CALDEIRÃO DE BOLSA

De facto estava completamente errado... o que me custou alguns trades errados...

Mas continuo a achar que no médio/longo prazo o petróleo terá tendência a subir novamente para cima dos 100USD. Mesmo com uma recessão muito grave (que atrasará este processo).

Um abr
Nuno

Decidi puxar este tópico para cima, já andava para o fazer há algum tempo...

Puxo para cima para que se veja o timming do Cem para a sua saída do petróleo. Mesmo sendo considerado um especulador como ele próprio diz, é preciso saber ser realista e não ser ganancioso em excesso.
O Oil está com uma perda de 70% desde os máximos, não é brincadeira nenhuma...

"Bulls make money, bears make money, and pigs get slaughtered."

Watch and learn...

Cumps

Cem,

Permita-me o Caríssimo que estilhace o seu artigo com os meus bitaites

- O Crude vai subindo demasiado "esticado", contrariando os verdadeiros fundamentais do mercado. Com as descobertas fabulosas no off-shore brasileiro, com quantidades estimadas para umas boas dezenas de anos que dariam para toda a produção mundial, não se pode falar sequer em esgotamento dos recursos do planeta enquanto outros meios alternativos não forem desenvolvidos (ex: nuclear, biocombustíveis).

Começo por discordar um bocadinho... parece-me que o problema não está nas reservas por explorar, mas sim na capacidade de extracção, ou seja, efectivamente podem existir reservas para mais umas dezenas de anos mas o aumento do consumo não está a ser acompanhado com aumento da capacidade de produção.

- Algumas casas financeiras anunciam os 150 USD por barril dentro de um mês e até já se fala nos 200 USD em 2009!

Ai os price targets...
Tu como ATzinho não vais muito nessa pois não?, sabes bem o que eles querem...

- Energias alternativas credíveis a curto prazo e em quantidades significativas são ainda uma miragem.

Sim, no entanto tendem a evoluir a uma velocidade directamente proporcional ao preço do Oil.
Mas ainda uma miragem, sem dúvida.
Confesso que nem faço ideia que quantas centenas de Nucleares seriam necessárias para substituir a geração a Oil (aqui falas de alternativas ao Oil certo?)

- A Análise Técnica a médio prazo ainda não deu ordem de venda.

Dúvida: a AT consegue ver uma bolha?

- Os países desenvolvidos (ex: Portugal, Espanha, França) e os em vias de desenvolvimento (ex: Índia) estão em estado de verdadeira histeria. Dá a sensação de que se isto sobe aos cento e quarenta e qualquer coisa pode rebentar uma verdadeira rebelião contra o poder instituído por regalias dadas a uns sectores e outros ficarem a ver navios...

Sim, sim... something BIG can happen...

- Fala-se em pressões contínuas e insistentes dos States para intervenções urgentes dos seus maiores aliados neste panorama (Arábia Saudita e Emiratos) através de discursos contra a especulação desenfreada, acalmia dos mercados e apelos lancinantes a aumentos de produção para induzir descidas no preço.

Hum... então há quem ganhe com isto tudo... e bem...

- Idem para pressões sobre o BCE para não produzir declarações que façam subir o Euro contra o Dollar, arrastando com isso o preço do Crude mais para cima.

Aqui vejo a coisa de outra forma, vejo o USD a descer em relação a todas as moedas e não o EUR a subir em relação ao USD.
Tanto que já se falou (mais) em negociar o Oil em EUR (era lindo!).

