CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **17/6/2008 15:35**

RicHochet Escreveu:
Os entraves que levantas são típicos e com isto não estou a dizer que estejas errado. Peço-te apenas a abertura de espírito suficiente para pensares que podes estar errado.

RicHochet,

Não tentei levantar qualquer entrave à tecnologia do H2, apenas te chamei a atenção para os problema que poderias vir a ter se decidisses realmente experimentar o sistema H2 do link que postaste no e-mail.
Agora o carro que a Honda lançou a H2 é outra história. Não é um projecto feito em cima do joelho mas algo muito estudado e testado.
Agora, para que a tecnologia do H2 seja adoptada em massa nas viaturas muito tem que mudar nas mentes das pessoas e muito terá que ser investido nas novas redes de abastecimento de modo a que haja uma transição em grande escala.

Ainda assim, ainda há algo que me preocupa com o hidrogénio, é que a produção de hidrogénio puro implica um gasto de energia maior do que aquele que liberta quando usado como combustível. Tem uma combustão mais limpa com libertação de H2O mas depois vais poluir nas centrais de produção do H2. Talvez se consiga melhorar algo com organismos geneticamente modificado para produção de H2 que neste caso não precisas de energia electrica directa para a produção de H2.

Stock

Enviado: **17/6/2008 14:48**

StockGalaxy Escreveu:O problema é o perigo de explosão do hidrogénio que é extremamente inflamável e entra em combustão quando misturado com o ar em percentagens tão pequenas como 4%. Para detonar uma mistura destas basta um pequena quantidade de energia, na realidade um décimo da necessária para fazer explodir uma mistura de gasolina.
É um perigo no caso de acidentes de automóvel caso tenhas alguma acumulação de hidrogénio no sistema e se te acontecer algo aposto que a companhia de seguros lava logo as mãos da responsabilidade por andares com um carro que não está homolegado.

Caro Stock

Correndo o risco de uma chamada de atenção de qualquer dos administradores deste forum por estar a divergir do tópico, queria só chamar a atenção para um ponto ou dois.

Quando no inicio do séc XX, apareceram os primeiros carros movidos a gasolina, um dos argumentos de venda dos vendedores de carros a vapor, era que aqueles tinham motores de explosão. E a pergunta que era feita aos compradores, era - "Você sente-se seguro com milhares de explosões por minuto a ocorrerem debaixo do capot do seu carro?"

Hoje vivemos tranquilamente com isso. O ser humano é por excelência avesso à mudança.

O petróleo ainda não acabou, os interesses instalados continuam extremamente activos e ainda há muito dinheiro para ganhar por parte dos países produtores, das petrolíferas, e dos governos através dos impostos.
Ouviste por acaso alguma coisa sobre a Honda ter apresentado ontem um carro movido a células de combustivel de hidrogénio? Sabias que a BMW tinha previsto para entrada em produção no final do ano passado, um série 7 a hidrogénio?
É provável que não. A maioria das pessoas talvez não saibam disso ainda. Neste momento há outras coisas mais importantes às quais dar destaque, como o EURO 2008, a crise financeira, a inflacção, o aumento dos conflitos internacionais, etc.

Os entraves que levantas são típicos e com isto não estou a dizer que estejas errado. Peço-te apenas a abertura de espírito suficiente para pensares que podes estar errado.
O meu ponto de vista é o seguinte:
O preço do petróleo está alto não porque haja dificuldade da oferta em satisfazer a procura, mas porque o mercado acredita que pode vir a haver no futuro. Entretanto o mercado está surdo e cego às alternativas que vão surgindo, sendo céptico em relação a elas.
Na minha opinião, a transição será feita, e será feita apenas por uma razão - o que levou o mundo a estruturar-se em cima do petróleo, foi o facto de este ser barato. Hoje em dia esse pressuposto deixou de ser verdadeiro.

Cumprimentos

Enviado: **17/6/2008 12:16**

Ninguém sabe muito bem até onde irá a escalada do crude nos próximos tempos, quanto mais daqui a 5 ou 10 anos! :lol:

Seja como for, os efeitos do barril acima dos 130 USD já estão à vista de todos: greves, bloqueios, aumento da inflação, encarecimento de outras matérias-primas, degradação do nível de vida...

