CALDEIRÃO DE BOLSA

Pedro, o que acabaste de dizer contraria por completo o que defendeste no início desta página de discussão neste tópico...

Cada caso é um caso e se houvesse lógica deixava de existir espaço para a especulação e não existia margem de manobra para os títulos tomarem um rumo fora do normal!
É estudar e apostar para ver se os frutos aparecem ou não!

O que me parece mais importante é que não se conseguirá nunca encontrar um padrão de comportamentos motivados pela pela distribuição dos dividendos, logo não me parece que faça sentido tentar estabelecer qualquer estratégia fundamentada neste acontecimento...

O que não quer dizer que pontualmente ele possa ser tido em conta como apoio de uma determinada decisão... como fundamento, não me parece!!!!

Bons negócios

MarcoAntonio Escreveu:Pura ilusão. Em todos estes anos de mercado nunca vi qualquer evidência que esses "esticões" se devessem particularmente ao dividendo. Por norma, os títulos quando dão esses esticões encontram-se em bom momento e continuam a subir depois da distribuição do dividendo.

Os investidores depois se querem reentrar, tendem a ter de ir recomprar mais caro.

Os investidores que compram por causa do dividendo não têm peso no mercado, não têm impacto. A razão porque o título dá o esticão por norma é outra razão qualquer...

Ainda agora, se pode ver que nesta época de distribuição de dividendos, vários títulos que estavam a subir antes do dividendo, continuaram a subir depois do ex-dividendo.



É claro que é como tudo, se se fizer isso n vezes às vezes vai dar certo. Até na roleta, no casino, se se apostar sempre no vermelho se vai acertar quase metade das vezes....

Cada vez se nota menos a caça ao dividendo mas que em determinados títulos isso acontece, não há dúvidas!

Pura ilusão. Em todos estes anos de mercado nunca vi qualquer evidência que esses "esticões" se devessem particularmente ao dividendo. Por norma, os títulos quando dão esses esticões encontram-se em bom momento e continuam a subir depois da distribuição do dividendo.

Os investidores depois se querem reentrar, tendem a ter de ir recomprar mais caro.

Os investidores que compram por causa do dividendo não têm peso no mercado, não têm impacto. A razão porque o título dá o esticão por norma é outra razão qualquer...

Ainda agora, se pode ver que nesta época de distribuição de dividendos, vários títulos que estavam a subir antes do dividendo, continuaram a subir depois do ex-dividendo.



É claro que é como tudo, se se fizer isso n vezes às vezes vai dar certo. Até na roleta, no casino, se se apostar sempre no vermelho se vai acertar quase metade das vezes....

MarcoAntonio Escreveu:Vais gastar em comissões e vais tender também a perder o spread.

A menos que a carteira seja muito grande e portanto os montantes muito significativos a melhor coisa a fazer é ignorar o dividendo. Fazer de conta que ele não existe e não mexer em nada só por causa do dividendo...

Quem está de fora continua de fora (a menos que haja qualquer razão concreta para entrar) e quem está dentro, mantém-se dentro (a menos que haja qualquer razão concreta para sair).

Eu penso que se a pessoa tiver um título que distribua um bom dividendo e nos últimos dias a acção der um esticão deve vender no último ou penúltimo dia e aguardar 2 ou 3 dias no mínimo e voltar a investir no título e em princípio tirará rentabilidade mas caso este não dê um esticão consideravel então sim manter o título como se o dividendo não existisse!

Vais gastar em comissões e vais tender também a perder o spread.

A menos que a carteira seja muito grande e portanto os montantes muito significativos a melhor coisa a fazer é ignorar o dividendo. Fazer de conta que ele não existe e não mexer em nada só por causa do dividendo...

Quem está de fora continua de fora (a menos que haja qualquer razão concreta para entrar) e quem está dentro, mantém-se dentro (a menos que haja qualquer razão concreta para sair).

MarcoAntonio Escreveu:É importante distinguir duas coisas relativamente ao dividendo: investir no imediato e investir no longo-prazo.


Investir no Dividendo no imediato não resulta.


A empresa entra em ex-dividendos amanhã, o investir compra hoje com o intuito de receber o dividendo e vende amanhã ou nas próxima sessões, tentando ganhar o dividendo. Esta abordagem não resulta e o investidor tenderá a perder dinheiro (a menos que o mercado esteja forte, mas nesse caso se ganhar não é por causa do dividendo mas do momento do mercado).

Terá gasto comissões, pago impostos (sobre um rendimento que nem sequer é real), a cotação tenderá a corrigir o dividendo e no fim de n tentativas o investidor descobre que não está a ganhar nada ou a perder dinheiro.

Não há almoços grátis, a velha máxima do mercado.




Investir no Dividendo no longo-prazo pode resultar.

Em teoria, as empresas tenderão a reflectir na cotação, distribuido numa base anual, o valor do dividendo. Supostamente o dividendo seria o reflexo das mais valias realizadas pela empresa e uma medida do seu sucesso.

