CALDEIRÃO DE BOLSA

Obrigado Bala pela indicação do tópico.

Vou experimentar a GobullingPro em modo Demo para ver se consigo entender como funciona.
Penso que é algo complexa mas deve ser uma questão de hábito.

Cumprimentos

Luis19 Escreveu:Bala,

A LJ tem despesas de manutenção?

E o que é aquilo "Taxa de supervisão CMVM"?

Na custódia de títulos diz lá que pagas "6€/trimestre se comissões <= 60€", isto é a partir do 25º negócio (2,5€x25 = 62.5€) deixa de haver pagamento da guarda de titulos?

Mas isso é 25 negócios por trimestre?

Bem... é o que la diz... para ser sincero nem sabia, então foi por isso que não me cobraram...

https://www.gobulling.com/ljc/col/publi ... rvices.tea
(1) Valores máximos cobrados por serviços prestados. Comissões de execução no trimestre.

Atenção que esses 2.5€ é por negócio e não por ordem. Isto é se por exemplo quiseres comprar 5000 acções e nos COFs houver malta a vender um 500, outro 50, outro 450 e outro 4000 acções, tu pagas 4x2.5€, o que é raro mas as vezes acontece.
E volto a dizer que através de plataforma WEB, não podes "entrar curto" o que é o tema deste tópico
E como tal suponho que queiras continuar a explorar o lado dos curtos, senão peço que faças a pergunta no tópico das corretoras:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=58256
(é mais organizadinho assim)


Abraço e bons trades...
O Bala

Bala,

A LJ tem despesas de manutenção?

E o que é aquilo "Taxa de supervisão CMVM"?

Na custódia de títulos diz lá que pagas "6€/trimestre se comissões <= 60€", isto é a partir do 25º negócio (2,5€x25 = 62.5€) deixa de haver pagamento da guarda de titulos?

Mas isso é 25 negócios por trimestre?

Desculpem...... foi o meu primeiro <post> aqui no forum e não o indiquei, os meus cumprimentos a todos.

boas.......
ando por aqui a tentar aprender com quem tem experiência e, neste tópico tenho notado alguma dispersão, o que é bom, mostra que o mercado funciona.
Tenho meia dúzia de compras e nelas utilizei o montepio(4,5€mais imposto), agora pergunto:- será esta uma boa opção se quiser dar continuidade neste mercado?Agradeço as vossas opiniões.

cesares Escreveu:Agora fiquei a perceber o risco que se corre em estar curto e entendi o que o Bala mostrou.

Boas!

Marco também agradeço, sinceramente falhei esse tópico, nem sei como, senão o teria indicado como referência. Eu bem que tentei explicar, mas isso de andar na bolsa faz um gajo ficar alucinado e já só falar por médias móveis e fibos...

Quanto a Corretora, este tema foi discutido neste tópico:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=58256

Aproveito só para dizer que as "comichões" de LJ Carregosa, que por acaso é a minha corretora, são de 2,6€ na compra/venda de acções, e no plataforma WEB. Caso queiras entrar curto, terás que utilizar a plataforma PRO, que podes descarregar e experimentar com uma conta demo, onde até podes simular trades durante um més. Atenção que as comissões são mais caras, e tens um "spread" nos CFD. Alias se fizeres transacções superiores a 10.000€, só pagas mesmo o tal spread.

Abraço e bons trades...
O Bala

Já fui ver o preçario do Gobulling da LJcarregosa. A negociação na Euronext Lisboa é de 2,5€.

Aqui no caldeirão alguém utiliza esta corretora?

Se sim pergunto se o serviço é bom e se não há problemas de ligações?

Obrigado.

Obrigado MarcoAntonio pelo excelente artigo.

Agora fiquei a perceber o risco que se corre em estar curto e entendi o que o Bala mostrou.

Em relação à plataforma Saxo, os vários bancos e corretores que operam com ela praticam os mesmos preços ou estes variam?

Corro o risco de ser chato mas é que ficando com uma participação activa neste fórum as dúvidas são esclarecidas bem mais depressa pelos ilustres participantes.

Muito obrigado mais uma vez por me ajudarem.

Quanto à plataforma, a plataforma do Saxo que está a ser utilizada pelo BEST, pela Orey, pela LJ e pela DIF permite-te isso através de CFD's.

Cesares, o inverso é válido mas com certas condições: o mesmo tipo de coisa ao contrário só acontece se alavancares. Em posições longas nunca perdes mais do que investes numa posição a menos que alavanques. Em posições curtas pode-se perder mais do que se investe numa posição sem alavancar...

Porque uma acção não pode desvalorizar mais de 100% mas pode valorizar mais de 100%.


