CALDEIRÃO DE BOLSA

Olá cesares

Fizeste bem em tirar um dia para "respirar". Se for preciso tira o dia de hoje também....

Aquilo que o Fibo e o tmms disseram-te são dois conselhos muito valiosos. Agora uma coisa é saber e ler, outra é aplicar. Tens que interiorizar estas coisas, repeti-las mentalmente e nas horas importantes aplicar. A visualização de vários time-frames é essencial, pois vai dar-te vários quadros de uma mesma situação. Se tens indicações muito contraditórias nos vários time-frames, tens um sinal vermelho (ou pelo menos amarelo) para a negociação. Ou não entras no trade ou entras com cautela e atenção redobrada.

Tenta sempre ser o mais "rato" que puderes, desconfiando dos movimentos, perguntando-te várias vezes se realmente queres entrar e porque. O mercado é cheio de fintas, fazendo por vezes falsos movimentos, que são uma maravilha para encurralar os mais desprevenidos.
Estuda a movimentação do SPX no intraday durante uns dias, só imaginando o que farias (se tiveres a possibilidade é claro)sem negociar e vais rapidamente perceber daquilo que estou a falar (vais ver quantas vezes terias ficado entalado, e que nem sempre o que parece o é)

E cola no teu ecran a frase: "Não vou entrar em overtrading!!!! "

Um abraço pra ti

Fibonacci, Tmms e Thunder,

o meu muito obrigado por me estarem a ajudar.

Aproveitei o feriado para espairecer (e digerir as perdas) um pouco e só agora é que voltei e li as respostas.

A regra básica tem que seguir: segue a tendência! Entraste numa empresa que está a ser inundada pelo pessimismo dos investidores e procuraste um fundo... Apanhar facas em queda é muito perigoso.

Obrigado Fibonacci, realmente tento muitas vezes prever fundos que afinal estão mais abaixo e depois toca a perder.

Outra coisa que ajuda muito é observares os mercados em várias escalas temporais.

Obrigado Tmms. Quando utilizamos várias escalas temporais ficamos uma melhor percepção do que está a acontecer.

Continua a participar que o pessoal é porreiro e vai ajudar-te naquilo que puder. Mas não te esqueças nunca. Uma negociação errática e frenética geralmente só dá desgostos

Obrigado Thunder, nos próximos tempos vou ter mais calma nas negociações.

Um abraço

Olá cesares

cesares Escreveu:
Muitas vezes o plano é traçado mas falha logo à partida. Em vez de subir desce vertiginosamente.

Se falha redondamente paciência. Irás falhar centenas de vezes nas tuas análises se andares muito tempo nestas andanças. Não há problema nenhum nisso. Tens é que ter um plano de acção para quando falhares. Tens que ter calculado quanto perderás se o stop for activado e qual o impacto que terá na tua carteira. Se para colocar um stop decente (de acordo com a tua análise) e em função do tamanho da tua posição colocas uma elevada porção da tua carteira em risco, tens uma solução muito simples... não entras no trade

Muitas análises resultam em bons trades e pensamos que ficamos a perceber como é que o mercado funciona. Outras análises resultam em trades desastrosas. Pergunto o que é que falhou se os mesmos pressupostos estão pensados?

Mais uma vez insisto... não há análises infalíveis.... se acertaste tentas colher os frutos, se erraste activa o teu plano de saída.

Continua a participar que o pessoal é porreiro e vai ajudar-te naquilo que puder. Mas não te esqueças nunca. Uma negociação errática e frenética geralmente só dá desgostos

Um abraço pra ti e BN

Fibo e jeso , Obrigado

cesares uma boa analise/analista não é aquela que sai sempre ganhadora, simplesmente porque isso não existe. Uma boa análise antecipa os vários cenários possiveis, inclusive de perdas. É importante ganhar o máximo de negócios possíveis, mas mais importante é minimizar as perdas.
O que fizeste na ZON foi andar complectamente à deriva.

Abraço,

Carrancho

Panizzi Escreveu:Bem eu não percebo nada dessas Análises Técnicas mas não me importava nada de ter acesso a esse software.

Tem custos e coisa e tal para podermos usufruir do mesmo , certo ?

O ProRelTime.com é grátis.
Um abraço

cesares,os pros não têm nenhuma varinha mágica, a única coisa que têm a mais que tu é experiência e money management e é apenas isso que faz toda a diferença

Olá Cesares,

Quando eu comecei a operar (há 4 meses atrás) chegava a fazer várias operações no mesmo dia (devo ter chegado a entrar longo, curto - e se fosse possível nulo - no espaço de poucas horas). Hoje nem me passa pela cabeça fazer mais do que uma operação por semana (em termos médios). E julgo que qualquer dia será uma por mês, no máximo.

