CALDEIRÃO DE BOLSA

vold Escreveu:

Consumidores podem evitar subida da luz
Os cerca de seis milhões de consumidores de electricidade em Portugal têm nas mãos o poder de evitar um novo agravamento na factura mensal da luz. A ERSE - Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos propõe que os custos com as dívidas incobráveis da electricidade passem a ser pagos por todos, por via da tarifa. Os consumidores têm, no entanto, a possibilidade de manifestar-se contra esta medida, no âmbito da consulta pública em curso até ao dia 7 de Julho.
Tânia Ferreira
***@mediafin.pt

Os cerca de seis milhões de consumidores de electricidade em Portugal têm nas mãos o poder de evitar um novo agravamento na factura mensal da luz. A ERSE - Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos propõe que os custos com as dívidas incobráveis da electricidade passem a ser pagos por todos, por via da tarifa. Os consumidores têm, no entanto, a possibilidade de manifestar-se contra esta medida, no âmbito da consulta pública em curso até ao dia 7 de Julho.

A proposta da ERSE para o próximo período regulatório entre 2009 e 2011 levanta a possibilidade de os encargos das dívidas, hoje assumidos pela EDP Serviço Universal, passem a ser partilhados por todos os consumidores de electricidade.

e o mail é: consultapublica@erse.pt

Em baixo, o link da Apresentação para Consulta Pública da proposta de revisão dos Regulamentos de Relações Comerciais e Tarifário (De 06-06-2008 até 18 de Julho de 2008). No final dessa página existe um formulário onde podem inserir comentários ás propostas.

http://www.erse.pt/vpt/entrada/consulta ... he/?id=137

Cumprimentos

Segundo apurei hoje, pondera-se que a EDP cobre as dívidas incobráveis aos Clientes pagadores, mas quem se lebrou disso foi a ERSE...

Esta mesma entidade diz agora que o preço da electricidade deveria ser revisto de 3 em 3 meses...

Terá noção do que anda a sugerir?

...às vezes aparece com cada ideia...
Esta ERSE veio de onde? Surgiu quando? O que tem feito? (Talvez por culpa própria não saiba...)

"não importa o que digam de mim, mas sim que de mim falem", só pode ser esta a máxima desta ERSE...

Abraço
Nico

Consumidores podem evitar subida da luz
Os cerca de seis milhões de consumidores de electricidade em Portugal têm nas mãos o poder de evitar um novo agravamento na factura mensal da luz. A ERSE - Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos propõe que os custos com as dívidas incobráveis da electricidade passem a ser pagos por todos, por via da tarifa. Os consumidores têm, no entanto, a possibilidade de manifestar-se contra esta medida, no âmbito da consulta pública em curso até ao dia 7 de Julho.
Tânia Ferreira
tf@mediafin.pt

Os cerca de seis milhões de consumidores de electricidade em Portugal têm nas mãos o poder de evitar um novo agravamento na factura mensal da luz. A ERSE - Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos propõe que os custos com as dívidas incobráveis da electricidade passem a ser pagos por todos, por via da tarifa. Os consumidores têm, no entanto, a possibilidade de manifestar-se contra esta medida, no âmbito da consulta pública em curso até ao dia 7 de Julho.

A proposta da ERSE para o próximo período regulatório entre 2009 e 2011 levanta a possibilidade de os encargos das dívidas, hoje assumidos pela EDP Serviço Universal, passem a ser partilhados por todos os consumidores de electricidade.

e o mail é: consultapublica@erse.pt

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Não creio que seja a mesma coisa...

Repara, que ao optares pela "Conta Certa" podes consumir os Kw que quiseres e sabes que vais pagar 11x/ano um valor XX e que ao 12º mês pagarás um acerto seja ele inferior ou superior a XX...
Desta forma, apenas ao 12º mês a EDP te pode cobrar o que de facto consumiste ao longo de 12 meses...

Concordas que poderias andar 11 meses a consumir à fartazana e dares-te ao luxo de não pagar ao 12º mês porque ías para "as Fiji" e lá não precisas da EDP...

Adivinha quem ia pagar?

...quem por cá ficava com contrato na EDP e até é bom pagador.

Não acho justo...

