CALDEIRÃO DE BOLSA

Lamento, mas o tópico vai ser trancado. Já tive que apagar 5 posts e não podemos andar o dia todo nisto.

Vocês têm noão de que quando chamam bêbado, corrupto, **********, deficiente ou outros dos termos aqui usados podem estar a incorrer em processos? E que a Administração do Caldeirão também?

Mais um tópico de futebol trancado pela incapacidade das pessoas discutirem isto civilizadamente.

habanero04 Escreveu:

SMarq Escreveu:

habanero04 Escreveu:Não vejo onde está o problema de o FCP estar a sofrer esta sanção, verei sim um problema grave é se não se vier a provar nada. Para já tudo indica que os indícios devem ser bem fortes.

Quanto à rivalidade FCP - SLB e o "picarem o dragão", o que é que isso tem a ver com o assunto? A haver condenação do FCP é única e exclusivamente por culpa dos dirigentes do clube, não por culpa do Glorioso.

Andas mal informado,...

O Presidente do Benfica há uns meses atrás em entrevista referiu que o Presidente da Liga lhe tinha prometido que o caso apito dourado seria concluído até ao final da época,... e dizes tu que "o glorioso" não tem culpa de nada,...

Foi o Benfica que corrompeu os árbitros?

Talvez,... não sei
O que sei é que foi o FCP condenado.

Mas um clube que teve um Presidente como o Vale Tudo, não deve atirar pedras ao vizinho.

A UEFA e a FIFA, insistem, em várias vertentes da área que tutelam (futebol e afins comerciais), em fazer REGRAS que passam ao lado das leis mais basicas...

eu (para imitar o Mourinho, que é bem pior que o Scolari), tenho a dizer que estou-me bem nas tintas para se houve ou nao corrupcao ou tentativa de!!!

o que eu sei, é que a NAO retroactividade das leis, é do mais basico que existe no Direito.... e que isso, nao é suposto ser subvertido por "qualquer" regra...

tambem sei, que pelo que li da famosa alinea d), o espirito da lei é NAO beneficiar em na época que acede à LC, o tenha feito de forma ilicita...

O problema da UEFA, é que tambem tem lá uns papistas pelo meio, e as vezes, gosto mesmo de apregoar moral e bons costumes.... pena, é que no país do Papa (vistes, a piada dos papistas, mais o Papa? ), a Lei da Uefa, tenha um bracito um bocadinho mais curto....

Seja como for, o futebol é cada vez mais um jogo de interesses comerciais, e menos um desporto. Eu, aprendo isso quando nao fomos ao Mundial dos USA (julgo que em 94).

Seja como for, e porque sigo todos os topicos de futebol mesmo quando nao participo, a malta leva mesmo isto muito a serio, e nem sempre se faz um esforço por ser objectivo: apenas, deixar a marquinha de testosterona....

beijos e abraços

Antes que isto seja bloqueado, podemos voltar aos factos?

1 - O FCP foi condenado à perca de 6 pontos por factos relacionados com corrupção, pela Liga Portuguesa.

2- O FCP informou as instancias respectivas que aceitava a decisão e a respectiva condenação, e que não iria recorrer.

3 - A UEFA recebe a notificação de que o clube FCP, por acaso apurado para a Champions, foi condenado e aceitou a condenação por factos relacionados com corrupção desportiva.

4 - Seguindo o regulamento que impede a participação na Champions de clubes que tenham sido condenados por corrupção desportiva, a UEFA impede a participação d FCP.

O que é que está mal aqui???

NADA

Só a aceitação do FCP - porque ao aceitar a decisão sem recursos, despoletou todo o restante processo. Porque agora vai recorrer com base em quê? "Ahhgh, em Portugal não nos importamos de ser considerados corruptos (até porque os 6 pontos não faziam falta), mas cá fora já não dá jeito nenhum"???

Diabo, quando se toma uma decisão, há que saber ver as consequencias dela - as boas e as más.