Nós só vemos o que queremos ver, é um facto. Várias pessoas aqui no caldeirão disseram que eu estava a fazer scalping (coisa que eu nem sabia o que era). Agora que olho para mim nesse tempo dá-me imensa vontade de rir de mim próprio... Cheguei, inclusive, a fazer um levantamento da duração (em minutos) de cada trade, juntei-lhe umas definições de scalping da wikipédia e voila... consegui provar a mim mesmo (por umas semanas) que eu estava certo!

Enfim... a este processo chama-se aprender.

Relativamente à questão do ruído que o Marco António refere, e bem, posso dizer-te o seguinte: eu, no inicio, fazia o mesmo que tu. Mas hoje em dia, depois de planear uma operação, fico tranquilo a observar os últimos suspiros dos ursos/touros... que maior tranquilidade podes ter quando os preços vão a novos máximos mas o RSI, por exemplo, faz um topo inferior ao topo anterior? Que falta mais meia hora ou uma hora para o inicio da queda?

Outra coisa que ajuda muito é observares os mercados em várias escalas temporais. Eu, agora, tomo as minhas decisões nos gráficos semanais com um histórico de 10 anos... Estou à espera há várias semanas e ainda vou ter que esperar muitas mais para abrir A MINHA PRIMEIRA operação com base neste enquadramento temporal (ferramenta: paciência). E isto, claro, se a minha análise se vier a confirmar. Caso contrário, terei de fazer nova análise e continuar à espera (ferramenta: mais paciência).

Depois passo para os gráficos diários com histórico referente ao contrato em questão. Aí, se detecto uma oportunidade, passo para o gráfico de 2 horas, depois para o de 30 minutos, depois para o de 5 e depois para o de 1 minuto. Conclusão... leva tempo, estas passagens levam dias ou semanas. Mas a grande vantagem é que quando entras na operação já quase nunca estás a perder. Faço-me entender?

Se consultares, por exemplo, as minhas operações mais recentes, como as:
95/2008: http://os-meus-futuros.blogspot.com/200 ... 52008.html
97/2008: http://os-meus-futuros.blogspot.com/200 ... 08_07.html
99/2008: http://os-meus-futuros.blogspot.com/200 ... 92008.html
vais perceber bem aquilo que estou a dizer. Eu não tenho nenhuma varinha mágica (essa ferramenta não existe) para saber que o mercado vai entrar em queda livre logo depois de eu entrar curto, como é evidente! Aquelas entradas são planeadas com vários dias e mesmo semanas de antecedência.

Cada vez mais me recuso a entrar em operações de outra natureza. Para operar na incerteza prefiro ficar de fora a observar e estudar o mercado. Nesse tempo irei encontrar algo que me escapou anteriormente - uma nova oportunidade.

As melhores ferramentas que tens não são nem o hardware, nem o software nem a ligação à internet. São:
- Muita disciplina;
- Paciência. Saber esperar. Dar tempo ao tempo;
- Experiência;
- Planeamento;
- Aceitar o erro com toda a naturalidade;
- Ler, aprender, estudar;
- Gestão de risco, capital;
- Muito bom senso e ponderação;
- Humildade (muita!);
- ... e outras que ainda não descobri e que espero vir a descobrir.

E, finalmente, recorre sempre ao gerúndio (é útil em tudo na vida): não se fica rico, por via ética e legal, de um dia para o outro mas pode-se ir enriquecendo. Muitas pessoas dizem que têm dificuldade em amar, por exemplo... é simples, amando (todos os dias, nos mais pequenos gestos).

O mais importante que eu estou a retirar até agora da bolsa não é ter duplicado o capital... isso é, acredita, o menos importante. O mais importante é o conhecimento que estou a adquirir.

Abraço,
Tiago

ando a investir no ruido de mercado.

á pois andas!

nove meses e com cerca de duas centenas de transações efectuadas

indecisão, ganacia, insegurança, falta de estrategia, etc.

estou a ser batido por profissionais que têm à sua disposição ferramentas muito mais poderosas.

Podes ter a certeza disso. Mas como ja aqui foi dito a melhor ferramenta nao é igual a o melhor profissional.