Daí que a pré-contratação de Kw me parece a hipótese mais justa, isto para quem não quer pagar as dívidas incobráveis de outrem... Quem se quer sujeitar aos molde actual de cobrança (com pagamento de dívidas incobráveis de outros), mantém-se a forma de pagamento actual, mas quem preferir pagar "à cabeça" os seus Kw, promovendo a relação séria com a EDP, não pagando dívidas de outem, garantindo que não será "mau pagador", poderia ter essa oportunidade!

...é a minha opinião.

Abraço
Nico[/quote]

Exacto. O que disse do consumo médio poderia não ser mau de todo , deste ponto de vista.

Repara que pagando o consumo médio e no caso de findo o mes o cliente se evaporar , eu já consegui absorver o consumo médio , embora ele tenha "escapado" com o excedentário que seria pago no fim do mês corrente , excedente de consumo esse que não será por ai além a não ser que tenha deliberadamente consumido energia para dar prejuízo á empresa.

Isto não afecta as familias visto que pagar no pré ou no pós vai bater ao mesmo , pois o rendimento disponível se não igual é praticamente o mesmo.

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/not ... iv_id=1728


Discorda da ERSE
PS contra revisão do preço da electricidade de 3 em 3 meses
2008/06/18 18:55Redacção / SPP

Partido acusa ERSE de parecer estar ao serviço da EDP
O Partido Socialista discorda da proposta da Entidade Reguladora dos Serviços Energéticos (ERSE) que propõe que o preço da electricidade seja revisto de três em três meses, uma possibilidade que está agora em discussão pública.

O PS fez saber esta tarde que pediu explicações no Parlamento aos responsáveis da ERSE, avança a «TSF».

O caminho que está a ser seguido pela entidade reguladora não é na opinião dos socialistas o mais correcto. Para o deputado Renato Sampaio, a ERSE está a privilegiar a EDP esquecendo-se dos consumidores.

«A ERSE que devia ser uma entidade reguladora do mercado está a comportar-se como uma entidade tutelada e tutelar da EDP, ao serviço desta empresa», disse o socialista.

Renato Sampaio considerou que a posição que a ERSE tomou sobre o facto da EDP ter a intenção de repartir sobre todos os consumidores as dívidas dos clientes faltosos «é uma ideia peregrina, que não faz qualquer sentido».

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/not ... iv_id=1728

Cumprimentos.

JAM Escreveu:Pedrom, pela tua visão as empresas nunca abririam falência, teriam sempre o cliente para suportar a factura dos problemas.

Acho que é uma visão irreal. Isto ainda é mais grave quando estamos a falar de uma empresa como a EDP. Não estamos a falar em nenhuma empresa em dificuldades financeiras nem em previsíveis dificuldades.

Pois mas quando o preço é demasiado elevado o cliente muda de fornecedor o que não é o caso da EDP pois não há "grandes" hipóteses de isso acontecer.

No entanto se pensares quando uma empresa abre falência quem fica a arder também vai ter imputar esses custos aos seus clientes ou aos accionistas. Ou seja são sempre os mesmos a pagar.

No caso da EDP penso que esta noticia é para disfarçar aquele aumento de preços que se falou há algum tempo atrás.

Pedrom, pela tua visão as empresas nunca abririam falência, teriam sempre o cliente para suportar a factura dos problemas.

Acho que é uma visão irreal. Isto ainda é mais grave quando estamos a falar de uma empresa como a EDP. Não estamos a falar em nenhuma empresa em dificuldades financeiras nem em previsíveis dificuldades.

JAM Escreveu: Avaliar risco e cobrar dívidas é o papel das administrações, não é dos clientes.

Bem como definir a politica e estratégia da empresa, afim de poder novos investimentos no futuro.

Chamo mais uma vez a atenção que só estou contra ao facto de como a noticia é apresentada, pois na visão contabilista se existem divididas incobraveis, tem de se seguir os mecanismos legais. No final quem vai assunir isso ou é o cliente ou o accionista.

- Como cliente prefiro que seja o accionista a suportar isso.
- Como accionista prefiro que seja o cliente a suportar as dividas através do incremento dos preços.

