Erros conta margem
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Caro Aragorn,
Foi perfeitamente explicito, mais não o podia ser
Mas infelizmente continuamos a responder a posts sem ler o inicio dos mesmos ou a explicação dada por quem os criou
o seu exemplo está perfeito agora o meu caso real que é o que interessa: vou usar valores aleatórios
tenho 60 meus + 120 de credito
60+120 = 180 / 120 = margem inicial de 1,5
ganho 12k em investimentos
fico com:
192/120 = 1,6 de margem
fexo algumas posições e tenho investidos
140k
tenho pela sua explicação:
140k investidos
52k de credito disponivel
= 192 / 120 = 1,6
é a minha situação: Agora aqueles 52k desapareceram sem eu perder um tusto na carteira...
em que contrato é que leu que isso é aceitável?
Espero ter sido finalmente explicito...
Sinto que errei em colocar este post, pois ninguém parece acreditar que um banco possa falhar numa conta...
Foi perfeitamente explicito, mais não o podia ser
Mas infelizmente continuamos a responder a posts sem ler o inicio dos mesmos ou a explicação dada por quem os criou
o seu exemplo está perfeito agora o meu caso real que é o que interessa: vou usar valores aleatórios
tenho 60 meus + 120 de credito
60+120 = 180 / 120 = margem inicial de 1,5
ganho 12k em investimentos
fico com:
192/120 = 1,6 de margem
fexo algumas posições e tenho investidos
140k
tenho pela sua explicação:
140k investidos
52k de credito disponivel
= 192 / 120 = 1,6
é a minha situação: Agora aqueles 52k desapareceram sem eu perder um tusto na carteira...
em que contrato é que leu que isso é aceitável?
Espero ter sido finalmente explicito...
Sinto que errei em colocar este post, pois ninguém parece acreditar que um banco possa falhar numa conta...
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- Mensagens: 516
- Registado: 15/1/2008 17:43
Infelizmente, continuamos a assinar contratos sem os ler...
Também tenho um no Best onde indica na definição de Margem como:
quociente, numa certa data, entre: (i) em numerador, a soma do
Valor da Carteira e do Crédito Disponível, em (ii) em denominador, a soma do
Crédito Concedido e dos juros, comissões e encargos devidos pelo CLIENTE ao
Banco na data considerada;
ou seja: (carteira + credito disponivel) / (credito conedido + j + c)
Aplicando à pratica, mesmo que se utilize uma pequena parte do credito concedido (Sendo o risco obviamente inferior) a margem continua igual como se o utilizassemos todo!
Enquanto tradicionalmente (e correctamente a meu ver) existem 2 maneiras de melhorar a margem:
A. Fechar posições
B. valorizar a carteira
No Best fechar posições não adianta de nada!
Vejamos 2 aplicações com o ex. dado (valores proprios 60k e financiamento de 100k)
1. a utilizar o financiamento todo (totalmente alavancado - risco max.)
Margem = 160k / 100k = 1.6
Aqui em todas as casas seria assim
2. a utilizar apenas 10k do financiamento (risco muito mais reduzido claro)
Margem = 70k + 90k / 100k = 1.6 (continua igual!)
Noutras casas seria o valor da carteira / saldo devedor = 70 / 10 = 7
agora imagina que desvalorizas a carteira 20k e apenas utilizas 10k de financiamento deles e os teus 40k
Margem = 50k + 90k / 100k = 1.4
Quando noutro lado = 50k / 10k = 5
Em resumo, não são "erros" já que está no contrato que assinaste, agora podes é discordar da formula...
Espero ter sido explicito...
Também tenho um no Best onde indica na definição de Margem como:
quociente, numa certa data, entre: (i) em numerador, a soma do
Valor da Carteira e do Crédito Disponível, em (ii) em denominador, a soma do
Crédito Concedido e dos juros, comissões e encargos devidos pelo CLIENTE ao
Banco na data considerada;
ou seja: (carteira + credito disponivel) / (credito conedido + j + c)
Aplicando à pratica, mesmo que se utilize uma pequena parte do credito concedido (Sendo o risco obviamente inferior) a margem continua igual como se o utilizassemos todo!