Antes de embalarem na abertura de posições curtas eu recordo que os riscos não são iguais. E não se limitam a este exemplo, há outros fenómenos com que vão lidar e que não se passam (necessariamente) de igual forma do lado longo. Exemplos como os margin call ou os short-squeeze rallies.

Eu não sou totalmente contra a utilização de posições curtas, note-se. Até penso que há vantagens importantes em se utilizar também esse lado do mercado. O que estou a advertir é face à utilização de posições curtas como se fossem posições longas (com a mesma frequência e assumindo que os riscos são identicos, quando não são).

Uma posição curta, per si, é mais arriscada que uma posição longa de exposição equivalente.


Eu tenho um artigo relativamente longo sobre isso que também recomendo ler:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59517

Bala,

claro que vi que estavas a exagerar. O que descreveste também acontece o inverso.
Normalmente defino stops (que não são mentais) quando a perda atinge os 5%.

Claro que tive tanto azar (e falta de experiência) que o balanço ao fim de 9 meses de compra e vende diário é de - 30%.

Parece bruxedo. Quando entro, a maior parte das vezes a acção começa a descer. Estou a aprender com os meus erros e nas minhas análises verifico que não antecipei todas as variáveis.
Fazendo uma retrospectiva, verifico que neste time frame, as bolsas tiveram e estão Bear. Por isso é que os Bull´s como eu estão a levar pancada (não falo nem posso falar por todos). Tenho de aproveitar estas descidas para entrar curto.

De qualquer maneira, o essencial não foi aqui dito. Gostaria de saber qual é a plataforma que permite entrar longo ou curto que me recomendam que tenha custos reduzidos? Não pretendo negociar em Futuros, nem forex, nem worrent´s.

Obrigado.

... exactamente!

Vou até dar um exemplo, mais real.
Imagina que compras 10.000€ de uma acção e essa vai a falência. De um dia para outro perdeste tudo o que investiste, mas não tens hipotese de perderes mais do que isso... a não ser que isso te dê a volta a cabeça, pegas na espingarda e vais la matar o administrador, neste caso além de gastares gasolina, que ao preço de hoje é uma fortuna, ficas uns anitos na prisão, ah e terás de pagar a um advogado claro...

Agora imagina que em março de 2005 dá te na cabeça de achar que a Altri não têm fundamentais para subir e irá descer. E imagina que tens 150.000€.
Pegas e entras curto em umas 20.000 acções a 0,5€(investiste os mesmos 10.000€). Conforme a cotação vai subindo tu vais teimando na queda e continuas sem colocar um stop, ela vai a 1€ e tu a pensares que ela já subiu demais, ela vai aos dois e aos três, começas a ficar incomodado, já não dormes como deve ser e no trabalho só pensas nisso... Em 2007(2 anos depois) ela atinge aos 5€ e tu decides que já chega! Liquidas a posição comprando as 20.000 acções a 5€ cada(desembolsas 100.000€).

Portanto, investiste 10.000€ e perdeste 100.000-10.000=90.000€

Por isso é que não se pode vacilar nas posições curtas e quando se entra tens que ter já o stop mental definido, e o mais importante CUMRÍ-LO!!!

Claro que exagerei um pouco nos exemplos, mas acredita, quando vejo malta agarrada a PAD, que já caiu de 9€ para 0.18€, imagino o inverso...

Abraço e bons trades...
O Bala
PS: nunca me aconteceu nada parecido e espero que nunca aconteça, nem a mim nem a nenhum caldeireiro.
PS2: Desculpa se te estou a assustar, mas julgo que a prioridade de jogo na bolsa deve sempre ser, preservar o nosso capital, que os lucros acabarão por surgir...

cesares Escreveu:Obrigado Bala mas não percebi a explicação de vender a 10 e poderei ser obrigado a comprar a 100

Bom dia.
Um titulo anda pelos 10.
De repente e de forma inesperada acontece algo que ninguem podia prever: descobre-se um poço de petroleo, uma mina de ouro, alguem quer comprar a empresa e oferece 10 vezes o seu valor, etc ...
No dia seguinte a cotação abre a 100. Se tiveres um stop loss com ordem ao melhor, vais efectuar a recompra a 100. Se não for ao melhor ou se não tiveres stop loss, vais ficar "entalado" com um titulo que vai andar pelos 100. Para alem disso, dependendo da alavancagem autorizada pelo teu banco ou corretora, a subida para os 100 poderá significar a perda maxima autorizada e assim o fecho automatico da tua posição e conta.
De qualquer forma, isto é uma situação excepcional, nomeadamente com esta amplitude de 1 para 10.
Mas o importante é perceber que se pode perder mais do que a posição inicial.

