CALDEIRÃO DE BOLSA

concordo plenamente com o que aquilo que disseste uma opiniao fundamentada quer seja longo ao curto é o que importa e tambem concordo com o TP1 quando diz que a pior postura que se pode ter é a do "i told you so" lol mas estando eu curto e vendo a reacção de hoje dos indices a minha opiniao é aquela que ja referi mas tanto posso tar enganado como certo.. ja dizia o Warren Buffett "Mais vale estar meio certo do que totalmente errado".

cumprimentos e peço desculpa se fui de algum modo inconveniente e que sempre tive em grande conta as tuas participaçoes apesar de agora nao poder concordar contigo.

Antes de mais, agradeço os parabéns , paulodias796 !


Ó amigo..! Quando começei a ler o que escreveste , pensei que me fosses chamar nomes ..!

A tua opinião é sempre muito bem vinda . Seja ela contrária à minha ou não !

Eu , sinceramente, prefiro quando os Mercados sobem , mas não tenho nada contra quem gosta quando os Mercados descem . E sim, é possivel ganhar dinheiro dos dois modos . Já existem muitos instrumentos acessiveis para o fazer.

Que não haja confusão aí. Subam ou desçam os Mercados, há quem faça festa e há quem "lamente o destino " . E se eu estiver Curto , tambem me alegro pelas descidas .

Digo-te mais. Gosto de ler opiniões fundamentadas sobre perspectivas sobre ambos os caminhos. Se uma pessoa diz que vái descer e aponta as suas razões para essa descida, eu agradeço . Assim, tenho mais uma opinião pra formar as minhas próprias idéias e lembrar ( se tal fosse preciso ) que os Mercados tambem vão pra baixo .

E uma boa opinião sobre uma descida, pode valer tanto como uma sobre uma subida , para quem está longo !




Um abraço ,

The Mechanic

paulodias796 Escreveu:The Mechanic sem querer de alguma forma faltar-te ao respeito e dando-te para ja os parabens por essa nova etapa na tua vida mas enquanto que "tu" fazes a festa por isto estar a subir que nao é por muito tempo outros (como eu) fazem a festa por estar a descer mas uma coisa é indesmentivel a crise nao acabou e para muitos está a começar agora ou melhor.. o pior está para vir ainda. esta opiniao é discutivel mas.. é a minha acho completamente desmesurado e tao descabido pensar que as bolsas vao a maximos como o Fernando Ulrich dizer que os portugueses nao estao "MUITO" endividados. vamos indo e vamos vendo.. cumprimentos

Festa?? O The Mechanic não está a fazer festa nenhuma. Apenas constatou... A verdade é que, o The Mechanic, quer os mercados subam ou desçam, está presente, o mesmo não se pode dizer de muitos... Estão á espera de poderem dizer " I told you so"?

The Mechanic sem querer de alguma forma faltar-te ao respeito e dando-te para ja os parabens por essa nova etapa na tua vida mas enquanto que "tu" fazes a festa por isto estar a subir que nao é por muito tempo outros (como eu) fazem a festa por estar a descer mas uma coisa é indesmentivel a crise nao acabou e para muitos está a começar agora ou melhor.. o pior está para vir ainda. esta opiniao é discutivel mas.. é a minha acho completamente desmesurado e tao descabido pensar que as bolsas vao a maximos como o Fernando Ulrich dizer que os portugueses nao estao "MUITO" endividados. vamos indo e vamos vendo.. cumprimentos

Olá Amigos , transcrevo tambem...

Há vários meses que esses sintomas ( " crude a níveis altos, pressões de inflacção, e isso é crise. Bolsas a descer.
")se fazem sentir e repercutir . E todos sabemos há muito tempo que ( " se a economia não der sinais de recuperação tão rápidos,
as bolsas descem na mesma, devido
aos lucros reduzidos, dificuldades de obter crédito e falências de algumas empresas.
")isto tem acontecido .

Rabbi... isso que relatas praí
é passado.
Não acabou ainda ,
todos sabemos . Mas o que interessa
agora é o que
está a ser feito ,
para a recuperação .
Obviamente , que esta Crise ainda tem muito pra dar
e que anda está longe de acabar .
Agora, é excusado é estar a falar disso como se
fosse uma grande novidade e a " Crise das Subprime "
estivesse a
iniciar-se agora .


:::_____________________________________________:::

Resumindo , quando apareceste a "transcrever " no dia 7 de Maio( em que os Mercados caíam ) , eu fiquei a pensar : "transcrever pra quê !? ...porque hoje os Mercados caem e já há gente a falar de crashes outra vez !? ...se ele já escreveu isto uma vez e leu quem quis ! Transcrever ... pra quê !?
Será pra provar alguma coisa !? "

E pensei : " para a semana quando isto subir , tenho de transcrever tambem " .

Porque disto são feitos os Mercados ( de subidas e descidas ) e não vale a pena estar com "Profecias " e " eu não disse`s? ", que temos sempre possibilidade de acertar ... e de falhar . E se falarmos à posteriori , é sempre muito mais facil acertar .

Eu posso dizer que , afinal , o S&P500 está hoje em máximos de 4 meses e não " cái desalmadamente" .
E isso prova o quê ... !?


...nada ..!
Nem que vái subir, nem que vái descer . É apenas o que é .


Um abraço ,

The Mechanic

Olá Amigos, transcrevo...

Acredito nas minhas convicções e
já ando nos mercados há 50 anos, mas não há 2 crises iguais.