A EDP só tem que engravetar os riscos da actividade, pois os seus lucros também não saõ repartidos pelos clientes. Isto é ILEGAL e não vai passar, caso passe podemos declarar PORTUGAL como o um país do 3º Mundo onde as empressas ditam as regras e o Governo abaixa a cabeça.

pedrom Escreveu:O problema é que se entra demasiado no bolso do accionista e o seu capital não é remunerado a empresa deixa de ter razão para existir porque uma empresa sem lucros é uma empresa falida.

Por essa lógica são os clientes que têm de assistir às assembleias gerais não são os accionistas. Afinal parece que têm de assumir a responsabilidade da gestão da empresa, não é? Avaliar risco e cobrar dívidas é o papel das administrações, não é dos clientes.

A EDP tem vindo a reduzir os RL (1.070ME em 2005, 940ME em 2006 e 907ME em 2007) por isso justifica-se que os clientes cumpridores pagem pelos que não cumprem. Está bem assim?

Ao que isto chegou na república das e dos bananas... agora a dívida dos incobráveis divide-se pelos que cumprem. proveito extraordinário e da-se 25% ao estado papão para ficar caladinho.

JAM Escreveu:

pedrom Escreveu:Bem, lá que haja contornos esquesitos... é uma coisa, agora a mecânica das dividas incobraveis ou tem ser ser imputada ao consunidor ou ao accionista.

A dívida fica por conta do accionista. Se ficasse para o cliente, as empresas portuguesas tinham toda mais de metade dos problemas resolvidos.

O problema é que se entra demasiado no bolso do accionista e o seu capital não é remunerado a empresa deixa de ter razão para existir porque uma empresa sem lucros é uma empresa falida. No entanto continuo a dizer que poderá existir mais alguma coisa por detrás desta noticia, porque a noticia em si não tem lógica.

Já agora, no espírito desta "medida", na factura podia vir um quadradinho com uma cruzinha a perguntar se o cliente quer pagar...

... ou se quer que paguem os outros a factura dele.

pedrom Escreveu:Bem, lá que haja contornos esquesitos... é uma coisa, agora a mecânica das dividas incobraveis ou tem ser ser imputada ao consunidor ou ao accionista.

A dívida fica por conta do accionista. Se ficasse para o cliente, as empresas portuguesas tinham toda mais de metade dos problemas resolvidos.

Camisa Roxa Escreveu:pedrom, continuas a não entender o essencial:

se os actuais clientes já pagam o risco de dívidas incobráveis da EDP pois tal já estará reflectido no preço final exactamente como em qualquer outra empresa como muito bem dizes, qual é a necessidade de virem adicionar um pagamento adicional dessas mesmas dívidas?

a resposta é simples: porque podem. Porque são 1 monopólio e não têm concorrência...

Pois é esta parte que não compreendo e acho esta notícia um non-sense completo. Quem exactamente se lembrou desta coisa?

Então em qualquer negócio, quase por definição, os riscos do negócio já não estão reflectidos no preço final? Não é isso que acontece em qualquer empresa com cabeça-tronco-e-membros?

Eu só consigo imaginar o contrário numa pequena empresa (tipo familiar), uma unipessoal, uma startup que ainda não conhece bem os clientes com que vai trabalhar e a respectiva taxa de sucesso nas cobranças.

Mas a EDP é uma empresa destas?


Ao longo destes anos todos a EDP não teve dívidas incobráveis? E já não andamos todos a paga-las indirectamente dado que se elas não existissem, para (obter) os mesmos lucros a EDP poderia vender a electricidade mais barata?

Resumindo e concluindo: quem mesmo é que se lembrou desta façanha?

É que pagar já pagamos todos. Se a ideia é "adicionar" uma parcela na factura, das duas uma: ou é para chocar/irritar a malta ou é para efectuar um "aumento encapotado"...



Aahh... e como alguém já aqui referiu, se uma medida destas avança, é um forte incentivo a que a própria EDP não faça grande esforço nas cobranças difíceis dado que o que não cobrar, já se sabe, é facturado aos que pagam bem e a tempo e horas.

Isto realmente!

JAM Escreveu:

pedrom Escreveu:Ok, eu compreendo isso, mas então para onde vao os créditos incrobraveis?