- Rumores são mais que muitos, todos no sentido de procurar arranjar formas de arrastar os preços para baixo. Um dos mais curiosos chegava mesmo a falar numa intervenção maciça dos Bancos Centrais dos principais países desenvolvidos para, através de institucionais, comprar doses maciças de posições curtas especulativas sobre o Oil nos mercados de derivados de futuros, atacando em simultâneo as poderosas fortunas que vão fazendo enriquecer governos não propriamente muito bem vistos: Irão, Venezuela, Angola,…

Pois... há mesmo muitos especuladores insensíveis por aí no entanto esta medida (que ainda não tinha ouvido falar) cheira-me a espiral de problemas, uma injecção de curtos a um nível massivo parece-me no mínimo arriscado podendo fugir completamente ao controlo.
Seria muuuuito mais eficaz uma medida anti-liberal, ao abrigo de um Global Act, a limitar a entrada de grandes financeiras no mercado.
Tenho a nítida sensação que seria o POP! da bolha.

- Finalmente os utilizadores de veículos começam de forma gradual a reduzir de forma sensível a utilização das suas viaturas apenas para o essencial: casa-trabalho-casa ou mesmo a usar cada vez mais os transportes públicos. Se a lei da oferta e procura funcionarem dificilmente se poderá dizer que a alta do Petróleo possa continuar impunemente a curto / médio prazo, apesar da onda de especuladores não parecer ter atingido o seu termo.

Concordo e muito... o desperdício energético deve-se essencialmente ao baixo pereço do Oil.
Se é caro, não se vai desperdiçar...

Embora os barbeiros e taxistas comecem a falar em comprar uns fundos sobre Petróleo, sinal para sair, parece termos chegado a um ponto de saturação que começa a pesar na carteira de todos os cidadãos.

Não Cem... eu não sou barbeiro nem taxista.
Mas sou um excelente contra-indicador, adoro surfar a bolha! LOL

Perante todos estes cenários entrar agora a comprar Petróleo não me parece que seja a alternativa mais simpática, mesmo sendo eu considerado um especulador insensível!
Para mim o Petróleo já era, não volto a entrar a comprar nos meses mais próximos e ficarei de fora a assistir ao filme do que se vai passar…

Por falar nisso... acho que a próxima semana vai ser a última em que estou dentro, vai sair qualquer coisa da reunião da OPEP. Ou não.

Bons negócios e muita cautela.
Cem

És um amigão!

Começo por dizer que não sei sinceramente onde o preço do Petróleo vai parar.
Consultando o sentimento generalizado sente-se no entanto no ar que algo de importante está para acontecer.

Concluindo:
Pois é, não sabes para onde vai parar o preço do Oil (também se soubesses não dizias malandro) mas estás a magicar um POP! não estás?

Resumindo:
Um grande OBRIGADO por este excelente artigo (mais um) e pela tua visão sobre a coisa.
Cá estaremos para ver a evolução e o desenrolar da História à nossa frente.

E desculpa qualquer coisinha.
Um Abraço

PS: Obrigado também aos outros intervenientes pelos interessantes pontos de vista, a conversa fez-me lembrar o Almoço, estava ali à mesa convosco... tal qual.
Abraços e beijocas

"Que peso no preço em USD terão estes fundos que não têm limites para entrar no petróleo?"

Bem, essa é a bilion dólar question, se eu soubesse a resposta não estava aqui a escrever posts no caldeirão, estava a especular sobre o preço do crude.

nunofaustino Escreveu:Neste sentido, o Brasil está muito bem posicionado com a aposta nas energias provenientes da cana do açúcar e com a descoberta de petróleo na sua costa. Mas os grandes réis serão, sem qquer dúvida, os árabes. Eles têm investido imenso $$ nos EUA através de fundos soberanos, e daqui a 5-10 anos serão os donos (terão mesmo as acções) das maiores empresas financeiras dos EUA, que por seu lado controlam muitas outras empresas americanas. Em Portugal, algo semelhante já está em andamento, uma vez que a Sonangol já controla a Galp, tem participações no BCP e daqui a uns tempos tb deverá tentar entrar na EDP.

São tempo curiosos os que se aproximam, com uma mudança muito rápida de poder de um grupo de países para os outros...

Bjos
Nuno

Isso é sinónimo de muita apreensão da minha parte. Mas poderemos discutí-lo noutro local que neste tópico.

