Grandes investidores viram costas a Israel

[asgardd]

Existem jogos online bastante que podem ajudar nisso

[Branc0]

Sei o que sentes e passei muito por isso, quanto mais no inicio pior era. Fui arranjando maneiras de me enganar e para estar sossegado mas para ser sincero só fiquei curado quando arranjei outro vicio.

Procura um outro jogo pelo qual te interesses e para onde possas ir para tirar a cabeça dos mercados se sentires que vais negociar só "porque sim".

[artista_]

Por exemplo, em mercados bear por vezes verificam-se subidas enormes num só dia. É preciso neste caso ter confiança nos nossos shorts e assumirmos o risco para depois recuperarmos dois ou três dias depois. Os stops apertados estão longe de serem a única maneira de lidar com as emoções. Digo isto só porque muitas vezes se enfatizam os stops, mas essa não é a questão principal..

O stop é importante mas ele depende do ponto e da decisão de entrada que são também muito importantes... muitas vezes a decisão de entrada é errada e o ponto escolhido também, em qualquer dos casos considero imprescindivel o stop!

A grande questão para mim é que, quando vou delineando uma estratégia, às vezes durante meses ou semanas, vou desenvolvendo uma visão alargada, sobre os mercados, a economia, aquela empresa, o método, etc. Mas quando "aposto", por vezes parece que tudo se esvai, e fica só aquela ansiedade: "vou ganhar ou perder", por vezes o "pânico" impera, outras vezes é a "euforia". E é isso, ver só aquele momento desintegrado de tudo o resto, que já me fez perder imenso dinheiro!! Deixar-se controlar pelas emoções é no fundo perder a visão alargada, tanto na bolsa como na vida (por exemplo numa discussão).

São dúvidas que muitas vezes até os mais experientes têm, evidentemente que com outro tipo de controle e outra escala... a bolsa não foge, os mercados vão estar sempre aqui, penso que o mais importante será não investires uma parte significativa do teu capital até te sentires mais seguro...

Agora a diferença que vejo entre um entusiasmo saudável e um vício é esta: o primeiro melhora a nossa vida, a nossa relação com as pessoas e sentimo-nos bem connosco próprios. O vício afasta-nos do que é mais importante. Por exemplo, se uma pessoa nem sequer aprecia o fim de semana, é porque algo da sua vida está a mirrar.

Sim mas a fronteira não será difícil de estabelecer... acho que é importante ter consciência de que temos de criar mecanismos que nos permitam manter os pés assentes na terra!

abraço

artista

[LuarAzul]

Obrigado por partilharem as vossas experiências. Desculpem só responder agora mas tenho andado a tentar "combater o vício".

Em relação ao que o asgardd e o artista disseram sobre controlar as emoções, concordo com tudo, aliás, eu vou sempre jogando e parando para ver como as coisas estão a correr (ao nível do entusiasmo) e gostava só de sublinhar que ter uma estratégia pode, em certos casos muito específicos, implicar ter stops muito alargados. Por exemplo, em mercados bear por vezes verificam-se subidas enormes num só dia. É preciso neste caso ter confiança nos nossos shorts e assumirmos o risco para depois recuperarmos dois ou três dias depois. Os stops apertados estão longe de serem a única maneira de lidar com as emoções. Digo isto só porque muitas vezes se enfatizam os stops, mas essa não é a questão principal.

A grande questão para mim é que, quando vou delineando uma estratégia, às vezes durante meses ou semanas, vou desenvolvendo uma visão alargada, sobre os mercados, a economia, aquela empresa, o método, etc. Mas quando "aposto", por vezes parece que tudo se esvai, e fica só aquela ansiedade: "vou ganhar ou perder", por vezes o "pânico" impera, outras vezes é a "euforia". E é isso, ver só aquele momento desintegrado de tudo o resto, que já me fez perder imenso dinheiro!! Deixar-se controlar pelas emoções é no fundo perder a visão alargada, tanto na bolsa como na vida (por exemplo numa discussão).

Em resposta ao GOE e ao Bala, eu acho que ter esse "bichinho" é algo não só saudável mas produtivo. Uma pessoa que se entusiasme por um jogo ou actividade torna-se eficiente, se alguém não tiver o "bichinho" do que quer que seja, mais vale não estar lá, porque dificilmente se tornará bom nessa área.

Agora a diferença que vejo entre um entusiasmo saudável e um vício é esta: o primeiro melhora a nossa vida, a nossa relação com as pessoas e sentimo-nos bem connosco próprios. O vício afasta-nos do que é mais importante. Por exemplo, se uma pessoa nem sequer aprecia o fim de semana, é porque algo da sua vida está a mirrar.