Enquanto tradicionalmente (e correctamente a meu ver) existem 2 maneiras de melhorar a margem:
A. Fechar posições
B. valorizar a carteira
No Best fechar posições não adianta de nada!
Vejamos 2 aplicações com o ex. dado (valores proprios 60k e financiamento de 100k)
1. a utilizar o financiamento todo (totalmente alavancado - risco max.)
Margem = 160k / 100k = 1.6
Aqui em todas as casas seria assim
2. a utilizar apenas 10k do financiamento (risco muito mais reduzido claro)
Margem = 70k + 90k / 100k = 1.6 (continua igual!)
Noutras casas seria o valor da carteira / saldo devedor = 70 / 10 = 7
agora imagina que desvalorizas a carteira 20k e apenas utilizas 10k de financiamento deles e os teus 40k
Margem = 50k + 90k / 100k = 1.4
Quando noutro lado = 50k / 10k = 5
Em resumo, não são "erros" já que está no contrato que assinaste, agora podes é discordar da formula...
Espero ter sido explicito...
The market may be bad, but I slept like a baby last night. I woke up every hour and cried.
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- Mensagens: 323
- Registado: 6/11/2002 2:27
Oi Lutav,
Sim já falei com eles por diversos meios, mas a situação desde segunda que não está resolvida.
Falei também com a PFA que parece estar a tentar resolver a questão, parece que vai ter de existir uma correcção manual ao sistema.
Isso da margem não estar certa é também um problema, eu já cheguei a acordar com mensagens do best para o meu telemóvel a dizer que entrei em margem de alerta ou de venda quando na verdade estou a ganhar dinheiro, epa como podem perceber não é a melhor forma de iniciar o dia, a pensares que o eurostock por algum motivo maléfico deve tar a cair 10% para que isso te tenha acontecido...
Mas com esse problema já eu vivo bem, o melhor é nem ler as mensagens deles.
Agora quando me retiram capital é grave, pq sabes como é um gajo mtas vezes pensa epa agora tinha-lhe dado nesta e naquela e tal... depois como não tens o $ amanhã ela ta mais alta como galp está e ficas lixado mas lixado...
Tive o azar de pensar na quarta que vendia galp de manhã a 16,5 e comprava edps epa e foi ver uma a descer e outra a subir e eu 100% certo e sem o ter feito por erro do banco... é duro...
e depois não podia vender nada do ke tinha para comprar edps pq se vendesse esse dinheiro 100% de certeza não iria ficar disponível visto ter erradamente um saldo super negativo, ou seja devia ficar logo cativo de sistema.
Amanhã vou passar por lá pessoalmente para ver o que me dizem.
Abraço
Sim já falei com eles por diversos meios, mas a situação desde segunda que não está resolvida.
Falei também com a PFA que parece estar a tentar resolver a questão, parece que vai ter de existir uma correcção manual ao sistema.
Isso da margem não estar certa é também um problema, eu já cheguei a acordar com mensagens do best para o meu telemóvel a dizer que entrei em margem de alerta ou de venda quando na verdade estou a ganhar dinheiro, epa como podem perceber não é a melhor forma de iniciar o dia, a pensares que o eurostock por algum motivo maléfico deve tar a cair 10% para que isso te tenha acontecido...
Mas com esse problema já eu vivo bem, o melhor é nem ler as mensagens deles.
Agora quando me retiram capital é grave, pq sabes como é um gajo mtas vezes pensa epa agora tinha-lhe dado nesta e naquela e tal... depois como não tens o $ amanhã ela ta mais alta como galp está e ficas lixado mas lixado...
Tive o azar de pensar na quarta que vendia galp de manhã a 16,5 e comprava edps epa e foi ver uma a descer e outra a subir e eu 100% certo e sem o ter feito por erro do banco... é duro...
e depois não podia vender nada do ke tinha para comprar edps pq se vendesse esse dinheiro 100% de certeza não iria ficar disponível visto ter erradamente um saldo super negativo, ou seja devia ficar logo cativo de sistema.
Amanhã vou passar por lá pessoalmente para ver o que me dizem.
Abraço
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- Mensagens: 516
- Registado: 15/1/2008 17:43
Oh Silver, vamos lá direitinhos ao que interessa (sim, rabugento hoje! 