Tal como a EDPR, isto não foi nada que não se tivesse já previsto

Abraços

SMarq Escreveu:

habanero04 Escreveu:Não vejo onde está o problema de o FCP estar a sofrer esta sanção, verei sim um problema grave é se não se vier a provar nada. Para já tudo indica que os indícios devem ser bem fortes.

Quanto à rivalidade FCP - SLB e o "picarem o dragão", o que é que isso tem a ver com o assunto? A haver condenação do FCP é única e exclusivamente por culpa dos dirigentes do clube, não por culpa do Glorioso.

Andas mal informado,...

O Presidente do Benfica há uns meses atrás em entrevista referiu que o Presidente da Liga lhe tinha prometido que o caso apito dourado seria concluído até ao final da época,... e dizes tu que "o glorioso" não tem culpa de nada,...

Foi o Benfica que corrompeu os árbitros?

majomo Escreveu:Como adepto portista, aguardo com esperança que o recurso dê alguma coisa...

mas, como se está a ver aqui, o pessoal queria sangue para o porto, desse para onde desse, afinal o slb nem na champions está...

Mas, ok, nada que não esteja habituado.

Não será por isto que deixarei de ser portistas e continuarei com o mesmo orgulho.

Acho muito bem que continuem a ter orgulho. Não é por finalmente se ter feito alguma justiça (ainda que muito aquém do espírito da lei) que iam deixar de ser murcões.

Um murcão que se preze é sempre murcão, nem outra coisa seria de esperar.

Fico contente, confesso, porque vou poder gozar com muitos murcões (conhecidos ou não) pois conseguiram igualar o pior registo de sempre do benfica (o do bêbado vilarinho) e ficaram fora das competições europeias. Diga-se em abono da verdade que para além de não fazerem falta aos palcos europeus, ninguém dará pela vossa falta de coparência.

Se o Glorioso ainda vier a ser repescado para a Champions e passar da 1ª fase, e atendendo aos 10 M de Eur que entrarão acho que se deve fazer uma homenagem ao homem que tornou isto possível. ''Aguia d'ouro subito'' ao Pinto da Costa, o homem merece.

que é talvez o inicio da decadência/senilidade do PdC...

Que houve, há e irá sempre haver, tentativas e factos consumados de corrupção e de coação todos nós sabemos, ...

e todos os clubes, desde os regionais passando pelos nacionais, atrevo-me a dizer, que até ao nivel das participações em campeonatos europeus e mundiais ela sempre existiu...,

No entanto com o Poder e o Sistema, conseguiam camuflá-la, ocultá-la, arquivá-la... etc...

Nestes ultimos anos o FCP, na pessoa do PdC, o Boavista via Loureiros, sempre conseguiram manobrar tudo e todos, por via da colocação de compinchas e compadres, em troca dos mais diversos favores, que lá iam colocando nos lugares de chefia dos organismos que superintendem o futebol.


Mas não há bem que sempre dure nem mal que nunca acabe...

Cumprimentos.

Soares

A unica pena é não haver forma de shortar accoes do Porto.
De resto, pena não terem sido 10 anos.

TP1 Escreveu:Qd o Porto cometeu os actos, não havia qq lei na uefa. A lei tem efeitos retroactivos?? Se sim então juventos e Milão tb têm de ser penalizados.

O FCP não foi julgado nem condenado nem punido nem suspenso nem sancionado nem penalizado pela UEFA.

A UEFA não aceitou foi a inscrição na Champions porque o FCP não cumpre um dos requisitos para a inscrição.

A alínea d) do ponto 1.04 do Regulamento de Competições da Liga dos Campeões determina que, para ser inscrito, um clube «não pode estar ou ter estado envolvido em alguma actividade destinada a combinar ou influenciar o desfecho de um jogo, a nível nacional ou internacional».

habanero04 Escreveu:Não vejo onde está o problema de o FCP estar a sofrer esta sanção, verei sim um problema grave é se não se vier a provar nada. Para já tudo indica que os indícios devem ser bem fortes.

