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MensagemEnviado: 25/5/2008 9:49
por Billabong
Obrigado pelas explicações.

Vou tentar acompanhar melhor os sites que indicou.

O fisco obriga ao pagamento de 10% das mais-valias em cada ano cível desde que essas mais-valias sejam superiores a 2.500 euros. Se tiver menos do que este valor nada tenho a declara.

Cumprimentos

MensagemEnviado: 25/5/2008 9:32
por Fibonacci
Billabong,

O que te é apresentado nas páginas de cotações são as variações considerando os últimos negócios realizados. Ou seja, é possível que um warrant não seja negociado todo o dia ou tenha apenas um negócio às 9 ou 10 da manhã e esteja sem negociar o resto do dia.

O valor que estás a ver da Galp é o do final do dia.

Logo, pode haver muitas discrepâncias.

Aconselho-te a seguir os warrants pelas páginas dos emitentes:
http://citiwarrants.com/
www.warrants.commerzbank.com/
Nestas páginas, está actualizado o preço e é possível verificar qual o bid e ask para cada warrant, em cada momento.

A quantidade é o número de warrants negociados no dia.

Quanto à questão do IRS, és ainda dependente? Como dependente podes declarar as mais-valias.

Fibo

MensagemEnviado: 24/5/2008 18:50
por Billabong
boas tardes

Se o valor da acção sobe o valor do warrant (call) n deveria subir também? É tenho estado analisar alguns casos, e reparei que a Galp desceu na sexta, mas existe um warrant que valorizou e outro desvalorizou. Não deveriam ter desvalorizado ambos? E quantidade o que significa?
Retirei estes exemplos do "Banco Best", relativamente à Galp.

Talvez me possam tirar uma outra dúvida: sou estudante de engenharia, não tenho rendimento nenhum, o que coloco em bolsa é o pouco que vou juntando. Se tiver mais valias, como faço para declarar o IRS?

Cumprs

MensagemEnviado: 24/5/2008 18:48
por Resina
Mas tem toda a razão de ser... Não estava compreender isso...
Ou seja, o W acaba por ser ajustado...
:-) Obrigado e Abraço
Bom Fds

MensagemEnviado: 24/5/2008 18:46
por Fibonacci
Resina Escreveu:Ou seja se bem entendi, a Galp na segunda abre a 17,06€ e o warrant é 1.13€ (O mesmo valor)? E isso?


Exacto!

Fibo

MensagemEnviado: 24/5/2008 18:29
por Resina
O que me interessa neste momento é o valor do w, a maturidade é irrelevante porque não é minha intenção leva-lo à maturidade.
Ou seja se bem entendi, a Galp na segunda abre a 17,06€ e o warrant é 1.13€ (O mesmo valor)? E isso?
Claro se a Galp abrir em queda, o W vale menos...
Abraço

MensagemEnviado: 24/5/2008 18:24
por Fibonacci
Resina,

Pegando no teu caso:

A Galp faz exactamente o que estás a dizer.

O warrant vai manter-se INALTERADO (desculpa o grito)!

O valor teórico do warrant mantém-se inalterado.

Como expliquei em cima. Ontem o valor teórico do warrant era calculado tendo por base o preço 17,21 menos o dividendo esperado até à maturidade (16 cêntimos).
A partir de segunda-feira, vai ser calculado da mesma maneira mas o preço vai ser 17,06 e o valor do dividendo a pagar até à maturidade vai ser 0.
Ou seja, no fundo, o valor teórico vai manter-se o mesmo.

Se continuares com dúvidas diz.

Fibo

MensagemEnviado: 24/5/2008 18:17
por Resina
O valor actual da Galp é 17.21€, logo o valor teórico é 1.15 (1.13 na compra, 1.15 na venda).
Se o valor da Galp é 17.06€, depois de descontado o dividendo, o valor do warrant é 1.08€.
Acontece que se tiver acções, aquilo que perco é os 16 centimos que recebo em dividendos, mas no w perco os 5 centimos que não ganho em nada...
Se vender logo na abertura fico prejudicado, é isso que não entendo...
Abraço

MensagemEnviado: 24/5/2008 17:47
por Fibonacci
Resina,

Hoje, a formula do valor teórico do warrant tem S-D(...), ou seja, cotação do subjacente - Dividendo (mais um monte de coisas à frente).

Depois da ex-dividend, o S ajusta para baixo (num valor semelhante a D) e o D passa a ser 0.

Logo, o valor do warrant, mantêm-se!
Não há "free lunch"!

Fibo

MensagemEnviado: 24/5/2008 17:13
por rosario
Não perde nada, o Warrant abre normalmente.

MensagemEnviado: 24/5/2008 16:43
por Resina
Fibo, sendo assim a Galp abre a corrigir cerca de 1% da cotação, o que implica 6% no warrant.
Sendo assim perde-se 6€ no w? E que na acção recebe-se em dividendo, no w perde-se logo esse valor!?
Não estou a ver a lógica....
Abraço

MensagemEnviado: 24/5/2008 15:33
por Fibonacci
O valor do warrant não será ajustado pelo facto de ter sido ex-dividend! No cálculo para a determinação da cotação, passam a ignorar o dividendo.

billabong, continuas a confundir valor intriseco com o valor da cotação (valor intriseco + valor temporal).