Se o valor do barril quase duplicar num curto período de tempo, tipo num ano, claro que nos vamos adaptar e as alternativas vão avançar mais depressa, mas o sofrimento para a humanidade, sobretudo os mais fracos e desprotegidos será brutal! Até tremo só de pensar no que vai acontecer a milhões de pessoas, além de que a própria "classe média" terá um preço muito alto a pagar!

Seja como for, não acredito que voltemos a ter "petróleo barato" , tipo 50 ou 60 dólares, como há alguns anos e parte da culpa é do consumo desenfreado dos BRIC, em particular dos dois últimos.

Enviado: **17/6/2008 1:37**

RicHochet Escreveu:Se viste com alguma atenção aquilo que se trata, não se fala de encher a câmara de combustão, mas de a optimizar reduzindo os desperdícios e a produção de hidrocarbonetos ou emissões poluentes.
A gasolina continua a servir de combustivel, só que desta vez em conjunto com o hidrogénio.

Sim, vi que entra hidrogénio + ar. Tenho dúvidas sobre a combustão optimizada. O hidrogenio tem uma densidade muito baixa dado o seu baixo peso atómico o que significa que quantidades minimas de hidrogenio que possas usar para ajudar na combustão ocupam muito espaço e não acredito que o hidrogénio gerado pelo sistema em tempo real que apresentam seja suficiente para ajudar na camara de combustão.

RicHochet Escreveu:Não consigo ir buscar a fonte, mas na sexta-feira passada, o Japão apresentou um carro a funcionar apenas a H2O. A notícia foi divulgada pela Euronews.

cheira-me a esturro pois se fosse realmente algo que se aproveitasse era noticia mundial e a escalada do pretóleo já estava em sentido inverso e tinhas empresas a fabricar os novos motores de propulsão a H2O. Para mim, continua a ser banha da cobra.

RicHochet Escreveu:Quanto ao apreender do veículo porque é ilegal... já esperava algo do género. Não conheço nenhuma lei que impeça de o fazer. Pode ser que um GNR com a quarta classe e mal disposto invente uma na hora, mas eu duvido que eles saibam sequer o que é hdrogénio. Além do mais o sistema até tem alguma discrição.

O problema é o perigo de explosão do hidrogénio que é extremamente inflamável e entra em combustão quando misturado com o ar em percentagens tão pequenas como 4%. Para detonar uma mistura destas basta um pequena quantidade de energia, na realidade um décimo da necessária para fazer explodir uma mistura de gasolina.
É um perigo no caso de acidentes de automóvel caso tenhas alguma acumulação de hidrogénio no sistema e se te acontecer algo aposto que a companhia de seguros lava logo as mãos da responsabilidade por andares com um carro que não está homolegado.

RicHochet Escreveu:Quanto ao estoirar do motor, se isso acontecesse assim tão linearmente, haveria com certeza muita gente a relatar isso como consequência. Nos tempos que correm, há coisas que não se conseguem esconder.

Cumprimentos

Pois olha que o hidrogénio é extremamente corrosivo. O desgaste das tubagens, juntas e valvulas por onde passa vai sofrer um desgaste muito superior ao comum.
E como disse em cima é altamente explosivo e perigoso caso tenhas uma falha no sistema e se gere uma acumulação de hidrogenio deriada da electrolise.

Stock

Enviado: **16/6/2008 19:07**

Asking big oil-producing countries to pump more crude won't do much to ease prices in the near term. hotos

NEW YORK (CNNMoney.com) -- Could turning on the oil spigot put an end to the huge run in the price of oil? Don't bet on it.

Oil-producing countries are already pumping at full throttle, and there isn't a lot of spare production capacity that could meaningfully affect global prices.

Over the weekend, Saudi Arabia said it will boost its oil output by 200,000 barrels a day. Despite the promise of more supply, the price of oil spiked higher Monday morning.

The main reason: The added supply won't be very great, and demand, especially from China and India, have shown little sign of slowing.

"There is a belief that China and India are going to sop up all the extra supply," said Stephen Schork, publisher of the industry newsletter the Schork Report.

The world uses around 85 million barrels of oil a day, so an extra 200,000 is a mere 0.2% boost.