Quanto à rivalidade FCP - SLB e o "picarem o dragão", o que é que isso tem a ver com o assunto? A haver condenação do FCP é única e exclusivamente por culpa dos dirigentes do clube, não por culpa do Glorioso.

Andas mal informado,...

O Presidente do Benfica há uns meses atrás em entrevista referiu que o Presidente da Liga lhe tinha prometido que o caso apito dourado seria concluído até ao final da época,... e dizes tu que "o glorioso" não tem culpa de nada,...

Não vejo onde está o problema de o FCP estar a sofrer esta sanção, verei sim um problema grave é se não se vier a provar nada. Para já tudo indica que os indícios devem ser bem fortes.

Quanto à rivalidade FCP - SLB e o "picarem o dragão", o que é que isso tem a ver com o assunto? A haver condenação do FCP é única e exclusivamente por culpa dos dirigentes do clube, não por culpa do Glorioso.

TP1

O contexto das leis desportivas é diferente do contexto penal. Isto é, eles actuam quando se tem conhecimento do caso e eles é "julgado".

Esta adenda foi adicionada após o escandalo na Italia, para evitar que futuros casos parecidos passasem impunes.

De lembrar que os campeonatos são retificados 1 mês depois de acabarem (mais ou menos), logo se algum facto for descoberto após esta situação a punição só acontece em ano posterior.

Olhando para a tua argumentação podiamos até pensar que podia ser retirada ao FCP a liga dos campões que ganhou no ano dos factos e a devolução do dinheiro obtido.

Eu aqui acho que foram "anjinhos".
Quem não deve não teme e se acham que não eram culpados recorriam e pronto. E acho que era isto que os adeptos e sócios do FCP deviam ter exigido. A direcção achou mais prático não o fazer, o que eram 6 pontos a menos em 20 e tal. mas prontos...

Acções do Benfica disparam mais de 5% após decisão da UEFA sobre o Porto
As acções da SAD do Benfica disparam mais de 5% depois de ter sido divulgada a decisão da UEFA de excluir o Futebol Clube do Porto durante um ano da Liga dos Campeões.

o resto e conversa

lock?

joaocsp Escreveu:Não compreendo esta mentalidade.
Sim foi campeão esta época... Mas foi corrupto noutras épocas beneficiando desportivamente e financeiramente estando seguramente em algumas épocas com acesso directo a liga dos compeoes quando nao mercia...

Qualquer, crime, burla, violação são puníveis quando descobertos e julgados ou acham que deviam perdoar a pessoa porque no ano que foi condenada se portou bem.

Sinceramente...

Só acho mal a punição que tiveram na Liga portuguesa. peca por pouco.

Pronto já ganhaste o dia...

Agora já podes acordar e voltar ao dia-a-dia.
Bons negócios...

E com isto ajudei a cumprir a tradição de se fechar tópicos de futebol aqui no caldeirão.

Espero que os Senhores da liga, estejam satisfeitos,... prestaram um grande serviço á liga de futebol nacional e ao País, já que estamos na fase final do Campeonato da Europa.
Vamos ter consequências!?

Se o castigo se concretizar, vai marcar uma geração não vai ser nada bom para o campeonato Português,... e a rivalidade entre Porto e Benfica vai tomar proporções preocupantes.

Estão a picar o Dragão,...

finalmente fez-se justiça!!!

isto sim é um castigo para o FCP, aquilo da liga era brincadeira...

isto sim vai prejudicar o clube e os seus jogadores, pela falsidade de resultados...

agora só falta o PC irá para a prisão!!

The Mechanic Escreveu:TP1

Juridicamente parece-me que é o mesmo, que me julgarem e condenarem, por eu ter fumado num restaurante há um ano atrás...

TP1 ...não tem nada a ver ! A Lei existe e é para se fazer cumprir .

Eu nem sêi muito bem das acusações provadas ( e acho que o PC nem vái recorrer das acusações ao clube, não é ?! ...logo , deve achar que era melhor "não mexer mais" )pela Liga , mas se houve condenação , é porque houve culpa. Se houve culpa e o caso foi para a UEFA , esta agiu de acordo com os Regulamentos .

