CALDEIRÃO DE BOLSA

É melhor bloquear o tópico pois a partir daqui acredito que o tópico já não está a ajudar ninguém.

prose Escreveu:pois um juizo de valor em nada ajudará ninguem...

felicidades para todos e mil desculpas pelo topico infeliz...

Não tens de pedir desculpa, as pessoas estão cá para ajudar.

Parece que o juizo de valor ajudou-te a apelidares o teu tópico de infeliz. Não era necessário apelidá-lo dessa forma.

caro jam, caro carrancho..
obrigado e felicidades. parece que o topico saiu do que pretendia ser e passou a ter juizos de valor..

Aos moderadores, terão o meu apoio para o encerrar pois o que se debate aqui penso que já não será util para ninguem...eu saí do topico..extravazou para algo sem sentido, pois um juizo de valor em nada ajudará ninguem...

felicidades para todos e mil desculpas pelo topico infeliz...

Já para não falar que a notícia da descoberta do petróleo no Brazil (que ainda nem se sabe se é comercialmente viável) já não é propriamente de ontem.

prose Escreveu:caro Marcoantonio, refiro-me a noticias especificas e reações especificas...
por exemplos se sai que se descobriu mais petroleo no brasil, no dia a seguir a galp sobe e normalmente volta para onde estava dois dias depois..

Prose, esse exercício é falacioso porque escolhes as notícias e os casos em que deu certo à posteriori.

Se tivesse caído, terías dito que foi a notícia dos resultados da GALP que caíram no primeiro trimestre e que portanto era tudo linear...


E se não houvesse uma notícia a preceito na GALP para a ocorrência, escolhias outro caso qualquer em que tivesse dado certo.

prose Escreveu:daí o titulo ser quase triste e não triste...
porque era o que seria se continuasse..

Ou não!

Ora vamos supor, eu compro uma acção, ela sobe 15% em uma semana, vendo e compro outra, sobre 10% na semana seguinte. Ando com sorte!! Na terceira semana faço nova compra com o capital da venda da segunda semana, mas desta vez perdi 10%.

No final, como será a história:
- Euforia
- Quase eforia
- feliz
- Quase feliz
- Triste
- quase triste
- Abaixo de triste..
- ...


Será razão para alerta? para pânico? Para abrir um tópico num forum para dizer que "CUIDADO QUE ISTO É PERIGOSO. SAIAM QUANDO A AGULHA VIRAR PARA SUL!!!!"

Prose, se chamas a isso "quase triste", então eu e muitos dos que aqui andam estamos no estado de "quase suicídio".

Primeiro o teu lamento por não conheceres criminosos para poderes ganhar dinheiro com eles.... agora esta tristeza aganhar dinheiro aos 30% ao mês What's next?

Já nem precisas de dizer mais nada... já percebi tudo, tudinho mesmo. Os sinais de que falavas afinal são noticias. No forex não é linear a reacção a essas noticias, no psi20 é! Porque sais do mercado então? Porque não te ficas pelo PSI20, é tão fácil para ti "ler" noticias e há muitas todos os dias. Olha que tens um dom, não o desperdices!!!

A intenção do post também percebi... avisar o pessoal que isto também dá para perder, mas será que alguem que não saiba isso consegue ler o que estamos a escrever?

Abraço,

Carrancho

MarcoAntonio Escreveu:

prose Escreveu:pois quem conhece o psi20 sabe que determinada noticia provoca determinado sentido em determinado titulo e em forex isso deixa de ser linear...

Prose, não posso concordar com isto.

No PSI20 (e em qualquer outro índice) a reacção dos mercados às notícias é tudo menos linear e duvido que haja sequer muitos investidores de sucesso (se é que há algum) que se baseie estritamente nas notícias.

Se fosse assim tão simples....

caro Marcoantonio, refiro-me a noticias especificas e reações especificas...
por exemplos se sai que se descobriu mais petroleo no brasil, no dia a seguir a galp sobe e normalmente volta para onde estava dois dias depois..
se sai que determinada empresa deve apresentar maus resultados..lá está ela em queda...