Já que falaram na especulação em torno do petróleo, quanto acham que ela vale em percentagem? Que peso no preço em USD terão estes fundos que não têm limites para entrar no petróleo?

Razão Pura Escreveu:Olá Nuno,
Percebi essa tua explicação pescadinha de rabo na boca sobre o USD e o Crude, embora eu os veja como dois activos e não como um activo cotado numa moeda.
De qualquer forma e mais à frente falas na questão energética, na oferta e na procura, nas bioenergias, etc.... Eu sou mais da opinião do Cem, que esta questão do petróleo não é uma questão de diminuição da oferta, muito pelo contrário, têm sido descobertas novas reservas, e o aumento da procura também não justifica a escalada, as bioenergias, tipo o etanol produzido de cana ou soja ou de milho, tem os dias contados em termos de sustentabilidade. É uma bolha prestes a rebentar. Aliás a crise dos alimentos vai acelerar esse desfecho. As outras energias alternativas não têm ainda desenvolvimento suficiente para serem verdadeiras alternativas.
As trocas de participações de capital entre as petroliferas estrangeiras é pouco relevante, é baralhar e tornar a dar. O que é que Portugal já ganhou com as parcerias da GALP? Nada. A única que ganhou alguma coisa foi a GALP. Porque a Galp já não é do povo. Enfim.
É pá, acho que esgotei o latim. Amanhã vou ler o Expresso e depois digo mais qualquer coisa.
BN

R.P.

Tu até me dás razão em várias coisas... que não há alternativa ao petróleo, que Portugal ganha muito pouco com a entrada da sonangol em Pt, ...

Mas discordamos qto à falta de petróleo... procura um gráfico com a produção de petróleo dos últimos 20 anos e vê como é que ela está nos últimos anos. Qto às descobertas, elas são significativas, mas terão um custo de extracção muito superior ao actual, pelo que só são rentáveis co o petróleo bem alto...

Mas vamos ver como as coisas se desenvolvem... eu acredito que o petróleo vai corrigir ligeiramente até meados de agosto, mas que depois voltará a subir bem até ao fim do ano...

Jocas
Nuno

ja vou Escreveu:Boa tarde,

Cem, em primeiro lugar os meus parabéns pela forma simples e clara com que transmite a sua visão dos mercados, tão clara que até eu consigo perceber
Queria pedir-lhe, se tiver disponibilidade, que deixasse aqui uma AT sua ao gráfico do petróleo,

Obrigado

Amigo Já Vadis:
A seu pedido deixo ficar o meu gráfico diário do Brent com o indicador "Briosa Plus", onde se pode verificar que desde 23/03/2007 para cá tem estado sempre com sinal de comprado.
Abraço para si e abraços e beijos para todos os outros foristas e amigos de outras tertúlias que gentilmente se pronunciaram sobre o tema.
Cem

Olá Nuno,
Percebi essa tua explicação pescadinha de rabo na boca sobre o USD e o Crude, embora eu os veja como dois activos e não como um activo cotado numa moeda.
De qualquer forma e mais à frente falas na questão energética, na oferta e na procura, nas bioenergias, etc.... Eu sou mais da opinião do Cem, que esta questão do petróleo não é uma questão de diminuição da oferta, muito pelo contrário, têm sido descobertas novas reservas, e o aumento da procura também não justifica a escalada, as bioenergias, tipo o etanol produzido de cana ou soja ou de milho, tem os dias contados em termos de sustentabilidade. É uma bolha prestes a rebentar. Aliás a crise dos alimentos vai acelerar esse desfecho. As outras energias alternativas não têm ainda desenvolvimento suficiente para serem verdadeiras alternativas.
As trocas de participações de capital entre as petroliferas estrangeiras é pouco relevante, é baralhar e tornar a dar. O que é que Portugal já ganhou com as parcerias da GALP? Nada. A única que ganhou alguma coisa foi a GALP. Porque a Galp já não é do povo. Enfim.
É pá, acho que esgotei o latim. Amanhã vou ler o Expresso e depois digo mais qualquer coisa.
BN

R.P.

