha ganhou porque o imposto é alto em PT

Gncl_C Escreveu:Nunofaustino, o Estado não precisa de despedir ninguém se baixar o I.S.P., porquê? Porque não perde nem um tostão com isso, aliás, segundo os dados que o próprio ministro das finanças lançou só ganharia com essa alteração.

Dizem tanta vez o mesmo nas televisões que quando há uma notícia com real interesse ninguém liga e pensam que está errada.


"Estado perdeu 20 milhões de ISP com queda de consumo"



http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... %20milhoes


http://diario.iol.pt/economia/portugal- ... -4058.html

Tens de ver as coisas sob o prisma global de impostos...

http://quiosque.aeiou.pt/gen.pl?mode=th ... =0&op=view

O que o estado perdeu no ISP foi buscar no IVA ...

Aliás, a descida de 20 milhões de €, corresponde a 2% do ISP. Ou seja, o governo perderia esses 20 milhões de € se baixasse 1-2 cêntimos por litro... como não haveria muita gente que deixava de ir à Espanha meter gasóleo por causa de uma descida de 1-2 cêntimos, seria deitar $$ à rua... uma descida de 10 cêntimos (um valor considerável que poderia reduzir as idas a Espanha) iria representar uma quebra de 200 milhões de € por trimestre, ou seja, 800 milhões de €/ano...

Um abr
Nuno

Alguem tem numeros relativo ao imposto correspondente em Espanha? Tera efeito significativo o cross-border?

Gncl_C Escreveu:Nunofaustino, o Estado não precisa de despedir ninguém se baixar o I.S.P., porquê? Porque não perde nem um tostão com isso, aliás, segundo os dados que o próprio ministro das finanças lançou só ganharia com essa alteração.

Dizem tanta vez o mesmo nas televisões que quando há uma notícia com real interesse ninguém liga e pensam que está errada.


"Estado perdeu 20 milhões de ISP com queda de consumo"


http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... %20milhoes


http://diario.iol.pt/economia/portugal- ... -4058.html

não sei se ganhava ...
a noticia não dizia, mas o que perdeu em ISP, ganhou (e muito em IVA).

PN

Eu só não entendi onde é que está escrito que devem ser os automobilistas a financiar o(s) Estado(s).

Não percebo esta lógica de usar o ISP como fonte de financiamento de um país. O ISP deve sim servir para financiar a rede viária e todas as infra-estruturas relacionadas com o automóvel. Aceito também que se possa adicionar uma taxa de cariz ambiental. Agora, usá-lo como uma fonte de receita para tudo e mais alguma coisa... não entendo essa lógica.

Devemos contribuir todos por igual, possuidores ou não de automóvel, sendo que os que possuem automóvel pagam o imposto respectivo, mas que não sirva para financiar qualquer outro custo relacionado com os que não têm. Para isso é que existe o IRS, IVA, etc.

Portanto, acho falacioso dizer que se o ISP baixar o IRS vai subir. Pois que suba! Se não sobe é porque os possuidores de automóvel estão ser sacrificados com impostos que pagam em várias vezes todo o investimento estatal em estradas e auto-estradas, (incluido SCUTs) e ainda sobra para fazer Hospitais, Escolas etc.

Abraço