Eu gosto muito dos filmes do Roberto Benigni, há um chamado, Il Mostro, onde o personagem principal, para combater o desejo sexual que sente, começa a pensar na bolsa e em temas económicos. De facto isto é uma das coisas que sinto: quanto mais me sinto ligado à bolsa mais desce o entusiasmo pela envolvência afectiva, pela entusiasmo de partilhar segredos e confidências, serões passados a olhar para as estrelas trocando gestos cheios de significado, enfim, por tudo o que faz uma relação a dois profunda e rica. É como se a adrenalina de ganhar e perder dinheiro tornasse invisível a delicada e subtil beleza das Princesas.

Acho que isto tem uma explicação biológica, porque, tanto nos homens como nas mulheres, o medo é incompatível com o estado de confiança que leva ao dar e receber afectos. Ou seja, ou se tem adrenalina ou serotonina a bombar nas veias, uma anula a outra (excepto em casos raros). E não tem só a ver com ver a beleza das Princesas: jogar na bolsa coloca-nos em "risco" logo ficamos inaptos para apreciar um belo pôr do sol, um dia calmo na praia, uma festa de aniversário, etc.

Se somarmos isto tudo vemos que estes vícios (em qualquer jogo) de facto reduzem em muito a qualidade da vida de uma pessoa. Enquanto que antes um passeio no parque podia ser um objecto de grande prazer, agora só ali, em frente ao computador, é que conseguimos livrar-nos da ânsia que nos invade diariamente.

O segundo aspecto que mostra a distinção que existe entre o bichinho saudável e o vício é que o vício corrompe: rouba-nos a integridade. Um exemplo prático: uma das coisas que mais me custa é ver a devastação das nossas florestas e a substituição dos nossos pinhais e matas variadas por eucaliptais. Olhar para a natureza com uma visão puramente economicista é, quanto a mim, uma receita para o desastre. E no entanto, que acções é que fui comprar? Sonae indústria! Porquê? Porque queria obter um lucro rápido. E isto aconteceu várias vezes ao longo de vários meses.

Da mesma forma estou disposto a investir em empresas petrolíferas, para aproveitar os lucros gigantescos que têm obtido, mesmo sendo a favor do investimento em energias renováveis, acho que até estaria disposto a investir nas grandes empresas de construção militar!!!

Bolas! Se isto não é uma desintegração e uma incoerência interior, então o que é que é? Quer dizer, anda uma pessoa aqui a falar mal da guerra no Iraque e depois investe na Boeing e na Lockheed Martin! E eu sei dos lobbies que se criaram depois da segunda grande guerra eo imapcto que isso teve na política americana! É de loucos. É claro que se pode dizer: mas o meu objectivo é ganhar dinheiro, não é incentivar a guerra ou os lobbies militares. Talvez essa seja a perspectiva acertada, mas, no meu caso, não me sinto bem com a minha consciência. Aconteceu-me o mesmo no tempo dos videojogos, sabia que devia estudar (estava lá o meu futuro) mas no entanto...

Resumindo: acho que há muitas maneiras de estar na bolsa, eu ainda tenho de encontrar a minha, uma que seja íntegra e não me roube o esplendor da vida.

[artista_]

Este tópico aborda algo de muito importante, já uma vez escrevi um artigo sobre isto mas não o encontro...

Quem investe nos mercados tem de aprender a lidar com as emoções, e como é que isso se faz? não basta dizer é preciso conseguir fazer, porque se não conseguirmos o melhor é "abandonar o barco"...

Como alguns disseram com o tempo aprende-se a ter mais calma e a moderar as posições, à medida que ganhamos mais confiança associada ao facto de termos uma estratégia mais bem definida...

As pessoas não são iguais mas enganam-se aqueles que pensam que os mais experientes também não têm momentos em que se deixam levar pelas emoções...

Então o que podemos fazer? Nada mais simples... devemos desenvolver regras e estratéias também para estas situações! No meu caso são já poucas as vezes em que isso acontece mas acontece, e eu tenho uma regra, sempre que faço 3 trades seguidos negativos páro uma semana, pelom menos, durante essa semana simplesmente não negoceio...

Na realidade isso só aconteceu uma vez e de facto deveu-se a entradas precipitadas que depois me levaram a ficar não só uma semana mas 3 meses sem negociar...

É importante cada um criar as suas próprias regras e definir estratégias que lhes premitam afastar as emoções do trading...

BN

artista

[asgardd]

Luar,

No fundo , julgo que era o MarcoAntonio que num post falava disso , cada investidor tem o seu perfil e as suas motivações, e um dos perfis é esse que tu abordas no teu post.

Acredita que como tu existem muitos , so que tu tens a particularidade de o admitires e isso por si só , julgo eu , torna-se numa vantagem para ti (porque no fundo nao te iludes com outras desculpas para justificar esse eventual vicio).