Fibo

MensagemEnviado: 24/5/2008 15:03
por Resina
Boas...
Uma vez que não sabia que na sexta era ex-dividend, o W irá ser ajustado pelo valor do dividendo ou ficara em "queda". Se há ajustamento, é pelo valor sem o irs descontado!?
Abraço

MensagemEnviado: 23/5/2008 21:38
por Billabong
(17.2-15)*0.5=1.1€

se comprou a 1.28€, não ficaria a perder?

Cumprs

MensagemEnviado: 23/5/2008 20:23
por Meteorologista
Na minha primeira resposta assumi que a paridade era 1.
Não sendo, tem de se multiplicar pela mesma paridade.
Abraço

MensagemEnviado: 23/5/2008 10:10
por Resina
Ah, agora já entendo porque razão quando coloco na calculadora o preço está sempre acima do valor real do warrant...
Não entendia o que realmente se passava...
Abraço

MensagemEnviado: 23/5/2008 10:03
por Fibonacci
Não. Tens que retirar o dividendo do preço do subjacente.

Ou seja, de forma simplificada, por fazer: (Valor subjacente - dividendo - strike) * paridade para obter o valor intriseco do subjacente. O resto é valor temporal.

O warrant já está a considerar isso. Caso contrário, estaria neste momento a transaccionar com um valor superior.

Fibo

MensagemEnviado: 23/5/2008 9:55
por Resina
smallfield Escreveu:Acrescentaria que nunca deves levar o warrant á maturidade, porque em Bolsa recebes sempre um pouco mais que o valor intrissico. Além disso, nos 4 dias uteis em que não está a negociar corres o risco de preço sem poderes desfazer a posição. Claro que pode correr a teu favor, mas é um risco que deves controlar

Claro, isso é já não era a minha duvida..
O que queria mesmo era saber como se efectuavam os calculos...
Fibonacci Escreveu:Deves ainda retirar o dividendo dos 17,2.

Fibo obrigado, já agora retiro os 16 centimos a 1.11? Mas o Warrant não ajusta nos dividendos!?
Abraço

MensagemEnviado: 23/5/2008 9:51
por smallfield
Acrescentaria que nunca deves levar o warrant á maturidade, porque em Bolsa recebes sempre um pouco mais que o valor intrissico. Além disso, nos 4 dias uteis em que não está a negociar corres o risco de preço sem poderes desfazer a posição. Claro que pode correr a teu favor, mas é um risco que deves controlar

MensagemEnviado: 23/5/2008 9:40
por Fibonacci
EVV,

O contrário: (17,2 - 15) * 0.5 = 1,1

Deves ainda retirar o dividendo dos 17,2.
O que está neste momento acima do valor intriseco é o valor temporal, que é influenciado pela volatilidade e o tempo que resta até à maturidade.

Fibo

MensagemEnviado: 23/5/2008 9:37
por Resina
Fibonacci Escreveu:Resina,

Quando levas um warrant até à maturidade vais receber o valor intrínseco dele.

Se for um call, recebes: (Cotação subjacente - Strike) * paridade (se for positivo. Caso contrário não recebes nada)

Se for um put, recebes: (Strike - Cotação subjacente) * paridade (se for positivo. Caso contrário não recebes nada)

Recebes o dinheiro 3 dias úteis depois da maturidade.

Fibo

Então sendo assim seria:
15 - 17,20 * qual o valor da paridade?
Abraço

MensagemEnviado: 23/5/2008 9:33
por Evv
Há três meses atrás deixei um warrant ir à maturidade, o problema é que durante uns quatro dias (que antecedem a liquidação) temos o seu valor a variar pela relação com o título sem que nada possamos fazer, na eventualidade de querermos vender.

MensagemEnviado: 23/5/2008 9:29
por Fibonacci
Resina,

Quando levas um warrant até à maturidade vais receber o valor intrínseco dele.

Se for um call, recebes: (Cotação subjacente - Strike) * paridade (se for positivo. Caso contrário não recebes nada)

Se for um put, recebes: (Strike - Cotação subjacente) * paridade (se for positivo. Caso contrário não recebes nada)

Recebes o dinheiro 3 dias úteis depois da maturidade.

Fibo

MensagemEnviado: 23/5/2008 9:23
por Resina
Fibo, desculpa mas esplicas-me como funciona quando se leva um w à maturidade!?
Nunca levei nenhum, mas gostava de entender...
Abraço

MensagemEnviado: 23/5/2008 9:18
por Fibonacci
EVV Escreveu:Já agora, aproveito para colocar a seguinte questão, as acções da galp ficando em ex dividendo na próxima 2ª feira, naturalmente ajustando em baixa por este facto, o warrant também desce?


EVV,

Na teoria, não.

O preço do call já considera o pagamento do dividendo.

Logo, o impacto desse movimento é neutro para o warrant. No dia a seguir à data ex-dividend, o warrant retira a componente do dividendo yield a pagar e mantém o mesmo preço teórico.

Caso contrário, era uma forma tão simples de ganhar dinheiro... era o chamado "free lunch"...

Fibo