Ja falaste com eles via telefone, e via mensagem, certo? E com teu PFA? Se nao, deves falar; é ele que tem obrigacao de dar-te um apoio/contacto mais personalizado.
Atencao, que nas contas margens, acontece muitas vezes (temporariamente = 1 dia ou 2), as margens nao baterem certo com a realidade: isto deverá ter a ver, com aquela questao do "data de compra" vs "data de venda" vs "data de liquidacao" vs "data de nova compra feita antes da data de liquidacao".
agora, o dinheiro nao estar disponivel (forma incorrecta), é grave... mas isso, até no extracto deverá ser perceptivel..
boa sorte
Ja falaste com eles via telefone, e via mensagem, certo? E com teu PFA? Se nao, deves falar; é ele que tem obrigacao de dar-te um apoio/contacto mais personalizado.
Atencao, que nas contas margens, acontece muitas vezes (temporariamente = 1 dia ou 2), as margens nao baterem certo com a realidade: isto deverá ter a ver, com aquela questao do "data de compra" vs "data de venda" vs "data de liquidacao" vs "data de nova compra feita antes da data de liquidacao".
agora, o dinheiro nao estar disponivel (forma incorrecta), é grave... mas isso, até no extracto deverá ser perceptivel..
boa sorte
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- Registado: 22/9/2006 22:36
- Localização: 14
Pata atenção não estou de maneira nenhuma a dizer que são desonestos, nunca dei conta depois de corrigirem sempre os 1001 erros de informação de sistema que me faltasse qq centimo...
O problema aqui é apenas eu ficar com o dinheiro indisponivel por erro deles e estar em margem de venda, epa isso deixa-me nervoso pq qq dia acordo e qd for abrir a pagina do banco eles venderam-me tudo por ordem de sistema... pode bem acontecer...
Não quero de maneira nenhuma que este post coloque em causa a honestidade das pessoas que trabalham naquele banco, aquilo é um erro de um algoritmo que faz aquilo de sistema...
O problema aqui é apenas eu ficar com o dinheiro indisponivel por erro deles e estar em margem de venda, epa isso deixa-me nervoso pq qq dia acordo e qd for abrir a pagina do banco eles venderam-me tudo por ordem de sistema... pode bem acontecer...
Não quero de maneira nenhuma que este post coloque em causa a honestidade das pessoas que trabalham naquele banco, aquilo é um erro de um algoritmo que faz aquilo de sistema...
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- Mensagens: 516
- Registado: 15/1/2008 17:43
Silver, eu entendo a tua frustração, a sério que sim, e acho que deves continuar a insistir e a pedir justificações cabais que te satisfaçam. Mas também me estou a colocar na posição deles: a honestidade ou seriedade estão a ser postos em causa publicamente e, no entanto, não se podem vir defender explicando o ponto de vista deles ou o problema detectado (se é que já sabem exactamente o que se passou) porque isso implicaria quebra de sigilo.
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A pergunta é: como posso fazer com que eles sejam obrigados a indemenizar-me por esta situação?
e não se me enganei ou não nas contas... já escrevi 3 posts a dizer que eles se enganaram mas só obtenho resposta a dizer que sou eu que não tou a ver bem a coisa...
Epa se calhar se tivesse no vosso lugar pensaria o mm até pq contas com bancos normalmente são sagradas...
Mas aquilo ta tudo janado... ja tentei falar com eles? epa ja liguei dezenas de vezes, já coloquei 3 reclamações, já fiz de tudo mas eles dizem sempre que vão analisar a situação. nunca vi tamanha falta de respeito por um cliente.
e não se me enganei ou não nas contas... já escrevi 3 posts a dizer que eles se enganaram mas só obtenho resposta a dizer que sou eu que não tou a ver bem a coisa...
Epa se calhar se tivesse no vosso lugar pensaria o mm até pq contas com bancos normalmente são sagradas...
Mas aquilo ta tudo janado... ja tentei falar com eles? epa ja liguei dezenas de vezes, já coloquei 3 reclamações, já fiz de tudo mas eles dizem sempre que vão analisar a situação. nunca vi tamanha falta de respeito por um cliente.
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- Registado: 15/1/2008 17:43
Mas ainda nem falaste com eles?
Então num dia tens 10x menos dinheiro e no outro tens saldo negativo?