Comparar video jogos com bolsa à 1ª vista pode parecer descabido, mas julgo que em alguns perfis faz todo o sentido, nao em relação ao conteúdo (claro) , mas sim à forma como é encarado e vivido em ambas as situações. Revejo-me também em parte dessa tua visão , e reconheço que às vezes falta-me um pouco de descernimento para avaliar as situações e por muitos avisos que se tenha , so aprendemos mesmo com os erros, agora o que te posso aconselhar é que tentes minimizar esses erros, porque alguns erros podem ser recuperaveis mesmo a medio/longo prazo, contudo, outros podem ser muito duros.

Casos concretos, eu sou um adepto de stops "mentais" , mas para isso é preciso estar a sessao toda em cima da jogada e mesmo assim é preciso nervos de aço em certas sessoes (como ontem por exemplo) , acho que uma boa medida para acabar com possiveis dissabores é relativamente simples, por um stop relativamente curto, ok foi um trade perdedor, mas o que perdi? 1%? 0,7%? ok nao foi bom, mas e perder 5% e ainda ter o papel sem saber o que fazer? e passados mais 3 dias perder 14%? e continuar e passados mais 7 dias estar a perder 23%? e agora o que se faz? "nao vendo, agora é que nao vendo!" e isto parecendo que nao vai dando algum stress.

Abraço

Essa estratégia só tem um senão. Já pensaste se a cotação que pretendes só fôr atingida depois dela cair 1% ? Não digo 100% dos casos mas 80%.

Sim é verdade Pedro, minimizando os riscos de perda, acaba-se por minimizar também alguns eventuais trades vencedores. Mas como anda o mercado desde ha uns meses , podes concluir que sao mais os riscos de perda anulados que possiveis ganhos.

Abraço

[Pedro Miguel]

Luar,

No fundo , julgo que era o MarcoAntonio que num post falava disso , cada investidor tem o seu perfil e as suas motivações, e um dos perfis é esse que tu abordas no teu post.

Acredita que como tu existem muitos , so que tu tens a particularidade de o admitires e isso por si só , julgo eu , torna-se numa vantagem para ti (porque no fundo nao te iludes com outras desculpas para justificar esse eventual vicio).

Comparar video jogos com bolsa à 1ª vista pode parecer descabido, mas julgo que em alguns perfis faz todo o sentido, nao em relação ao conteúdo (claro) , mas sim à forma como é encarado e vivido em ambas as situações. Revejo-me também em parte dessa tua visão , e reconheço que às vezes falta-me um pouco de descernimento para avaliar as situações e por muitos avisos que se tenha , so aprendemos mesmo com os erros, agora o que te posso aconselhar é que tentes minimizar esses erros, porque alguns erros podem ser recuperaveis mesmo a medio/longo prazo, contudo, outros podem ser muito duros.

Casos concretos, eu sou um adepto de stops "mentais" , mas para isso é preciso estar a sessao toda em cima da jogada e mesmo assim é preciso nervos de aço em certas sessoes (como ontem por exemplo) , acho que uma boa medida para acabar com possiveis dissabores é relativamente simples, por um stop relativamente curto, ok foi um trade perdedor, mas o que perdi? 1%? 0,7%? ok nao foi bom, mas e perder 5% e ainda ter o papel sem saber o que fazer? e passados mais 3 dias perder 14%? e continuar e passados mais 7 dias estar a perder 23%? e agora o que se faz? "nao vendo, agora é que nao vendo!" e isto parecendo que nao vai dando algum stress.

Abraço

Essa estratégia só tem um senão. Já pensaste se a cotação que pretendes só fôr atingida depois dela cair 1% ? Não digo 100% dos casos mas 80%.

[Bala]

Pois é, tal como alguêm disse:
-"Toda a gente tira o que quer da bolsa, o que acontece é que nem toda a gente sabe exactamente o que quer..."

A Pata há algum tempo atrás(+ de meio ano) tinha postado um tópico muito esclarecedor relativamente a isso, por isso apelo a mesma para postar aqui o link que a minha cabeça já num é o que era. Enfim, no tal tópico falava-se que segundo estatísticas a maior parte de investidores andavam na bolsa e não era exactamente para ganhar dinheiro, e que depois havia uma pequena parte de investidores que ficavam com a maioria de lucros, os outros, ficavam com a adrenalina e a emoção.

Por isso o conselho que eu posso dar é:
Se querem ganhar dinheiro esqueçam-se de prazeres de investimento, eu pessoalmente saio de bolsa, ou pelo menos reduzo drasticamente a minha exposição depois de encaixar uma invulgar mais/menos valia.
Por outro lado se quiserem a adrenalina, força nisso, mas tenham atenção que a mente humana nos tende a pegar partidas, e quando ganhamos mais do que o vulgar, inventar esquemas para devolvemos uma parte a bolsa, e quando perdemos muito, tentarmos jogar tudo por tudo arriscado perder mesmo tudo!