Saudi Arabia is the only country in the world that could quickly pump more oil, and even then it's only a maximum of about 1 million to 2 million barrels a day.

What's more, bringing production online from places like the deep water Gulf of Mexico or offshore Brazil will take years, if not decades.

Much more than supply and demand
The Saudis have long maintained the world is adequately supplied with oil and these high prices are the result of the falling dollar and investor interest.

In some ways they're right: No one is waiting 4 hours in line to buy gas, which would be expected if there were shortages.

But traders have taken a long-term view of the oil markets. They see global demand going nowhere but up, and supplies struggling to stay where they are.

"The market are saying, We don't care that the Saudis think the markets are well supplied now," said Adam Sieminski, chief energy economist at Deutsche Bank. "It's the perception there's going to be a big problem a few years from now."

The International Energy Agency said as much a couple of weeks ago.

The agency, run by developed countries to manage oil stockpiles and study markets as a counter balance to OPEC, said that global oil demand by 2030 will surge to 116 million barrels a day but that global production will struggle to surpass 100 million barrels a day.

The point when demand exceeds supply is when the world will see Sieminski's "big problem."

Of course, not everyone thinks that will happen. These high prices will cause a big drop in demand or spur new production to come online much faster that people think.

"We know demand has fallen, and more supplies are just around the corner," said Schork. "Clearly, this is not a market driven by fundamentals."

Unfortunately for anyone paying over $4 for a gallon of gas, Schork seems to hold the minority view among oil traders.

Enviado: **16/6/2008 18:24**

StockGalaxy Escreveu:
Duvido que o hidrogenio gerado em tempo real seja sequer suficiente para alimentar a camara de combustão e provavelmente arriscas-te a estoirar o motor que não foi preparado para queimar hidrogénio e provavelmente vais ver o carro apreendido pois duvido que a alteração proposta seja legal para circulação na esttrada.

Se viste com alguma atenção aquilo que se trata, não se fala de encher a câmara de combustão, mas de a optimizar reduzindo os desperdícios e a produção de hidrocarbonetos ou emissões poluentes.
A gasolina continua a servir de combustivel, só que desta vez em conjunto com o hidrogénio.

Não consigo ir buscar a fonte, mas na sexta-feira passada, o Japão apresentou um carro a funcionar apenas a H2O. A notícia foi divulgada pela Euronews.

Quanto ao apreender do veículo porque é ilegal... já esperava algo do género. Não conheço nenhuma lei que impeça de o fazer. Pode ser que um GNR com a quarta classe e mal disposto invente uma na hora, mas eu duvido que eles saibam sequer o que é hdrogénio. Além do mais o sistema até tem alguma discrição.

Quanto ao estoirar do motor, se isso acontecesse assim tão linearmente, haveria com certeza muita gente a relatar isso como consequência. Nos tempos que correm, há coisas que não se conseguem esconder.

Cumprimentos

Enviado: **16/6/2008 18:18**

MarcoAntonio Escreveu:
A humanidade encontrará o seu equilibrio. O crude é utilizado para muitos fins, mas actualmente é usado e abusado para produzir energia (essencialmente porque, para por numa linguagem simples "é fácil e é barato").

Não tenhamos qualquer dúvida que a Humanidade encontrará o seu equilibrio com o petróleo e com a sua voraz necessidade de energia.

A questão aqui é determinar onde estará esse ponto de equilibrio e também quanto tempo levaremos a determiná-lo.

Neste momento a tendência de consumo é de aumento e os recursos de petróleo são limitados.

Mesmo assim e presentemente, o preço do petróleo (em termos energéticos) é baixo. Mesmo com o preço de 250 dólares por barril, continua a ser baixo.

Desta forma, deverá ser imperioso determinar qual a quantidade de energia que necessitamos, para manter um nível de vida que se considere próprio. E a partir daí preparar e fazer as respectivas mudanças.

Enviado: **16/6/2008 18:01**

RicHochet Escreveu:
E se não estivermos assim tão longe de uma alternativa? E se não demorar muito a não precisarmos de petróleo pelo menos como fonte de energia?

water4gas é um hoax. O que não há no mundo é energia à borla. Basta relembrar uma das leis da energia que diz que nada se cria, tudo se transforma.