Contudo o Dividendo tem muito de arbitrário e os resultados muito de cosmética pelo que o Dividendo não é muitas vezes o reflexo dos resultados da empresa. Existem ainda outros factores que podem sobre ou subcotar a empresa no mercado (diferentes índices de confiança ou de expectitivas quantoa o futuro).

Mas provavelmente uma aposta em bons dividendos e no longo-prazo é uma abordagem que pelo menos não deverá funcionar muito mal. Mas estamos a falar de seleccionarmos por exemplo um pacote de acções e mantermo-nos nelas durante anos. À partida, ao longo do tempo e se o dividendo é correctamente atribuido, as cotações devem recuperar o desconto do dividendo.



Há que notar que são duas abordagens completamente diferentes.

Pergunto: tendo em conta estes factores e não querendo investir durante anos no mesmo pacote de acções (ou seja não optar pelo longo prazo), vale mais a pena vender tudo no último dia ex dividendo e voltar a comprar uns dias depois?

Desculpem, vocês estão a falar do quê?

A PT recuperou exactamente o quê?

SOLIS Escreveu:Caro Rosario
Se reparares tirando os 20% de retenção de IRS ficas com uma cotação de 7,80 logo o investimento a pensar unicamente no dividendo não compensa a não ser que esteja em periodo BULL onde a recuperação no curto prazo será certa.

Mesmo descontando os 20% a cotação já esteve acima dos 7,80€ por isso recuperou.

Hoje de manhã esteve acima e a esta altura está abaixo dos 7,80€, é apenas o mercado a funcionar

Caro Rosario
Se reparares tirando os 20% de retenção de IRS ficas com uma cotação de 7,80 logo o investimento a pensar unicamente no dividendo não compensa a não ser que esteja em periodo BULL onde a recuperação no curto prazo será certa.

É importante distinguir duas coisas relativamente ao dividendo: investir no imediato e investir no longo-prazo.


Investir no Dividendo no imediato não resulta.


A empresa entra em ex-dividendos amanhã, o investir compra hoje com o intuito de receber o dividendo e vende amanhã ou nas próxima sessões, tentando ganhar o dividendo. Esta abordagem não resulta e o investidor tenderá a perder dinheiro (a menos que o mercado esteja forte, mas nesse caso se ganhar não é por causa do dividendo mas do momento do mercado).

Terá gasto comissões, pago impostos (sobre um rendimento que nem sequer é real), a cotação tenderá a corrigir o dividendo e no fim de n tentativas o investidor descobre que não está a ganhar nada ou a perder dinheiro.

Não há almoços grátis, a velha máxima do mercado.




Investir no Dividendo no longo-prazo pode resultar.

Em teoria, as empresas tenderão a reflectir na cotação, distribuido numa base anual, o valor do dividendo. Supostamente o dividendo seria o reflexo das mais valias realizadas pela empresa e uma medida do seu sucesso.

Contudo o Dividendo tem muito de arbitrário e os resultados muito de cosmética pelo que o Dividendo não é muitas vezes o reflexo dos resultados da empresa. Existem ainda outros factores que podem sobre ou subcotar a empresa no mercado (diferentes índices de confiança ou de expectitivas quantoa o futuro).

Mas provavelmente uma aposta em bons dividendos e no longo-prazo é uma abordagem que pelo menos não deverá funcionar muito mal. Mas estamos a falar de seleccionarmos por exemplo um pacote de acções e mantermo-nos nelas durante anos. À partida, ao longo do tempo e se o dividendo é correctamente atribuido, as cotações devem recuperar o desconto do dividendo.



Há que notar que são duas abordagens completamente diferentes.

SOLIS Escreveu:Caro Rosario.
Não fiz contas ao centimo, mas se descontar-mos os 20% de IRS ainda não devo estar a ganhar nada ao contrario do que aconteceu de ter, no meu caso, vendido no fecho do ultimo dia de ex-div.

Caro Solis,

A PT fechou a 8,26€ no dia antes do ex-dividendo, se retirarmos 0,575€ do dividendo dá 7,685€

Como pode ver, a PT recuperou porque a acção já esteve acime desse valor

vidigais Escreveu:A minha ideia era precisamente essa, a de apostar num título que permitisse obter dividendos e a médio prazo recuperar o investimento.
Obrigado a todos.

As viúvas ricas dos EUA (e não só...) vão mais longe: Mantêm as suas posições indefinidamente e vivem exclusivamente dos dividendos (claro que vão ajustando a sua carteira de vem em quando.

Mas estamos a falar de investimentos avultados.

Caro Rosario.
Não fiz contas ao centimo, mas se descontar-mos os 20% de IRS ainda não devo estar a ganhar nada ao contrario do que aconteceu de ter, no meu caso, vendido no fecho do ultimo dia de ex-div.