Isso cheira a esturro.
Não compraste uns futuros de milho?...
Abraço
Então num dia tens 10x menos dinheiro e no outro tens saldo negativo?
Isso cheira a esturro.
Não compraste uns futuros de milho?...
Abraço
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.
William Bernstein
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- Registado: 2/11/2007 16:52
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O Banco é o Banco Best!
Nem é uma questão de eu me poder enganar em contas, vou dar um exemplo com valores aleatorios para facilitar...
ponho 50 na conta margem do best e como eles triplicam a cena fico com 150... a margem inicial é de 1,5 tenho 50 meus e 100 de credito ou seja tenho 150 total sobre 100 credito. 150/100=1,5
Neste momento tou positivo em cerca de 10k ou seja tenho 160k totais vs 100 de credito = margem de 1,6
e imaginem que até ontem tinha apenas 100k investidos e tinha 60k por investir...
hoje o banco diz que eu tenho a minha margem em 1,16 e que tenho 1k disponivel para investir, e que estou na margem de venda e que a qq momento o banco pode liquidar as minhas acções.
Epa alerto que isto não é um erro de contas simples... não é eu pensar ahhh axo ke podia comprar 3600 acções de galp e afinal so posso 3500 e tal...
o problema mais grave é que aquilo não é feito manualmente, aqueles dados do saldo e do credito disponivel so podem ser feitos por algum batch que corre de noite com algum algoritmo que pelos vistos so pode tar completamente marado...
Eu sou cliente best e conheço uns 4 outros clientes e todos nós já tivemos inumeras situações em que o valor que temos na conta esta completamente distorcido da realidade... o problema é que desta vez tiraram-me o $ disponivel...
A questão agora é... e sendo o erro completamente do banco, como vai o best resolver a questão?
eu diria que repõe a situação e me mete o $ disponivel, mas entretanto passaram-se uns 3 ou 4 dias e o dinheiro não tava lá para eu usar... e hoje Galp tinha sido uma maravilha e isso é que me deixa lixado pq ele ta disponível pq eu a vendi a cair para a recomprar na subida...
:\
Nem é uma questão de eu me poder enganar em contas, vou dar um exemplo com valores aleatorios para facilitar...
ponho 50 na conta margem do best e como eles triplicam a cena fico com 150... a margem inicial é de 1,5 tenho 50 meus e 100 de credito ou seja tenho 150 total sobre 100 credito. 150/100=1,5
Neste momento tou positivo em cerca de 10k ou seja tenho 160k totais vs 100 de credito = margem de 1,6
e imaginem que até ontem tinha apenas 100k investidos e tinha 60k por investir...
hoje o banco diz que eu tenho a minha margem em 1,16 e que tenho 1k disponivel para investir, e que estou na margem de venda e que a qq momento o banco pode liquidar as minhas acções.
Epa alerto que isto não é um erro de contas simples... não é eu pensar ahhh axo ke podia comprar 3600 acções de galp e afinal so posso 3500 e tal...
o problema mais grave é que aquilo não é feito manualmente, aqueles dados do saldo e do credito disponivel so podem ser feitos por algum batch que corre de noite com algum algoritmo que pelos vistos so pode tar completamente marado...
Eu sou cliente best e conheço uns 4 outros clientes e todos nós já tivemos inumeras situações em que o valor que temos na conta esta completamente distorcido da realidade... o problema é que desta vez tiraram-me o $ disponivel...
A questão agora é... e sendo o erro completamente do banco, como vai o best resolver a questão?
eu diria que repõe a situação e me mete o $ disponivel, mas entretanto passaram-se uns 3 ou 4 dias e o dinheiro não tava lá para eu usar... e hoje Galp tinha sido uma maravilha e isso é que me deixa lixado pq ele ta disponível pq eu a vendi a cair para a recomprar na subida...
:\
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- Registado: 15/1/2008 17:43
Isso é muito estranho. Qual é o banco? O big? De certeza que não és tu que te estás a enganar nas contas?
As regras de conta margem com margin call's e vendas automáticas costumam estar bem definidas e bem explicadas (pelo menos no Big é assim).
As regras de conta margem com margin call's e vendas automáticas costumam estar bem definidas e bem explicadas (pelo menos no Big é assim).