RicHochet Escreveu:
Qual seria o impacto nas economias se todos os países que não produzem petróleo, pudessem dizer àqueles que o produzem, que o podem comer com pão?

Impacto negativo dos que produzem petróleo e impacto positivo nos que precisam de o comprar para fazer avançar a sua economia.

RicHochet Escreveu:
Possivelmente seria também devastador. A economia está toda ela sustentada no uso e abuso de petróleo. Muito dos impostos que pagamos são sobre o petróleo.
E se deixássemos todos, mas mesmo todos, de precisar de petróleo?

Tens impostos sobre o pretóleo e tudo o que ele deriva por que ele existe! Se deixar de existir ou ser necessário o Estado vai prontamente cobrar os impostos que precisa em outra coisa qualquer.

RicHochet Escreveu:
http://hho-booster.info/

Duvido que o hidrogenio gerado em tempo real seja sequer suficiente para alimentar a camara de combustão e provavelmente arriscas-te a estoirar o motor que não foi preparado para queimar hidrogénio e provavelmente vais ver o carro apreendido pois duvido que a alteração proposta seja legal para circulação na esttrada.

Stock

Cumprimentos[/quote]

Enviado: **16/6/2008 17:41**

whitebala Escreveu:Eu concordo com esta visão. Pode ser chocante mas creio que a unica forma de preservar minimamente o nosso modo de vida é o preço do petroleo atingir niveis em que deixe de ser "desperdiçado" como combustivel.

Ora, mas isso é o que eu estou a dizer, olha repara lá bem...

Relativamente à sustentabilidade da subida do preço do crude, existem alternativas ao crude (especialmente no que diz respeito ao consumo para Energia, já que o crude tem outras aplicações). O problema está mais na viabilidade económica e/ou desvantagens de outro tipo. Entre Energias Renováveis e Energia Nuclear, existem alternativas. E quanto mais alto o preço do crude, mais atractivas se tornarão o que faz com que a procura do crude para fins energéticos tenda a diminuir...

A humanidade encontrará o seu equilibrio. O crude é utilizado para muitos fins, mas actualmente é usado e abusado para produzir energia (essencialmente porque, para por numa linguagem simples "é fácil e é barato").

Com a subida do preço do crude isso vai sendo cada vez menos verdade. A humanidade tenderá então a encontrar utilizações mais inteligentes do crude, nomeadamente porque os desperdícios saiem demasiado caro e porque noutros casos, outras formas de energia tornam-se entretanto rentáveis.

Esta ideia já estava no primeiro post e noutro que coloquei depois, estás a defender o mesmíssimo que eu...
:wink:

Enviado: **16/6/2008 17:37**

StockGalaxy Escreveu:Marco,

Na minha opinião nenhum dos combustíveis ou processos de de geração de energia podem susbstituir o petróleo no suporte do actual modo de vida.
Todas as fontes energéticas que se baseiam em combustíveis não fósseis dependem em certa medida da economia subjacente actualmente assente nos combustíveis fósseis, ou seja o petróleo.
Não se consegue produzir turbinas eólicas com a tecnologia da energia eólica.
Não se consegue produzir baterias para sistemas eléctricos solares recorrendo a sistemas de energia solar que conhecemos hoje em dia.
As fuel cell associadas à tecnologia do hidrogénio têm componentes que necessitam de petróleo para serem fabricados.
Hoje em dia também não conseguimos extrair carvão e transportá-lo ou construir centrais termonucleares sem os sistemas actuais de transporte e fabrico baseados no petróleo.

Mas Stock, então não percebeste o que eu escrevi, porque isso não contradiz nada do que eu disse: o petróleo tem muitos fins sendo um dos seus principais fins a produção de energia. Quanto à produção de Energia, existem muitas alternativas concorrentes que a prazo poderão (especialmente com esta subida do preço do crude) substituir o crude.

A presença do petróleo em muitas das situações que referes é puramente marginal. E ainda há grandes reservas de crude que poderão durar muitas décadas se a utilização do petróleo em muitas áreas onde é passível de ser substituído ocorrer...