SOLIS Escreveu:Correção.
O caso da PT é um caso de que a cotação não recuperou.

A PT recuperou...

obrigado a todos, foram muito esclarecedores.

vidigais Escreveu:

Paionense Escreveu:

vidigais Escreveu:A minha ideia era precisamente essa, a de apostar num título que permitisse obter dividendos e a médio prazo recuperar o investimento.
Obrigado a todos.

Recuperar? A ideia é tentar ganhar dinheiro. Para que ires investir numa coisa onde sabes que vais ficar prejudicado passado uns dias?

Ainda que às vezes possa acontecer perdermos dinheiro (infelizmente) a ideia quando vais para um trade não pode ser essa. Senão mais vale estar parado!

Abraço
JP

Talvez não me tenha exprimido da forma mais correcta mas a ideia é precisamente essa: se investir 1000 em acções agora e receber 100 de dividendos e voltar a vender as acções por 1000 daqui a 2 semanas, ganhei 100.
Abraço

Não... ganhaste 100-(IRS)-(Despesas da corretora).

Acho que tentar apostar nisso por sistema, não dá resultado. Comprar uma acção tendo em vista apenas o dividendo não me parece vantajoso. Deves apostar sim, se ela reunir várias condições técnicas e/ou fundamentais para vir a valorizar.

Abraço.

Vidigais

A subida ou descida de uma acção quase nunca tem a ver com o dividendo, mas com o momento da dita acção ou dos mercados em geral. Deixa ver se vamos lá com exemplos:

1 - Compras 1000 acções da 1€ da "Maria da Fonte" que está num bom momento e em epoca bull, com tudo a subir. Daqui a 2 semanas, ela subiu 5 cent e tu vendes as tuas 1000 acções a 1.05 = 1050, ganhando 50€. Certo?

2 - A mesma Maria da Fonte, comprada ao mesmo preço, só que entretanto pagou um dividendo de 3 cent (30 € que arrecadaste logo) . Corrigiu os ditos 3 cent, e subiu os 5, ficando a valer 1.02. Tu vendes por 1020, ganhando 20€ que vão somar aos 30 que tinhas, logo, tens os mesmos 50.

Até aqui a coisa vai?

O ponto 2 tem o inconveniente de que como são dividendos, não são mais valias que possas deduzir a menos alias que eventualmente possas ter e, se não estou em erro, são tributados de forma diferente.

Isto tudo pensando que estamos em bull
(se estivermos em bear, ou vendes ou rezas...)

Ora vê se lá se ajudei alguma coisa

Abraços

vidigais, mas para a acção estar a 1000 daqui a a 2 semanas tem que subir 10%. Quem te diz que isso vai acontecer?

Não te esqueças que a acção corrige o valor do dividendo no primeiro dia em que a posse das acções não dá direito a esse dividendo.

Um abraço,
Ulisses

Paionense Escreveu:

vidigais Escreveu:A minha ideia era precisamente essa, a de apostar num título que permitisse obter dividendos e a médio prazo recuperar o investimento.
Obrigado a todos.

Recuperar? A ideia é tentar ganhar dinheiro. Para que ires investir numa coisa onde sabes que vais ficar prejudicado passado uns dias?

Ainda que às vezes possa acontecer perdermos dinheiro (infelizmente) a ideia quando vais para um trade não pode ser essa. Senão mais vale estar parado!

Abraço
JP

Talvez não me tenha exprimido da forma mais correcta mas a ideia é precisamente essa: se investir 1000 em acções agora e receber 100 de dividendos e voltar a vender as acções por 1000 daqui a 2 semanas, ganhei 100.
Abraço

vidigais Escreveu:A minha ideia era precisamente essa, a de apostar num título que permitisse obter dividendos e a médio prazo recuperar o investimento.
Obrigado a todos.

Recuperar? A ideia é tentar ganhar dinheiro. Para que ires investir numa coisa onde sabes que vais ficar prejudicado passado uns dias?

Ainda que às vezes possa acontecer perdermos dinheiro (infelizmente) a ideia quando vais para um trade não pode ser essa. Senão mais vale estar parado!

Abraço
JP

A minha ideia era precisamente essa, a de apostar num título que permitisse obter dividendos e a médio prazo recuperar o investimento.
Obrigado a todos.

Depende.

Quando é pago o dividendo a acção (normalmente) corrige logo para o valor descondado pelo dividendo.

No entanto se for um título que por alguma razão está com forte procura, poderá nos dias seguintes anular esse desconto voltando ao preço inicial ou até superá-lo.

Ou pode descer se a empresa estiver com problemas.

Não há uma resposta exacta para a tua questão. Depende do título, da conjuntura, e de muitos outros factores.

Se a tendência de médio longo prazo for claramente de subida poderá ser uma boa aposta manter o título.

Verifica como se comportou o título nas alturas de pagamento dos dividendos passados.