Olá razão.

Uma das razões pela fácil subida do preço do petróleo, é a queda do USD. Como o petróleo está cotado em USD, a queda do USD provoca por si só a subida do seu preço.

Basta imaginar que neste momento , com o petróleo nos 135.4USD e o EURUSD nos 1.537, o barril de petróleo custa 88.09€. Caso o petróleo desça para os 100USD e o EURUSD suba para os 1.65, o mesmo barril de crude custaria apenas 60.60€ (33% a menos). Eu tenho muitas dúvidas que isto aconteça.

Acredito mais que, se o EURUSD suba, o petróleo continue a subir (ou, mais improvável, se mantenha relativamente estável). Se o EURUSD descer, então acredito que o petróleo possa corrigir um pouco, mas de qquer modo mantendo-se acima dos 100USD.

Na mho, a questão energética não será de fácil gestão. Basta pensar o que implica uma redução no consumo de 5% de energia. Basta pensar não ser possível extrair petróleo suficiente para satisfazer a procura. Não só o isto implica na vida do dia a dia, mas sim o que se tem de alterar no modo de pensar, agir e mesmo de inovar. Nesta altura não será quem tem $$ será rei mas sim quem tiver petróleo ou energias alternativas eficazes será rei.

Neste sentido, o Brasil está muito bem posicionado com a aposta nas energias provenientes da cana do açúcar e com a descoberta de petróleo na sua costa. Mas os grandes réis serão, sem qquer dúvida, os árabes. Eles têm investido imenso $$ nos EUA através de fundos soberanos, e daqui a 5-10 anos serão os donos (terão mesmo as acções) das maiores empresas financeiras dos EUA, que por seu lado controlam muitas outras empresas americanas. Em Portugal, algo semelhante já está em andamento, uma vez que a Sonangol já controla a Galp, tem participações no BCP e daqui a uns tempos tb deverá tentar entrar na EDP.

São tempo curiosos os que se aproximam, com uma mudança muito rápida de poder de um grupo de países para os outros...

Bjos
Nuno

scpnuno

Sr. Mech, essa do "já discuti com toda a gente"..eu sou a excepção que confirma a regra???

Bem, a esta altura está o Cem a pensar

assunto do topico, "Quo Vadis?"

Eu não disse isso ! Onde é que isso está escrito !?
Queres discutir sobre isso !???


Um abraço ,

The Mechanic

Boa tarde,

Cem, em primeiro lugar os meus parabéns pela forma simples e clara com que transmite a sua visão dos mercados, tão clara que até eu consigo perceber
Queria pedir-lhe, se tiver disponibilidade, que deixasse aqui uma AT sua ao gráfico do petróleo,

Obrigado

Razão, só te pode considerar "acida" quem não conhecer a criatura doçe e meiga que és... e o Ulisses se não conheçe, que mude de oculos.

Ora venho eu ver um post de dois companheirões, o Cem e o Mech (um deles um verdadeiro "pedaço de mau caminho", verdade, Razão?) edou com um desabafo de alguém que com quase 40graus comeu feijoada quente e não fez a digestão.

Haja pachorra, pá

Cem, tu e o pitroil que me desculpem por umas linhas, mas, coleguinhas, ninguém é obrigado a ler nem a responder. Não gosta, pronto, azar. Não come. Muda de post, de topico, de forum, de planeta ou de galáxia.

Gente, dias maus todos temos, vale a pena vir desancar o resto do pessoal??? credo, que maus figados...


Sr. Mech, essa do "já discuti com toda a gente"..eu sou a excepção que confirma a regra???

Bem, a esta altura está o Cem a pensar

assunto do topico, "Quo Vadis?"

Beijocas lagarto/tugas

Nuno,

NMHO, se o petróleo baixar de preço só pode ser reflexo de uma política futura eficiente por parte dos EUA na gestão deste ddossier, portanto isso significaria logo um dólar mais forte, logo seria impossível o EUR continuar a sua escalada. Right?