Para exemplificar: necessitas de crude para produzir baterias mas esse crude não é nem pouco ou mais ou menos comparável com o crude que deixarás de consumir utilizando depois a bateria. Entre o primeiro cenário (veículo deslocando-se a combustíveis fósseis) e o segundo (veículo deslocando-se a energia eléctrica), o consumo de crude no segundo face ao primeiro é marginal.

Alterações deste carácter, a prazo, terão um impacto tremendo nas necessidades e procura do crude.

Até agora um dos grandes óbices à substituição do crude, especialmente para fins energéticos era a facilidade com que é recolhido/transportado e o seu baixo custo final.

À medida que o seu preço sobe muito mais do que as tecnologias concorrentes, isso vai sendo cada vez menos verdade.

E já se começam a notar os efeitos disso mesmo de resto (por exemplo, determinados veículos mais gastadores/desperdiçadores estão a deixar de ser produzidos, veículos com soluções hibridas estão a crescer quase exponencialmente no mercado, etc). O reflexo desses efeitos será porém mais lento do que a velocidade a que o preço do crude subiu...

Enviado: **16/6/2008 17:34**

MarcoAntonio Escreveu:
Relativamente à sustentabilidade da subida do preço do crude, existem alternativas ao crude (especialmente no que diz respeito ao consumo para Energia, já que o crude tem outras aplicações). O problema está mais na viabilidade económica e/ou desvantagens de outro tipo. Entre Energias Renováveis e Energia Nuclear, existem alternativas. E quanto mais alto o preço do crude, mais atractivas se tornarão o que faz com que a procura do crude para fins energéticos tenda a diminuir...

E se não estivermos assim tão longe de uma alternativa? E se não demorar muito a não precisarmos de petróleo pelo menos como fonte de energia?

Qual seria o impacto nas economias se todos os países que não produzem petróleo, pudessem dizer àqueles que o produzem, que o podem comer com pão?

Possivelmente seria também devastador. A economia está toda ela sustentada no uso e abuso de petróleo. Muito dos impostos que pagamos são sobre o petróleo.
E se deixássemos todos, mas mesmo todos, de precisar de petróleo?

Para aqueles que dizem que esses dias estão demasiado longinquos, dêem uma olhada nestes links. Talvez não estejam tão longe assim.
Tanto mais que ao que parece, podemos desde já consumir menos petróleo.

http://water4gas.com/2books.htm

http://hho-booster.info/?gclid=CPXckczu8ZMCFRMXQgodl2KwzA

Estou com uma vontade enorme de experimentar.

Cumprimentos

Enviado: **16/6/2008 17:31**

StockGalaxy Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Como assim, Stock? Podes clarificar melhor?

Marco,

Na minha opinião nenhum dos combustíveis ou processos de de geração de energia podem susbstituir o petróleo no suporte do actual modo de vida.
Todas as fontes energéticas que se baseiam em combustíveis não fósseis dependem em certa medida da economia subjacente actualmente assente nos combustíveis fósseis, ou seja o petróleo.
Não se consegue produzir turbinas eólicas com a tecnologia da energia eólica.
Não se consegue produzir baterias para sistemas eléctricos solares recorrendo a sistemas de energia solar que conhecemos hoje em dia.
As fuel cell associadas à tecnologia do hidrogénio têm componentes que necessitam de petróleo para serem fabricados.
Hoje em dia também não conseguimos extrair carvão e transportá-lo ou construir centrais termonucleares sem os sistemas actuais de transporte e fabrico baseados no petróleo.

Stock

Eu concordo com esta visão. Pode ser chocante mas creio que a unica forma de preservar minimamente o nosso modo de vida é o preço do petroleo atingir niveis em que deixe de ser "desperdiçado" como combustivel.
Desta forma passará a ser essencialmente uma materia prima para componentes tecnologicos de alternativas ao proprio petroleo....

Enviado: **16/6/2008 17:23**

Ou será um pump and run ?

Enviado: **16/6/2008 17:23**

MarcoAntonio Escreveu:Como assim, Stock? Podes clarificar melhor?