Para mim a bolsa serve para ganhar dinheiro, coisa que eu andei a fazer até ao final de ano passado, tendo começado a investir a sério em Julho e acabado o ano com 85% de lucro! Em seguida logo em Janeiro nos primeiros 10 dias, perdi 30% de carteira devido a apostas mal feitas com stops larguissimos, money management desastroso, sobrealavancagem associados a mudança de bull para bear de mercados internacionais e o mais grave, a euforia provocada por lucros fáceis!!!

Neste momento, depois de ficar um més fora de mercados, voltei a apostar com calma e encontro me a recuperar o prejuízo estando nos -17% desde o princípio de ano.


Abraço e bons trades...
O Bala

[MCMAD1977]

Esta caracteristica é normal no inicio da negociação de acções. Penso que com o tempo vais aprender que não compensa essa ansiedade...

[- GOE -]

Boas! Ultimamente tenho tido um problema em seguir a minha "estratégia". Tenho comprado instrumentos de investimento a pensar em prazos de semanas ou coisa assim, e depois, assim que os mercados mudam um bocadinho, ponho-me logo a comprar e a vender à cata de melhores negócios. Torna-se uma obsessão (aliás, hoje é Sábado e eu estou "aqui" ^_^). Para além de não andar a apreciar tanto a vida, também se torna bastante contraproducente pois acabo por andar mais ao sabor dos ventos do que seria desejável.

Já não sentia este tipo de coisas desde a altura em que andava viciado com jogos e assim.

Há mais quem sinta este bichinho do vício, e como lidam com isso?

Revejo-me também nesta imagem..

Há pouco tempo falava precisamente deste assunto com um professor meu, onde ambos sentíamos que ao chegar sexta-feira, o ultimo dia da semana dos mercados, já deixava saudade e ansiedade para que voltasse a segunda-feira para novas negociações ou simplesmente para ver o mercado...

Eu não lhe chamaria vicio, mas sim um "bichinho", que a mim pelo menos me dá bastante prazer..

Bons negócios

[asgardd]

Luar,

No fundo , julgo que era o MarcoAntonio que num post falava disso , cada investidor tem o seu perfil e as suas motivações, e um dos perfis é esse que tu abordas no teu post.

Acredita que como tu existem muitos , so que tu tens a particularidade de o admitires e isso por si só , julgo eu , torna-se numa vantagem para ti (porque no fundo nao te iludes com outras desculpas para justificar esse eventual vicio).

Comparar video jogos com bolsa à 1ª vista pode parecer descabido, mas julgo que em alguns perfis faz todo o sentido, nao em relação ao conteúdo (claro) , mas sim à forma como é encarado e vivido em ambas as situações. Revejo-me também em parte dessa tua visão , e reconheço que às vezes falta-me um pouco de descernimento para avaliar as situações e por muitos avisos que se tenha , so aprendemos mesmo com os erros, agora o que te posso aconselhar é que tentes minimizar esses erros, porque alguns erros podem ser recuperaveis mesmo a medio/longo prazo, contudo, outros podem ser muito duros.

Casos concretos, eu sou um adepto de stops "mentais" , mas para isso é preciso estar a sessao toda em cima da jogada e mesmo assim é preciso nervos de aço em certas sessoes (como ontem por exemplo) , acho que uma boa medida para acabar com possiveis dissabores é relativamente simples, por um stop relativamente curto, ok foi um trade perdedor, mas o que perdi? 1%? 0,7%? ok nao foi bom, mas e perder 5% e ainda ter o papel sem saber o que fazer? e passados mais 3 dias perder 14%? e continuar e passados mais 7 dias estar a perder 23%? e agora o que se faz? "nao vendo, agora é que nao vendo!" e isto parecendo que nao vai dando algum stress.

Abraço

[LuarAzul]

Boas! Ultimamente tenho tido um problema em seguir a minha "estratégia". Tenho comprado instrumentos de investimento a pensar em prazos de semanas ou coisa assim, e depois, assim que os mercados mudam um bocadinho, ponho-me logo a comprar e a vender à cata de melhores negócios. Torna-se uma obsessão (aliás, hoje é Sábado e eu estou "aqui" ^_^). Para além de não andar a apreciar tanto a vida, também se torna bastante contraproducente pois acabo por andar mais ao sabor dos ventos do que seria desejável.

Já não sentia este tipo de coisas desde a altura em que andava viciado com jogos e assim.

Há mais quem sinta este bichinho do vício, e como lidam com isso?