Monkey Trader
"Mais vale estar mais ou menos certo do que exactamente errado." [Warren Buffett]
"Mais vale estar mais ou menos certo do que exactamente errado." [Warren Buffett]
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- Registado: 20/3/2007 18:26
- Localização: Zoo de Lisboa, Jaula 4
Concerteza que são obrigados a repor tudo caso tenham sido responsáveis por isso.
Concerteza que aqui existem pessoas que te podem esclarecer isto, mas podes queixar-te a várias entidades.
Tenta resolver isso com eles, se forem de bem devolvem-te tudo.
Já agora não é crime nenhum se revelares que banco é.
Abraço
Concerteza que aqui existem pessoas que te podem esclarecer isto, mas podes queixar-te a várias entidades.
Tenta resolver isso com eles, se forem de bem devolvem-te tudo.
Já agora não é crime nenhum se revelares que banco é.
Abraço
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William Bernstein
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- Registado: 2/11/2007 16:52
BOAS!
Olha podes tb denunciar qual é a entidade bancaria que comete essas barbaridades...
só pra ficarmos todos a saber que esse banco tem dessas "coisas".
Um pouco á semelhança da maioria da banca...
...vai tendo uns deslizes, e o pessoal ou paga e não bufa, ou não joga...e torna-se hippie, praí...!
Isto fez-me lembrar que tenho ali um livro
que tem o titulo de "Os Miseráveis"...
não sei bem porquê....
Olha podes tb denunciar qual é a entidade bancaria que comete essas barbaridades...
só pra ficarmos todos a saber que esse banco tem dessas "coisas".
Um pouco á semelhança da maioria da banca...
...vai tendo uns deslizes, e o pessoal ou paga e não bufa, ou não joga...e torna-se hippie, praí...!
Isto fez-me lembrar que tenho ali um livro
que tem o titulo de "Os Miseráveis"...
não sei bem porquê....
- Mensagens: 76
- Registado: 11/7/2007 11:18
Erros conta margem
Boa noite!
Hoje tive um problema com a minha conta margem, basicamente o banco onde tenho a conta por erro de sistema colocou-me em margem de venda e o capital que estava disponível simplesmente desapareceu...
Hoje quis comprar Galp e simplesmente não consegui porque não tinha saldo para isso...
Fiquei com o credito todo usado, mas pela equação deles fiquei com menos de um terço do meu capital proprio, ou seja nos juros ui ui mais erros...
Já não é a primeira vez que erram gravemente na minha conta, nem quero imaginar na contabilização dos juros sobre o credito utilizado mas hoje foi mais grave pq o disponível deixou de estar disponível...
Ao valor a que as queria ter comprado hoje e olhando para o preço de fecho teria ganho hoje 800€ (n sei o que se vai passar amanha, mas teria ficado com elas)...
Acham que nestes casos temos o direito de pedir ao banco que reponha as acções ao preço que as deveria ter comprado?
O direito tenho, o erro é grave e é 100% deles agora há alguma lei que os abrigue a tomarem essa atitude? ou tenho apenas que contar com a boa fé do banco?
Abraço
Hoje tive um problema com a minha conta margem, basicamente o banco onde tenho a conta por erro de sistema colocou-me em margem de venda e o capital que estava disponível simplesmente desapareceu...
Hoje quis comprar Galp e simplesmente não consegui porque não tinha saldo para isso...
Fiquei com o credito todo usado, mas pela equação deles fiquei com menos de um terço do meu capital proprio, ou seja nos juros ui ui mais erros...
Já não é a primeira vez que erram gravemente na minha conta, nem quero imaginar na contabilização dos juros sobre o credito utilizado mas hoje foi mais grave pq o disponível deixou de estar disponível...
Ao valor a que as queria ter comprado hoje e olhando para o preço de fecho teria ganho hoje 800€ (n sei o que se vai passar amanha, mas teria ficado com elas)...
Acham que nestes casos temos o direito de pedir ao banco que reponha as acções ao preço que as deveria ter comprado?
O direito tenho, o erro é grave e é 100% deles agora há alguma lei que os abrigue a tomarem essa atitude? ou tenho apenas que contar com a boa fé do banco?
Abraço
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- Registado: 15/1/2008 17:43
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