Marco,

Na minha opinião nenhum dos combustíveis ou processos de de geração de energia podem susbstituir o petróleo no suporte do actual modo de vida.
Todas as fontes energéticas que se baseiam em combustíveis não fósseis dependem em certa medida da economia subjacente actualmente assente nos combustíveis fósseis, ou seja o petróleo.
Não se consegue produzir turbinas eólicas com a tecnologia da energia eólica.
Não se consegue produzir baterias para sistemas eléctricos solares recorrendo a sistemas de energia solar que conhecemos hoje em dia.
As fuel cell associadas à tecnologia do hidrogénio têm componentes que necessitam de petróleo para serem fabricados.
Hoje em dia também não conseguimos extrair carvão e transportá-lo ou construir centrais termonucleares sem os sistemas actuais de transporte e fabrico baseados no petróleo.

Stock

Enviado: **16/6/2008 17:21**

Pump and run ?

Enviado: **16/6/2008 17:02**

Como assim, Stock? Podes clarificar melhor?

Enviado: **16/6/2008 16:57**

MarcoAntonio Escreveu:Exacto, Flying. Aliás eu já escrevi algo parecido há uns tempos atrás...

Existe esta tendência para "exagerar" o impacto na economia da subida do preço do crude. A verdade é que este subiu já nos últimos anos dos $20 para os $140 e embora a Economia não esteja no seu melhor, os efeitos estão longe do dramatismo e facilidade que eram apontados no passado nalguns "prognósticos".

Relativamente à sustentabilidade da subida do preço do crude, existem alternativas ao crude (especialmente no que diz respeito ao consumo para Energia, já que o crude tem outras aplicações). O problema está mais na viabilidade económica e/ou desvantagens de outro tipo. Entre Energias Renováveis e Energia Nuclear, existem alternativas. E quanto mais alto o preço do crude, mais atractivas se tornarão o que faz com que a procura do crude para fins energéticos tenda a diminuir...

Este é um processo lento, mais lento que a evolução do preço do crude e por isso talvez pouco perceptível. Mas também nos últimos meses o crude teve uma das fortes subidas do seu histórico recente e penso que é expectável que venhamos a ter algures por aí uma correcção bem forte ao estilo da que ocorreu em 2006, por exemplo.

Pois é Marco, o problema é que todas as outras tecnologias de produção de energia têm como base tecnologia que é possível graças ao petróleo.

Stock

Enviado: **16/6/2008 16:07**

Exacto, Flying. Aliás eu já escrevi algo parecido há uns tempos atrás...

Existe esta tendência para "exagerar" o impacto na economia da subida do preço do crude. A verdade é que este subiu já nos últimos anos dos $20 para os $140 e embora a Economia não esteja no seu melhor, os efeitos estão longe do dramatismo e facilidade que eram apontados no passado nalguns "prognósticos".

Relativamente à sustentabilidade da subida do preço do crude, existem alternativas ao crude (especialmente no que diz respeito ao consumo para Energia, já que o crude tem outras aplicações). O problema está mais na viabilidade económica e/ou desvantagens de outro tipo. Entre Energias Renováveis e Energia Nuclear, existem alternativas. E quanto mais alto o preço do crude, mais atractivas se tornarão o que faz com que a procura do crude para fins energéticos tenda a diminuir...

Este é um processo lento, mais lento que a evolução do preço do crude e por isso talvez pouco perceptível. Mas também nos últimos meses o crude teve uma das fortes subidas do seu histórico recente e penso que é expectável que venhamos a ter algures por aí uma correcção bem forte ao estilo da que ocorreu em 2006, por exemplo.

Enviado: **16/6/2008 14:03**

Este mesmo tipo de previsões tem sido feito à exaustão quando o petróleo estava a 20 USD e se falou que poderia chegar aos 40, ou quando estava a 40 e se disse que poderia chegar aos 80, e por aí adiante. Hoje estamos a mais de 130 e ainda estamos todos vivos, longe de termos incorporado tudo o que a humanidade vai ter de mudar, a bem ou muito possivelmente a mal (as agitações recentes não têm sido mais do que pequeníssimos sinais), durante as décadas vindouras. A verdade é que continuamos a viver basicamente como vivíamos há 2 ou 3 anos...

Por isso este género de antevisões catastrofistas - necessariamente vagas o suficiente para nunca poderem ser postas em causa - não serve absolutamente para nada e não passa de um entretenimento para vender "notícias". Na verdade, são tão boas e tão fiáveis quanto as sinas que as ciganas lêem nas palmas das mãos!