BN,
ljbk.

Obrigado Bala mas não percebi a explicação de vender a 10 e poderei ser obrigado a comprar a 100

O indice poderá inverter e começar a subir mas, fazendo uma breve análise às acções, por exemplo do Psi20, verifica-se que praticamente todas, salvo raras excepções, encontram-se em modo Bear. Mesmo que o indice suba, a tendência nos próximos tempos é de descida por diversas razões que já foram mostradas aqui neste excelente fórum.
Como o objectivo é seguir a tendência, eu pretendo encontrar uma plataforma que me permita negociar curto.
Penso que o segredo do sucesso de muita gente, para além de terem estudado muito bem o mercado e de terem muita experiencia (e sorte também é preciso), é poderem estar curtos quando o mercado está para baixo. Investidores como eu, que não têm a possibilidade de estarem curtos, só ficam com a opção de estarem à esperem que o mercado suba. Por isso, vou tentar mudar para outra plataforma de negociação que me permita estar longo e estar curto.
Na plataforma do Barclays pago por cada negociação no psi20 5 € se o montante for inferior a 10000 euros.
Existem outras plataformas com preços idênticos?

Obrigado.

Boas!
Ora ca vai uma sessão de perguntas respostas:


P: É possível estar curto durante vários dias ou só no intraday?
R: Segundo normas da CMVM deves liquidar a tua posição vendida no mesmo dia. Esta situação pode ser ultrapassada através de diversos produtos financeiros, cada qual com a sua "manha". O meu preferido é CFD, mas existem warrants Put e ETFs.

P: Se sim, é preciso pagar algum tipo de juro?
R: Quando vendes uma posição em warrant, na realidade as acções não são vendidas, mas sim ficas com direitos da sua venda. Logo como não existe empréstimo, o juro não pode ser aplicado.
Quando vendes CFDs a descoberto (entras curto), na realidade libertas alguêm de pagar juros pelas acções que detêm, logo, recebes juros, embora em quantidade bastante inferior. Em contrapartida, no dia de ex-dividendo, deves pagar os dividendos a corretora...

Para finalizar gostaria de explicar o principal perigo de posições curtas. É que quando entras "longo" só podes perder o que tens, enquanto que quando entras "curto" podes vender uma acção a 10 e seres obrigado a voltar a comprá-la a 100, perdendo com isso 90!


Abraço e bons trades...
O Bala
PS: quer dizer o índice andou uma semana a cair, e agora que provavelmente irá descansar um pouco, é que te lembras de curtos?!?

Obrigado ljbk e crómio.

É possível estar curto durante vários dias ou só no intraday?

Se sim, é preciso pagar algum tipo de juro?

cesares,

A plataforma GoBulling pode ser um pouco confusa, mas é uma questão de te habituares a procurar as acções ou cfd's que desejas.

Não precisas de utilizar todas as ferramentas lá disponíveis.

No meu caso nem a utilizo para visualizar os gráficos, simplesmente o preço, na conta global.

Para estudar gráficamente utilizo o ProRealTime por exemplo, só utilizo a plataforma para ver gráficos de accções que não encontro no Pro.

Experimenta, se queres shortar é uma óptima opção.

Um abraço

No BIG, e noutros suponho eu, consegues fazer shorts intraday (vender durante a sessão com compra obrigatória até ao final da sessão) com um conjunto de regras: short é fechado automáticamente se estiveres a perder 15%, compra automatica ao melhor no final da sessão, etc ...

No entanto os shorts intraday, como qualquer negociação intraday, necessita de muita experiência e de tempo frente ao PC, para ter probabilidades de sucesso superiores à da lotaria.

Boa sorte,
ljbk.

Caros forenses,

com as acções a descer, tenho tantas vezes vontade de Shortar (não sei se é assim que se diz) ou entrar curto. Isto é, no inicio da sessão vender para no final do dia comprar.
Mas a plataforma do meu banco não permite fazer esses movimentos. Diz que não tenho acções em carteira para as vender.
A plataforma é a Global Trader do Barclays.
Ouvi dizer que nas plataformas Go Bulling Pro ou na Best Pro podemos Shortar à vontade e até, se usarmos cfd´s até podemos estar curtos vários dias para além de podermos alavancar.
Mas estas plataformas são um pouco confusas pois já as experimentei em modo Demo.
Não tenho interesse nos futuros nem no forex.
Gostaria de saber se realmente vale a pena negociar através delas ou se há algum banco com o seu sistema normal de trading que permite entrar curto?

Muito obrigado.