Já em forex quando á um mes uma subida da inflação na zona euro fazia o eurusd disparar...nas ultimas duas semanas já nao tinha esse efeito..
era apenas a isto que me referia...klaro que há noticias menos relevantes que tambem em psi20 deixam a linearidade

prose Escreveu:pois quem conhece o psi20 sabe que determinada noticia provoca determinado sentido em determinado titulo e em forex isso deixa de ser linear...

Prose, não posso concordar com isto.

No PSI20 (e em qualquer outro índice) a reacção dos mercados às notícias é tudo menos linear e duvido que haja sequer muitos investidores de sucesso (se é que há algum) que se baseie estritamente nas notícias.

Se fosse assim tão simples....

carrancho Escreveu:Agradeces, despedeste e refereres o sentimento de tristeza.

Acabas por justificar tudo isto com uma experiência mal sucedida em que estavas a ganhar 50% e agora já só estavas com 30%.

Para clarificar vens dizer que esse capital representava apenas 10% da tua carteira.

Conclusão:

Sais do mercado porque deixaste de ganhar 2% da tua carteira, tinhas 5% e passaste a 3% de lucro... pânico... toca a vender tudo... afinal isto também cai... vou já dar de frosques, mas antes deixa-me avisar o pessoal que ainda fico bem visto!

Tudo isto porque o significado dos sinais mudou... o verde agora quer dizer para.

Haja paciência!!!!

Carrancho o sentido era um alerta..pois quem conhece o psi20 sabe que determinada noticia provoca determinado sentido em determinado titulo e em forex isso deixa de ser linear..
mas a tua ironia nao merece mais resposta alguma

felicidades e boas trades para ti.

Agradeces, despedeste e refereres o sentimento de tristeza.

Acabas por justificar tudo isto com uma experiência mal sucedida em que estavas a ganhar 50% e agora já só estavas com 30%.

Para clarificar vens dizer que esse capital representava apenas 10% da tua carteira.

Conclusão:

Sais do mercado porque deixaste de ganhar 2% da tua carteira, tinhas 5% e passaste a 3% de lucro... pânico... toca a vender tudo... afinal isto também cai... vou já dar de frosques, mas antes deixa-me avisar o pessoal que ainda fico bem visto!

Tudo isto porque o significado dos sinais mudou... o verde agora quer dizer para.

Haja paciência!!!!

JAM Escreveu:

cesares Escreveu:Se eu te contar os outros trades fallhados então ainda vais parar ao hospital de tanto rir.
:

Era bom que o Prose explicasse se ficou com 30% do investimento inicial ou se o lucro se reduziu para 30%. É que a 2ª hipótese nesta altura do campeonato tem pouco de triste... Mas o que para uns não é triste, para outros é, como aliás o Carrancho se encarregou de nos relembrar.

daí o titulo ser quase triste e não triste...
porque era o que seria se continuasse..
espero ter elucidado

explicando.
não quero que ninguem tenha pena de mim...
1º - coloquei na gobulling apenas cerca de 10% da minha carteira.
2º - saí com 13% ou seja nao fiquei com 30% da carteira mas sim ainda com 30% mais do que o investido.

O que quis dizer foi apenas isto, muitas vezes simulamos duas ou 3 semanas e como a tendencia e as reacções dos mercados ás noticias se manteem somos bem sucedidos, como fui durante a fase de simulação e as primeiras fases de trades reais...no entanto o que estou a alertar é para neste mercado tudo alterar demasiado rapido..daí o meu conselho ir para nao colocarem grande parte da vossa carteira nestes instrumentos e para quando começar a correr mal ou sairem ou pararem por uns tempos..pois o que estou a verificar é que o mercado passou a reajir de forma diferente aos mesmos dados, e se continuasse a apostar neles de certeza que sairia perdedor..
como ainda estou ganhador e é essa a mensagem que quis passar é: quando isto vos acontecer saiam, se nao sairem, parem e estudem os novos sinais do mercado antes de se voltarem a aventurar...senão é certo que perderão toda a carteira..que foi o que me apercebi que me iria acontecer se continuasse no mesmo ritmo e estratégia

Prose, porque não entraste no campeonato de forex que se está a realizar e começou a 7 de abril deste ano? Penso que seria uma boa forma de treinares pois a duração é de 39 semanas e ias decerto ter fortes ganhos e fortes perdas e talvez percebesses que no forex não se brinca pois é um produto bem alavancado! Não soubeste desse campeonato? Pois bem..."fartei-me" de postar sobre o seu inicio em vários foruns incluindo no caldeirao http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=#502714 ! Seria uma boa forma de começares a aprender sem ser a doer!
Paciência!
Abraço!

cesares Escreveu:Boa carrancho

dá mesmo vontade de rir com as desgraças dos outros.