Cem pt Escreveu:Amigo Tomas:
Tudo é possível, isto até pode ir bem acima dos 150 USD por barril mas uma coisa tenho a certeza: daqui a um ano o Petróleo não estará na casa dos 3 dígitos, ou então o meu feeling de especulador andará muito por baixo!
Abraço,
Cem

Bem, cem... nunca pensei que fosses o primeiro a afirmar que o petróleo ia aos 1000USD...

deixando de brincadeiras, lembraste de dizeres que o EURUSD iria continuar a sua cavalgada? Pois eu duvido que o EURUSD continue a sua cavalgada se o petróleo cair 30% como tu prevês... isso faria com que o petróleo ficasse "barato" em €, e isso, no estado em que estamos, é estatisticamente improvável .

Continuo a achar curiosa a tua convicção que o EURUSD vai continuar o seu bull market e o petróleo não...

Um abr
Nuno

tanta perda de latim com ataques pessoais tristes,
se a escrita aqui fosse a caneta seria um enorme desperdicio de tinta.
sou um membro recente do forum na procura de informação útil, obrigado por não ajudarem

Esta questão do petróleo tirando análises a mais longo prazo, parece-me já ao bom estilo série 24H, uma táctica de força/chantagem/coerção/, o que quiserem, ou melhor um braço de ferro, entre os Estates e os outros produtores de petróleo, nomeadamente os que estão do lado de lá das bombas, não das de gasolina, mas das que vão caindo do lado das Arábias.
E a Europa anda que nem uma tola no meio disto tudo a apanhar bonés e a pagar a conta calada do barril do pitrol.
Eu concordo com o Mech quando diz "Tería que haver realmente uma grande mexida a nivel politico , porque isto só com medidas Economicas, é dificil , não achas ?!", logo tem que haver mudanças políticas de relevo, mudança de estatégias, mudança de foco, aposta na diplomacia, e também para resolver outros problemas igualmente graves como a ocupação do Iraque.
Bem, será que Barak Obama, potencial futuro presidente do EUA terá essa capacidade? E para quando? ou, como diria o Cem: "Quo Vadis?"

P.S. A alguns participantes do forum que estão aqui a cair de paraquedas abstenham-se de vir aqui julgar os outros e dêm opiniões sobre os assuntos, se as tiverem, se não as tiverem, fiquem caladinhos e aprendam com os mais velhos. Já me chateia vir ao forum com tanto post sobre coisas que nãi interessam nem às comadres, e quando abro tópicos de interesse ainda tenho que levar com os moralistas de meia tigela que só metem entropia na conversa. Acho que já chega.
Ulisses se quiseres opinar sobre a minha acidez estás à vontade.

curvedair...

( bom...já deves ter lido, por isso passemos lá a particular , em respeito a toda a gente ...)



...desculpa aí, Cem !!

Grande Cem ..
Inteligência e sentido de humor numa mesma pessoa ..." se eu não tivesse mulher na tropa, não me escapavas ..! "

Acreditas no Petroleo abaixo dos 100 daqui a um ano !? Tería que haver realmente uma grande mexida a nivel politico , porque isto só com medidas Economicas, é dificil , não achas ?!



Um abraço ,

The Mechanic

Já agora aconselho a lerem o livro do Eduardo Lourenço que se intitula « Europa Desencantada »

Amigo Tomas:
Tudo é possível, isto até pode ir bem acima dos 150 USD por barril mas uma coisa tenho a certeza: daqui a um ano o Petróleo não estará na casa dos 3 dígitos, ou então o meu feeling de especulador andará muito por baixo!
Abraço,
Cem