9 mese de bolsa não é nada. Ando cá ha muitos mais e faço uma média de 3 ou 4 tredes por mês.
Leste um bom livro de bolsa, mas não aprendeste muito com ele. Volta a le-lo e já gora lê tambem estes "pense e fique rico" do Napolion Hill. É um livro essencial para se ganhar em tudo na vida, mas nem sequer fala em bolsa.

cesares,

O canal que tu defines como sendo onde o preço deveria andar são Bandas de Bollinger?

Seja o que for, é certamente apenas um cálculo matemático. Não vai dizer ao mercado o que o título vai fazer obrigatoriamente.

Por um lado, a cotação sair da Banda de Bollinger dá a indicação de que deverá regressar para dentror (possivelmente para a média). Mas como? O preço vai subir ou as bandas vão ajustar-se? Apostava mais na segunda... Usar modelos de mean-reversing é muito giro mas não de forma direccional pois é mais lógico a média ajustar-se à cotação (uma vez que é calculada em função da mesma) que o contrário...

Numa quebra de uma banda de Bollinger é muito mais importante perceber que esta quebra se deveu a um reforço da tendência dominante, neste caso, descendente.

A regra básica tem que seguir: segue a tendência! Entraste numa empresa que está a ser inundada pelo pessimismo dos investidores e procuraste um fundo... Apanhar facas em queda é muito perigoso.

Panizzi, a ferramente é o ProRealTime. É gratuito. Basta fazer o registo.

Fibo

Bem eu não percebo nada dessas Análises Técnicas mas não me importava nada de ter acesso a esse software.

Tem custos e coisa e tal para podermos usufruir do mesmo , certo ?

Vou tentar colocar o gráfico da Zon, o meu mais recente trade desastroso uma vez que entrei e saí e voltei a entrar e a sair nas alturas contrárias.

Penso que estas quedas só deverão parar no suporte dos 6.83 a 7.00 €

O corredor onde deveria andar a cotação foi quebrado em baixa. Eu sei que este trade, a londo prazo continua bear mas o objectivo seria entrar nos 7.76 e ir até aos 8.52, pelo menos.

Onde é que eu estou a falhar?

Obrigado

cesares Escreveu:Tenho a sensação que estou a ser batido por profissionais que têm à sua disposição ferramentas muito mais poderosas.

Isso é uma ilusão como a de um tenista achar que vai ganhar mais vezes se usar a raquete XPTO ou o golfista se usar os tacos ZBT.

É uma ilusão pura. Normalmente fomentada por quem vende essas ferramentas...

pvg80713 Escreveu:sim carrancho,
para mim a principal lição do livro do Braga de Matos é :

A bolsa não é um jogo de soma nula.


ou seja para uns ganharem podem não ter que outros perder... as empresas melhoram etc etc.

abraço a todos

O Braga de Matos diz que um bull market é um jogo de soma positiva.

Tal como um bear market é um jogo de soma negativa.

Em nenhum dos casos a soma é nula.
O que não é exactamente o espírito da observação feita.

A bolsa não é um jogo de soma nula mas o que acontece quando um titulo sobe e desce e volta ao ponto inicial quem entrou mal de certeza que irá ter prejuízo e se vendeu é porque alguém comprou a esse preço. Se essa entrada for correcta quem é que ficou a ganhar?

Muitas vezes o plano é traçado mas falha logo à partida. Em vez de subir desce vertiginosamente.

Cada vez mais penso que é preciso ter muita sorte para acertar num trade de sucesso.

Muitas análises resultam em bons trades e pensamos que ficamos a perceber como é que o mercado funciona. Outras análises resultam em trades desastrosas. Pergunto o que é que falhou se os mesmos pressupostos estão pensados?
Só não chego à conclusão que não é pura sorte porque existem muitos investidores que conseguem aumentar progressivamente e de forma sustentada as suas carteiras.

O meu obrigado aos que participaram neste post e me deram alguns conselhos.

Quero aprender muito mais pois acredito profundamente que vou conseguir aumentar a minha carteira de uma forma sistemática.

carrancho Escreveu:pvg,

Fico lixado quando alguem diz numa pequena frase o que eu levo dois paragrafos a explicar.

A bolsa não é um jogo de soma nula.

Abraço,

Carrancho

lol

pvg,

Fico lixado quando alguem diz numa pequena frase o que eu levo dois paragrafos a explicar.

A bolsa não é um jogo de soma nula.