Se eu te contar os outros trades fallhados então ainda vais parar ao hospital de tanto rir.

Cesares,

Um gajo quando vê outro a fazer malabarismos arriscados, quase suicidas, e vê o gajo estatelar-se... um gajo ri e filmado é digno do isto só video.

Quando se vê um gajo que teve o azar de pisar uma mina ficar sem uma perna... um gajo aí sim fica com pena e até chora.

Pelo que escrevi na mensagem anterior não é preciso dizer onde enquadro a tua história pois não?

Abraço,

Carrancho

PS- incrivel é ainda só teres perdido 30% do capital inicial... a não ser que tenhas começado a semana passada nisso.

prose Escreveu:bem parece que foi sorte de principiante..pois nos ultimos 3 dias esse lucro reduziu-se a pouco mais de 30%.
Apesar do vicio ser algum e a vontade de recuperar há que saber sair com ganho ou pelo menos com o montante investido..pelo que as trades desta manha foram as minhas ultimas trades...
Continuarei a ler o forum e acompanhar, no entanto nao comentando (quem está de fora não racha lenha).
mais uma triste historia de uma aprendiz sem conhecimentos suficientes para este mundo que tal como muitos outros não se deu bem...
Muitos estarão a pensar o para que deste post...bem vou dizer..
Já li aqui varios que sairam apos perder toda a carteira...
este post é para os novatos..não vale a pena aconelhar prudencia a investir porque só na pratica se ve, e nós quando estamos determinados a entrar entramos por mais que nos aconselhem do oposto..
mas se começarem a dar-s mal sigam um exemplo diferente, saiam enquanto teem algum na carteira...não esperem para a perderem na totalidade.

Entrei tambem á cerca de 1 mes e consegui melhor ... perder cerca de 60% por isso não chores, 30% foi muito bom.

caro prose,

você acaba de fazer um grande investimento... e já pagou as propinas.
Agora faça o curso.

um abraço
pvg

MarcoAntonio Escreveu:

cesares Escreveu:Eu também sou um novato nestas andanças pois começei a negociar em acções desde Setembro de 2007.
Ando numa luta diária no compra e vende. Consegui alguns lucros e muitos mais prejuízos.
No balanço que faço até agora já perdi cerca de 30% do meu montante inicial. Estou a ver que este mundo é só para profissionais que vivem disto e alimentam os novatos para investirem e já se sabe: Para alguns ganharem, os outros têm de perder.
Hoje fui mais uma vez fintado, agora pela Zon. Depois do dividendo decidi entrar pois pensava que a cotação tinha de subir. Claro que não. Hoje, quando a cotação estava a 7.41 sai. Parece bruxedo pois começou logo a subir até aos 7.61. Decidi entrar porque pensei que o meu timing de saída estava errado. Quando entrei, qual o meu espanto ao vê-la novamente a cair até aos 7.30. Decidi novamente vender e saí a pensar que o titulo continua bear. Afinal quando olho para os negócios finais verifico que a cotação cresce para os 7.37. Isto é que é ser bem fintado.

Cesares, claro que não é só produtos alavancados. Eu falei de duas coisas no meu post e tu estás a descrever a segunda coisa de que eu falei...

Várias decisões no mesmo dia?

Isto é negociar ruído. Isto é trade ultra-agressivo. É querer adivinhar o rumo da cotação a todo o tempo e hora quando a maior parte do tempo o rumo da cotação é imprevisível e errático.

Acredita que quando digo isto é com o sentido mais sério e pedagógico que sou capaz mas este tipo de negociação e jogar na roleta no casino é basicamente a mesma coisa. Às vezes corre bem, às vezes corre mal. Como a casa leva algum (no casino o edge da casa, na bolsa os spreads bid/ask e as comissões) no fim sai-se a perder uma bolada...