À luz do raciocínio do Camisa, que tem lógica, eu perguntaria antes para onde vai o dinheiro cobrado e publicitado como sendo para pagar créditos incobráveis.

Acho esta situação surreal e um exemplo cabal da perda de vergonha da nossa classe empresarial. Está a seguir o rasto da classe politica... quer dizer, em empresas como a EDP eles misturam-se.

Bem, lá que haja contornos esquesitos... é uma coisa, agora a mecânica das dividas incobraveis ou tem ser ser imputada ao consunidor ou ao accionista.

pedrom Escreveu:Ok, eu compreendo isso, mas então para onde vao os créditos incrobraveis?

À luz do raciocínio do Camisa, que tem lógica, eu perguntaria antes para onde vai o dinheiro cobrado e publicitado como sendo para pagar créditos incobráveis.

Acho esta situação surreal e um exemplo cabal da perda de vergonha da nossa classe empresarial. Está a seguir o rasto da classe politica... quer dizer, em empresas como a EDP eles misturam-se.

Camisa Roxa Escreveu:pedrom, continuas a não entender o essencial:

se os actuais clientes já pagam o risco de dívidas incobráveis da EDP pois tal já estará reflectido no preço final exactamente como em qualquer outra empresa como muito bem dizes, qual é a necessidade de virem adicionar um pagamento adicional dessas mesmas dívidas?

a resposta é simples: porque podem. Porque são 1 monopólio e não têm concorrência...

Ok, eu compreendo isso, mas então para onde vao os créditos incrobraveis?

pedrom, continuas a não entender o essencial:

se os actuais clientes já pagam o risco de dívidas incobráveis da EDP pois tal já estará reflectido no preço final exactamente como em qualquer outra empresa como muito bem dizes, qual é a necessidade de virem adicionar um pagamento adicional dessas mesmas dívidas?

a resposta é simples: porque podem. Porque são 1 monopólio e não têm concorrência...

http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Econom ... _id=958981

Pinho não aceita que consumidores paguem facturas incobráveis da EDP

Ontem às 20:10

O ministro da Economia não concorda com a hipótese do valor de facturas incobráveis da EDP ser distribuído por todos os clientes da empresa, uma possibilidade que a Entidade reguladora do Sector Energético pondera pôr em prática.
Esta tarde, na Assembleia da República, o ministro Manuel Pinho deixou claro que não concorda com essa hipótese nem acredita que os consumidores a queiram aceitar.


«Na minha opinião é uma proposta de muito mau senso. Creio que as associações de defesa dos consumidores se vão exprimir e estou seguro que a ERSE vai tomar em conta essas opiniões», salientou o ministro na Comissão dos Assuntos Económicos, Inovação e Desenvolvimento Regional.


A Entidade Reguladora do Sector Energético (ERSE) tem em discussão pública, no âmbito da revisão regulamentar do sector eléctrico para o período 2009-2011, uma proposta que prevê que os custos com as facturas incobráveis passem a ser partilhados por todos os consumidores de electricidade.


A questão foi hoje levantada pelo deputado do CDS-PP, Hélder Amaral, que considerou a proposta «como algo ilegal e inusitado».


Manuel Pinho sublinhou que a proposta está em discussão pública e que as associações vão ter oportunidade de manifestar a sua opinião.


O deputado Hélder Amaral afirmou que se a proposta avançar, «o CDS-PP não ficará calado e recorrerá ao Provedor de Justiça».


«É uma proposta para cobrar aos cumpridores o que os incumpridores não pagam. Quem cumpre apanha com isto», disse Hélder Amaral.

http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Econom ... _id=958981

Cumprimentos

Nico e Jam,

A questão não está em concordar com a situação, mas sim na noticia em si, pois quem quem percebe de contabilidade fácilmente concorda comigo.

Para quem não percebe de contabilidade e sem entrar em pormenor, o que se passa é que as dividas incobraveis de qualquer cliente são custos operacionais no momento da constituição das provisões dentro dos limites da lei, ou extraordinários caso se verifique que podem ser considerados como tal.

Onde é que estes custos entram no bolso dos clientes? Na maioria dos caso atraves dos preços praticados que tem de ser maiores.