- Migo Mek:
Pois, se calhar o "Quo Vadis" vem de "Aqui vai disto" por aí abaixo, ou então será primo do Evaristo!
Quanto ao simpático Amadinejá, deve ter telefonado ao seu compadre Chavez para combinar a táctica:
"Oh pá, por Allah, quantos contratos de futuros comprastes hoje?"
"Caramba, estoy adicionando también um pocachito de azúcar al oro negro como hay mostrado àquele idiota del Socrates para inchar el petróleo degradado, lo hay aprendido com la producion de cocaina, mia cartera vay muy dolce: hoy hay comprado más 1.378.653 contratitos! El perro del Bush deve estar a la beira del suicídio, el canalla!
La tua revolución como vay? Abraços al nuestros amigos ayatolas."
"Incha lá que por aqui também vamos inchando! Os lucros desta semana já deram para fazer mais 18 centrais nucleares, estou aqui a seguir um método de trading dum idiota daquele cantito da europa que derrotou os nossos poderosos irmãos turcos à bola, é assim: à medida que mais ganho, mais vou comprando!"

E pronto, assim terminou mais uma bela conversa dos nossos amigos comparsas.

Abraço.
Cem

The Mechanic Escreveu:Não foi uma tentativa de humor, mas antes uma declaração politica de cariz religioso, no sentido de captar ambos : o sentimento geo-estratégico dos participantes do Caldeirão e de saber a tua opinião . Nesse sentido, infelizmente , satisfez só um propósito , que foi aquele que menos interessava .

És apenas um participante neste forum, como qualquer um. Não podes rogar-te com sondagens sem nexo e por teu livre arbitrio.

Quando fazes afirmações, prepara-te antecipadamente para ouvir comentários sobre elas.

No fundo e desde do inicio tentaste ser engraçado, mas não conseguiste! Encara isto assim, como é na realidade e não te embrulhes agora com a geografia. Vais ver que até podes considerar ter algum encanto.

The Mechanic Escreveu:Antes de mais , quem é o Vadis !? e porque é que lhe estão a fazer isso..

Depois , tambem concordo que a especulação de subida atingiu um patamar muito elevado e que uma queda é inevitavel , porque as Economias Ocidentais( e Orientais! ) não aguentam o Petroleo acima dos $150 .

As medidas que vão ser tomadas, tendo em vista essa queda ( algumas das quais , muito bem apontas ) é que não sêi se vão suficientes ou adequadas .

O Bush já foi hoje falar com o Papa ao Vaticano e deve ter ido pedir mais Crédito pra entrar no céu, que a conta dele já foi c`os porcos , pra poder ir fazer mais uma Guerra . O simpatico Amadinejadh deve estar pra levar com umas bombas na tola , não tarda nada. Tipo "Guerra de Despedida" do Clã Bush...
( esta ultima parte é claramente...!!...sem palavras...)


Um abraço ,

The mechanic

Todos nós gostamos muito de criticar os americanos e as políticas americanas mas o certo é que eles foram e continuam a ser a MAIOR economia do mundo. Porque será?? A europa é o que se vê.

Cumps

Esquece Pannizzi...senão transformamos uma bela opinião do Cem , num daqueles tópicos que parecem de futebol em que uns defendem que o Bush é bom e outros , que é mau .

Discutamos antes as palavras do Cem e não o que eu disse e o Curvedair dizeu .


Um abraço Pannizzi ,

The Mechanic

impressionante, não é?

E é uma bolha? É que se for bolha, o rebentar implica uma queda para valores na ordem dos 50 ou mais abaixo (o rebentar das bolhas implica a descida a valores apenas observados antes da grande subida). Mas tenho muito poucas dúvidas que não se trata de uma bolha como nós normalmente conhecemos (ou seja, tem uma base muito forte no consumo e oferta, bem como na ausência de alternativas a este preço).

Na mho, qquer retracção no petróleo é de comprar... é como dizes, temos de aproveitar estas tendências enquanto duram...

Um abr
Nuno

Qual conta é que já foi com os porcos ?

Bush tem mais dinheiro que os Estados Unidos todos juntos ás custas do que por lá andou a fazer estes anos.