Eu vejo duas grandes formas de investir no mercado: Análise Fundamental (investir no valor) e Análise Técnica (investir na tendência). E claro, ainda se pode conjugar as duas.

Isto que descreves não é uma coisa nem outra, é investir no ruído, é investir no vermelho e no preto. Agora no vermelho mas sai vários pretos e lá para o meio do dia já estás a apostar no preto. Durante esse dia, nada mudou por certo: não mudou a tendência, não mudaram os fundamentais, nada de relevante mudou, apenas insisto o ruído fez oscilar a cotação.

Espero que não leves a mal esta minha frontalidade e espero que daqui tirem uma lição que tantas vezes tento repetir neste espaço.

Marco, concordo plenamente e esse foi um dos motivos depois de eu andar com ganhos de 40% em 2 semanas, queria ir a TODAS resultado os lucros foram-se, simplesmente assustava-me no intraday e vendia uma posição para comprar outra,comprava caro e vendia mais baixo, num dia cheguei a mudar de posiçoes 3 vezes!!! e realmente comecei a pensar "isto foram decisoes irracionais levada pelas emocoes...nao estudei ponto de entrada nao estude nada...apenas me baseei no subir imenso e apanhar o comboio..." obviamente que me lixei... nao foram mts trades que fiz assim mas foram os suficientes pa arruinar os lucros...desde entao parei respirei calmo e comprometi-me a manterme às regras... desde que o tenho feito as pernas nao me assustam (ainda ontem tava a perder 3% numa posição em minimos do dia quando ela recuperou pa terreno positivo). E desde que voltei as regras os ganhos têm aparecido novamente, não sao todos os dias no terreno positivo, mas o que interessa é como diz o Dr. Fernando Braga de Matos, é a SOMA POSITIVA.

cesares Escreveu:Se eu te contar os outros trades fallhados então ainda vais parar ao hospital de tanto rir.

Espera, quando contares deixa-me escrever o tópico em conjunto contigo, porque assim sai a dobrar Há gente que não acredita neste dom de comprar e vender nas piores alturas. Eu não só acredito como senti isso na pele. Agora passo a maior parte do tempo liquido, mas hoje lá comprei Galp a 17.60, ou seja quase no máximo do dia

Era bom que o Prose explicasse se ficou com 30% do investimento inicial ou se o lucro se reduziu para 30%. É que a 2ª hipótese nesta altura do campeonato tem pouco de triste... Mas o que para uns não é triste, para outros é, como aliás o Carrancho se encarregou de nos relembrar.

cesares Escreveu:Hoje fui mais uma vez fintado, agora pela Zon. Depois do dividendo decidi entrar pois pensava que a cotação tinha de subir. Claro que não. Hoje, quando a cotação estava a 7.41 sai. Parece bruxedo pois começou logo a subir até aos 7.61. Decidi entrar porque pensei que o meu timing de saída estava errado. Quando entrei, qual o meu espanto ao vê-la novamente a cair até aos 7.30. Decidi novamente vender e saí a pensar que o titulo continua bear. Afinal quando olho para os negócios finais verifico que a cotação cresce para os 7.37. Isto é que é ser bem fintado.

Isto acontece mais vezes do que pensas, com os menos experientes, e até algumas vezes com investidores mais experimentados!!!

É o típico comportamento de quem investe sem qualquer tipo de estratégia ou princípio. Obviamente nestes casos é muito fácil sermos levados pelas emoções e investirmos por feelings... os resultados só podem ser maus, mesmo que uma ou outra vez corra bem!

Aproveita par aprender, mete na cabeça que isto nunca mais acontece... olha eu h+a muito tempo que cheguei à conclusão que não devo passar o dia a olhar para as cotações, as probabilidades de errar aumentam significativamente...

bons negócios

artista

Uma história triste, era antes de iniciar o investimento na bolsa, teres ido pedir dinheiro à tua familia, amigos e conhecidos e começar a negociar futuros. Uns dias depois, o capital tinha ido para o galheiro, e teres ficado negativo. E para colmatar a divida a correctora, contrair um empréstimo ao consumo naquelas vigarices do telefone (20.000) já, e ter que vender o carro e o gato para pagar os juros.