Existe também a hipótese de não aumentar os preços, descendo os lucros das empresas para fazer face a estes custos, no entanto isto pode levar à falência ou ao despedimento de funcionários pois se a empresa deixar de ser viavel tem ou pode ter de fechar.

Agora no caso da EDP e concretamente a esta noticia visto tratar-se de um monopólio até posso dizer que preferia pagar menos de electricidade e a EDP podia ter lucros mais reduzidos no entanto como acionista (neste momento não sou) prefiro que a EDP tenha lucros record e que as acções subam em flecha!!!!

Não sei se fui claro na explicação, mas percebem onde quero chegar?

Caro Pedrom, à luz do teu raciocínio presumo que quando as empresas se lamentam das dividas de clientes, estão a fazer um monumental bluff. É assim?

É claro que uma empresa tenta colocar no preço uma pequena margem para pagar "buracos", não sabia que a partir de agora a moda passa a ser colocar as dívidas integralmente.

A existência de divida é uma ineficiência da empresa, ou porque não avaliou bem o risco, ou porque não fez o suficiente para a cobrar. Pode ser culpa do estado por não ter um sistema legal eficiente que permita actuar nas dividas. Mas acho que a culpa nunca é do cliente pagador e cumpridor, razão pela qual esta atitude da EDP é absolutamente imoral.

pedrom Escreveu:Não percebo muito mas ainda dá para perceber que num negócio alguém tem de suportar estes custos!!! E ainda são custos aceites fiscalmente dentro dos limites da lei!!! Se fores contabilista é melhor ires tirar novamente o curso!!!

Já agora na tua opinião quem deve suportar os créditos incobraveis? (obrigado pela risota que me fizeste dar)

Esta noticia até podia ter outro titulo que na realidade passava-se a mesma coisa como por exemplo:

Clientes da EDP tem de suportar os custos com as viaturas dos administradores.

Clientes da EDP tem de suportar o custo com os salarios dos administradores

Clientes da EDP tem de suportar todos os custos operacionais, financeiros e extraordinários da empresa.

Permite-me discordar...

No teu entender, achas que todas as empresas à excepção da EDP cobram aos "bons pagadores" as dívidas dos "maus pagadores"?

Ainda que assim seja, tu concordas com isso?

Em todos os contratos que assinaste com as várias empresas que te prestam bens/serviços têm uma cláusula que preveja essa situação (pagares tu, parte do que os outros não pagam)?

Concordas de ânimo leve que pode sair "cá para fora" uma notícia que diz que a EDP não cobrava esse valor e a partir de X data, o vai fazer com a concordância da DECO e ainda o comparas a pagamento de ordenados da administração da Empresa?

...sinceramente, com esse plano de negócio, só vejo futuro numa possível empresa tua se detivesses o Monopólio, tal como a EDP detém...

PS: Não sou contabilista, nem creio que seja necessário o curso de contabilidade para poder argumentar opiniões e/ou troca de impressões, concordas?

Abraço
Nico

Nico Escreveu:

pedrom Escreveu:Qualquer pessoa que perceba de contabilidade ou de gestão de empresas acha esta noticia completamente normal!!!

Sinceramente não percebo onde está tanta admiração!!!

...o que não me parece ser o teu caso, certamente!

Não percebo muito mas ainda dá para perceber que num negócio alguém tem de suportar estes custos!!! E ainda são custos aceites fiscalmente dentro dos limites da lei!!! Se fores contabilista é melhor ires tirar novamente o curso!!!

Já agora na tua opinião quem deve suportar os créditos incobraveis? (obrigado pela risota que me fizeste dar)

Esta noticia até podia ter outro titulo que na realidade passava-se a mesma coisa como por exemplo:

Clientes da EDP tem de suportar os custos com as viaturas dos administradores.

Clientes da EDP tem de suportar o custo com os salarios dos administradores

Clientes da EDP tem de suportar todos os custos operacionais, financeiros e extraordinários da empresa.

Bom dia,
este assunto surgiu exactamente na consulta publica da ERSE, consulta essa onde podem participar tal como neste forum. Desta maneira estariam a exercer o direito de cidadania e fazer por um Portugal melhor igualmente tão debatido aqui.
cheers