Abraço,

Carrancho

sim carrancho,
para mim a principal lição do livro do Braga de Matos é :

A bolsa não é um jogo de soma nula.


ou seja para uns ganharem podem não ter que outros perder... as empresas melhoram etc etc.

abraço a todos

No momento exacto em que foi bloqueado o tal tópico, estava a responder a uma passagem tua onde davas a entender que para alguem ganhar em bolsa outro tem de estar a perder. Isso é verdade por exemplo no poker, na bolsa não é bem assim. Se um mercado/acção subir 10% num certo periodo em média, quem lá investiu, ganhou 10%... todos portanto, o inverso também é verdade. Isto não quer dizer que alguem ganhe mais que isso e outros menos ou até percam. Essa ideia pode-te levar a pensar que o erro não foi teu mas de outros que influenciaram os teus negócios negativamente.
O teu relato foi demonstrativo do que o Marco te disse, os teus investimentos foram mais parecidos com um jogo de casino que baseados em argumentos válidos. A investir dessa forma é impossível alguma vez saberes qual o momento de entrada e qual o de saída... quer estejas a ganhar ou a perder. Assim Se ganhares vais achar que já sabes muito e insistes no erro até perder, se perderes vais achar que a culpa é de outros e nunca vais perceber o teu erro.

Abraço,

Carrancho

às tantas falas de mais de cem negócios em bolsa
bom, isso torna a tua responsabilidade acrescida, já que tens uma centena de experiências reais donde podes extrair muita ciência

aonde é que eu quero chegar? num livro que li o autor dizia: dá-me bons registos e tenho um bom trader, ou seja, devem registar-se todas as trades, incluíndo preços, comissões, slippage, emoções, sensações, anseios, medos, palpites, para além do obrigatório plano: entrar quando e a quanto, objetivos, stops, money management, etc etc

repito: ter bons registos permite-nos avaliarmo-nos e tirar conclusões que nos minimizarão erros futuros

Sabes qual é a ferramenta muito poderosa que esses profissionais possuem? Calo e experiência para não serem fintados pelos mercados. Já viram o filme muitas vezes e por isso agem com cautela e precaução. Já sabem que o mercado não vai "fugir" e que não existe apenas uma chance para se entrar num trade. Serão então mais pacientes e selectivos, potenciando assim as chances de sucesso. Saberão também devido ao "calo" que não se brinca com o money management.

É essa a ferramenta principal icon_wink.gif

Boas!

Subscrevo o que foi dito cesares. Simples, directo e sucinto.

Cumps

cesares Escreveu:
.....não consigo arranjar uma estratégia ganhadora.
Tenho a sensação que estou a ser batido por profissionais que têm à sua disposição ferramentas muito mais poderosas.

Olá cesares

Sabes qual é a ferramenta muito poderosa que esses profissionais possuem? Calo e experiência para não serem fintados pelos mercados. Já viram o filme muitas vezes e por isso agem com cautela e precaução. Já sabem que o mercado não vai "fugir" e que não existe apenas uma chance para se entrar num trade. Serão então mais pacientes e selectivos, potenciando assim as chances de sucesso. Saberão também devido ao "calo" que não se brinca com o money management.

É essa a ferramenta principal

Um abraço

A respeito do tópico que foi bloqueado à pouco, tive de me ausentar e só agora li as respostas aos meus lamentos e aprendi mais um pouco.
Quero agradecer ao Sr. MarcoAntonio por me fazer lembrar que ando a investir no ruido de mercado. Ás vezes, estamos dentro de um papel e quando observamos a cotação a cair ficamos sempre com uma dúvida: Vendo agora e assumo a perda ou vou esperar que suba para recuperar o dinheiro que já estou a perder e começar a ganhar mais? Pela minha experiência de nove meses e com cerca de duas centenas de transações efectuadas penso que a opção vender já antes que perca mais é a melhor.
Penso que os mercados estão demasiado voláteis pois mesmo baseando-me nas linhas de tendência, a maior parte das vezes, a cotação vai num sentido completamente contrário ao planeado.
Tenho observado os gráficos colocados no caldeirão e tenho usado o ProRealTime para fazer as minhas próprias análises. Já li milhares de páginas de posts e o livro "Ganhar em Bolsa" do Sr. Braga de Matos e não consigo arranjar uma estratégia ganhadora.
Tenho a sensação que estou a ser batido por profissionais que têm à sua disposição ferramentas muito mais poderosas.
Ainda por cima, à medida que vamos perdendo dinheiro ficamos com a obrigação moral para com os nossos entes queridos de recuperá-lo. Não conseguir e ver a carteira a desaparecer é muito frustrante.
Obrigado também ao Sr. Salvadorveiga pelas suas palavras.