Eu só tenho pena é porque o FCP é sempre quem faz melhor figura e arrebanha mais pontos para Portugal .

Eu ouvi dizer antes da sentença , que Portugal não ia perder a vaga na Liga dos Campeões . Sendo assim, Sporting e Guimarães vão directo e o Benfica vái às eliminatórias, correcto !?


Um abraço ,

The Mechanic

The Mechanic,

Discordo. Qd o Porto cometeu os actos, não havia qq lei na uefa. A lei tem efeitos retroactivos?? Se sim então juventos e Milão tb têm de ser penalizados.

Não compreendo esta mentalidade.
Sim foi campeão esta época... Mas foi corrupto noutras épocas beneficiando desportivamente e financeiramente estando seguramente em algumas épocas com acesso directo a liga dos compeoes quando nao mercia...

Qualquer, crime, burla, violação são puníveis quando descobertos e julgados ou acham que deviam perdoar a pessoa porque no ano que foi condenada se portou bem.

Sinceramente...

Só acho mal a punição que tiveram na Liga portuguesa. peca por pouco.

Pemides Escreveu:Quando o Porto cometeu o delito estes regulamentos não estavam já em vigor? Se não estiverem, sou-te razão. Mas se estiverem, não me parece nada omissa.

Esta lei tem apenas um ano. Acho que há barraca juridica aqui. Vamos ver, mas duvido que fique assim. Quanto aos outros clubes tenho duvidas que possam entrar na liga dos campeões sem merito desportivo... a ver vamos

TP1

Juridicamente parece-me que é o mesmo, que me julgarem e condenarem, por eu ter fumado num restaurante há um ano atrás...

TP1 ...não tem nada a ver ! A Lei existe e é para se fazer cumprir .

Eu nem sêi muito bem das acusações provadas ( e acho que o PC nem vái recorrer das acusações ao clube, não é ?! ...logo , deve achar que era melhor "não mexer mais" )pela Liga , mas se houve condenação , é porque houve culpa. Se houve culpa e o caso foi para a UEFA , esta agiu de acordo com os Regulamentos .

Eu só tenho pena é porque o FCP é sempre quem faz melhor figura e arrebanha mais pontos para Portugal .

Eu ouvi dizer antes da sentença , que Portugal não ia perder a vaga na Liga dos Campeões . Sendo assim, Sporting e Guimarães vão directo e o Benfica vái às eliminatórias, correcto !?


Um abraço ,

The Mechanic

Quando o Porto cometeu o delito estes regulamentos não estavam já em vigor? Se não estiverem, sou-te razão. Mas se estiverem, não me parece nada omissa.

Como adepto portista, aguardo com esperança que o recurso dê alguma coisa...

mas, como se está a ver aqui, o pessoal queria sangue para o porto, desse para onde desse, afinal o slb nem na champions está...

Mas, ok, nada que não esteja habituado.

Não será por isto que deixarei de ser portistas e continuarei com o mesmo orgulho.

charles Escreveu:Depois desta decisão já esperada, como ficam as participações dos clubes Portugueses?

Parece que é assim:

Com esta decisão, o Vitória de Guimarães vai ocupar o lugar deixado vago pelo Porto na LC, enquanto o Benfica sobe à pré-eliminatória da "champions".

O Sp. Braga irá ocupar o lugar deixado pelo Benfica na Taça UEFA

Pemides Escreveu:

TP1 Escreveu:Juridicamente parece-me que é o mesmo, que me julgarem e condenarem, por eu ter fumado num restaurante há um ano atrás...

Há um ano atrás a lei do tabaco não estava em vigor. É o mesmo que te condenarem daqui a um ano por teres fumado num restaurante este ano. Não vejo o problema.

Quando o porto eventualmente cometeu o delito, a lei era omissa, logo, estás a dar-me razaão...