Um abraço,
FT

Enviado: **16/6/2008 13:16**

Resina Escreveu:Claro que teria de o comprar...
Mas se uma familia apenas pode efectuar gastos na ordem dos 100€ mensais em combustivel, com o esse valor teria de gastar 200€ (em valores aproximados), se o rendimento se mantem, o que vai fazer é reduzir o consumo... E talvez evitar fazê.lo...
È complicado falar nesses valores, as economias não conseguiriam suportar neste momento...
Abraço

Uma pequena correcção... terias de pagar cerca de 150€, pois metade do valor de combustível tem um valor fixo independente do valor da matéria prime. Mas mais importante do que isso, tudo o resto teria de ficar mais caro... os transportes, a electricidade, os alimentos (que necessitam de transporte), os detergentes, ... por isso, em vez dos 100€ disponíveis, poderias bem menos disponível...

Um abr
Nuno

Enviado: **16/6/2008 12:25**

...
Por muita especulação que haja, se se atingir um valor de tal forma irracional e absurdo que seja insustentável para as economias, esse valor poderá funcionar como "trigger" para uma correcção violenta. Nada, nem mesmo o petróleo, tem o céu como limite.

Eu só vejo uma vantagem em o petróleo se manter persistentemente a estes valores: forçará de tal forma a procura e o desenvolvimento de outras alternativas (ou a melhoria da eficiência das que já existem), que, mais cedo do que era espectável há poucos anos, poderemos ter soluções energéticas bem mais capazes e menos poluentes. É a minha esperança...
...

Enviado: **16/6/2008 12:16**

nunofaustino Escreveu:
Resina Escreveu:Com o petroleo a 250 dolares não sei quem é que perdia mais, ele com as vendas em quebra, sem qualquer procura ou o mundo em recessão...

Pois... aí é que eu penso que estás enganado... mesmo a 250USD, haveria muita gente (tu incluído) que TERIA de comprar petróleo...

Hoje em dia, o Petróleo é um bem essencial, quase ao nível da água e da comida...

Um abr
Nuno

Claro que teria de o comprar...
Mas se uma familia apenas pode efectuar gastos na ordem dos 100€ mensais em combustivel, com o esse valor teria de gastar 200€ (em valores aproximados), se o rendimento se mantem, o que vai fazer é reduzir o consumo... E talvez evitar fazê.lo...
È complicado falar nesses valores, as economias não conseguiriam suportar neste momento...
Abraço

Enviado: **16/6/2008 12:11**

Resina Escreveu:Com o petroleo a 250 dolares não sei quem é que perdia mais, ele com as vendas em quebra, sem qualquer procura ou o mundo em recessão...

Pois... aí é que eu penso que estás enganado... mesmo a 250USD, haveria muita gente (tu incluído) que TERIA de comprar petróleo...

Hoje em dia, o Petróleo é um bem essencial, quase ao nível da água e da comida...

Um abr
Nuno

Enviado: **16/6/2008 12:09**

Be Cool Escreveu:...
No entanto, é compreensível que um responsável de uma empresa petrolífera queira lançar estes valores para influenciar os mercados a seu favor. Está a fazer o papel dele, a ver se pega...
...

Claro que essa correlação com o horizonte temporal não definido tira a credibilidade toda ao Homem...
Mas é o papel dele, por vezes pega, por outras vezes não...
Com o petroleo a 250 dolares não sei quem é que perdia mais, ele com as vendas em quebra, sem qualquer procura ou o mundo em recessão...

Enviado: **16/6/2008 11:51**

...
Tudo depende do que se entender por "futuro previsível". A expressão pode ter várias conotações/interpretações. Se o previsível for daqui a 20 anos, onde é que está o espanto? Se for daqui a 2 anos, já é outra coisa completamente diferente.
No entanto, é compreensível que um responsável de uma empresa petrolífera queira lançar estes valores para influenciar os mercados a seu favor. Está a fazer o papel dele, a ver se pega...
...

CALDEIRÃO DE BOLSA

O petroleo a 250 Dolares- haja gente doida...

Don't count on OPEC