Bz.

cesares Escreveu:Eu também sou um novato nestas andanças pois começei a negociar em acções desde Setembro de 2007.
Ando numa luta diária no compra e vende. Consegui alguns lucros e muitos mais prejuízos.
No balanço que faço até agora já perdi cerca de 30% do meu montante inicial. Estou a ver que este mundo é só para profissionais que vivem disto e alimentam os novatos para investirem e já se sabe: Para alguns ganharem, os outros têm de perder.
Hoje fui mais uma vez fintado, agora pela Zon. Depois do dividendo decidi entrar pois pensava que a cotação tinha de subir. Claro que não. Hoje, quando a cotação estava a 7.41 sai. Parece bruxedo pois começou logo a subir até aos 7.61. Decidi entrar porque pensei que o meu timing de saída estava errado. Quando entrei, qual o meu espanto ao vê-la novamente a cair até aos 7.30. Decidi novamente vender e saí a pensar que o titulo continua bear. Afinal quando olho para os negócios finais verifico que a cotação cresce para os 7.37. Isto é que é ser bem fintado.

Cesares, claro que não é só produtos alavancados. Eu falei de duas coisas no meu post e tu estás a descrever a segunda coisa de que eu falei...

Várias decisões no mesmo dia?

Isto é negociar ruído. Isto é trade ultra-agressivo. É querer adivinhar o rumo da cotação a todo o tempo e hora quando a maior parte do tempo o rumo da cotação é imprevisível e errático.

Acredita que quando digo isto é com o sentido mais sério e pedagógico que sou capaz mas este tipo de negociação e jogar na roleta no casino é basicamente a mesma coisa. Às vezes corre bem, às vezes corre mal. Como a casa leva algum (no casino o edge da casa, na bolsa os spreads bid/ask e as comissões) no fim sai-se a perder uma bolada...


Eu vejo duas grandes formas de investir no mercado: Análise Fundamental (investir no valor) e Análise Técnica (investir na tendência). E claro, ainda se pode conjugar as duas.

Isto que descreves não é uma coisa nem outra, é investir no ruído, é investir no vermelho e no preto. Agora no vermelho mas sai vários pretos e lá para o meio do dia já estás a apostar no preto. Durante esse dia, nada mudou por certo: não mudou a tendência, não mudaram os fundamentais, nada de relevante mudou, apenas insisto o ruído fez oscilar a cotação.

Espero que não leves a mal esta minha frontalidade e espero que daqui tirem uma lição que tantas vezes tento repetir neste espaço.

cesares Escreveu: Parece bruxedo pois começou logo a subir até aos 7.61. Decidi entrar porque pensei que o meu timing de saída estava errado. Quando entrei, qual o meu espanto ao vê-la novamente a cair até aos 7.30. Decidi novamente vender e saí a pensar que o titulo continua bear. Afinal quando olho para os negócios finais verifico que a cotação cresce para os 7.37. Isto é que é ser bem fintado.

a Maya ( não é a abelha) anda aí a fazer das suas.

sua malandra

Boa carrancho

dá mesmo vontade de rir com as desgraças dos outros.


Se eu te contar os outros trades fallhados então ainda vais parar ao hospital de tanto rir.

cesares Escreveu:Eu também sou um novato nestas andanças pois começei a negociar em acções desde Setembro de 2007.
Ando numa luta diária no compra e vende. Consegui alguns lucros e muitos mais prejuízos.
No balanço que faço até agora já perdi cerca de 30% do meu montante inicial. Estou a ver que este mundo é só para profissionais que vivem disto e alimentam os novatos para investirem e já se sabe: Para alguns ganharem, os outros têm de perder.
Hoje fui mais uma vez fintado, agora pela Zon. Depois do dividendo decidi entrar pois pensava que a cotação tinha de subir. Claro que não. Hoje, quando a cotação estava a 7.41 sai. Parece bruxedo pois começou logo a subir até aos 7.61. Decidi entrar porque pensei que o meu timing de saída estava errado. Quando entrei, qual o meu espanto ao vê-la novamente a cair até aos 7.30. Decidi novamente vender e saí a pensar que o titulo continua bear. Afinal quando olho para os negócios finais verifico que a cotação cresce para os 7.37. Isto é que é ser bem fintado.

cesares,

Acertaste exactamente nos valores de compra e venda que referes? É que nesse caso, tens um dom!

Fibo