O que todos queriamos era isto sempre a crescer,
mas não pode ser.
Enquanto a balança comercial dos EUA não ficarem equilibradas, temos
graves conjecturas.
O sector
financeiro não está de saúde.
Se tivermos recuperação da economia do Verão em
diante,
veremos todos, cá na América e lá na Europa,crude a níveis altos, pressões de inflacção, e isso é crise. Bolsas a descer.
Por outro lado se a economia não der sinais de recuperação tão rápidos,
as bolsas descem na mesma, devido à antecipação
de lucros reduzidos, dificuldades acrescidas de obter crédito e
falências de algumas empresas.

Rabbi_Steinsaltz Escreveu:Olá Amigo Mechanic,

Vamos ver se ninguém me interpreta de forma contrária
ao que inicialmente pretendia fazer
transparecer.
Acho que fui bem explicito,
em minha opinião.
Quando disse que as bolsas poderão
descontar
sensivelmente -40%, refiro-me desde
os últimos máximos do Verão passado
e não aos actuais
níveis. (alguém gosta
de virar as conversas ao contrário)
por vezes.
É a minha visão já
justificada em anteriores comentários.

Rabbi, não digo que isso não possa acontecer mas, teríamos o SP500 por volta dos 900 pontos, isso não é muita fruta? Qual o horizonte temporal desse target?

Não sou especialista por isso considerem o que vou dizer como uma mera opinião: se o mercado se sentir confortável acima dos 1400 e romper a resistência poderemos rumar ainda mais a norte, caso contrário podemos voltar às proximidades dos 1270, isto nos próximos meses. Ir abaixo dos 1270 parece-me difícil, este ano, sem novos acontecimentos/incertezas (talvez com umas falências).

Vou mudar o meu crédito habitação para taxa de juro americanas...

TraderAT Escreveu:
Pois é exactamente esta a postura que tenho tido nos últimos tempos, esperar para ver, ou melhor esperar para comprar... , os meus trades tem sido apenas trades intra-diários ou de muito curto prazo e mesmo assim com cuidadinho...

cps e resto de Bom Feriado a tds

Concordo a 100% e também tem sido a minha posição... Trades rápidos e sempre de olho na janela mais próxima.... e nunca contar com o ovo no .... traseiro da galinha

Um abraço a todos

artista Escreveu:... a questão é que neste momento as coisas estão um bocado divididas, a maioria corre numa direção mas há muitos que começaram a correr na contrária!!! Como se compreende isto confunde um bocado o pessoal, que ás tantas não sabe para onde ir!? nestes casos eu, em vez de tentar adivinhar para onde vão correr todos daqui a uns tempos, encosto ao lado, páro para pensar, bebo um copito (se fumasse tb ia um cigarrito, charutos não, isso é para o Quico), e quando eles começarem a a correr todos numa direcção lá entro eu outra vez na corrida, cheio de energia... como novo!!!

Bom feriado para todos

Pois é exactamente esta a postura que tenho tido nos últimos tempos, esperar para ver, ou melhor esperar para comprar... , os meus trades tem sido apenas trades intra-diários ou de muito curto prazo e mesmo assim com cuidadinho...

cps e resto de Bom Feriado a tds

Olá Amigo Mechanic,

Vamos ver se ninguém me interpreta de forma contrária
ao que inicialmente pretendia fazer
transparecer.
Acho que fui bem explicito,
em minha opinião.
Quando disse que as bolsas poderão
descontar
sensivelmente -40%, refiro-me desde
os últimos máximos do Verão passado
e não aos actuais
níveis. (alguém gosta
de virar as conversas ao contrário)
por vezes.
É a minha visão já
justificada em anteriores comentários.

AC Investor Blog Escreveu:[
O panico vai acontecer amanhã , independentemente dos números a tendência principal vai ser romper os 1410~1412......agora se os números forem realmente muito maus, esse sim vai ser um caso picudo de resolver.

Quais numeros?

carcanhol Escreveu:

AC Investor Blog Escreveu:Não te preocupes amnahã o mercado vai subir, chama-se enganar o ceguinho......

Assim parece! Aquela queda ontem foi mesmo para enganar os patos! Abanar os mais assustadiços!

Vá lá um gajo perceber isto! Se calhar não é para perceber!

O panico vai acontecer amanhã , independentemente dos números a tendência principal vai ser romper os 1410~1412......agora se os números forem realmente muito maus, esse sim vai ser um caso picudo de resolver.

EStamos perto de romper com força (em definitivo) os 1400 nos SPX, pelo menos no curto prazo estaremos bull..

AC Investor Blog Escreveu:Não te preocupes amnahã o mercado vai subir, chama-se enganar o ceguinho......

Assim parece! Aquela queda ontem foi mesmo para enganar os patos! Abanar os mais assustadiços!

Vá lá um gajo perceber isto! Se calhar não é para perceber!

EuroVerde Escreveu:

zguibz Escreveu:

jony_cash Escreveu:

zguibz Escreveu:

pvg80713 Escreveu:

zguibz Escreveu:Não procurem perceber porque é que uma multidão corre num determinado sentido!


Corram também!


abraços
zguibz

em que sentido ?

Seja ele qual for!!!


abraços

Acho melhor tentar compreender as coisas antes de começar a correr num sentido não é porque a maioria corre numa direcção que esta é a certa. Lá diz um ditado se todos se atirarem da ponte tu saltas(acho que é algo assim) ?

Não vale a pena tentares perceber porque é que o mercado sobe ou desce, é pura perda de tempo!

Quando vires uma multidão a correr, e tu estiveres no seu caminho; pára para pensar e vais ver o que te acontece!


abraço
zguibz

Por acaso está giro!
Estou 100% liquido.
Segundo as teorias e livros, as bolsas não páram só de descer quando a FED deixar de cortar nos juros?
A Fed pode baixar mais os juros para além dos 2% e sendo assim o mercado pode interpretar isso como que a situação economica está ainda mais grave do que se julga estar.

isto parece um mercado de Bagdad em que houve uma bomba no centro.

A multidão corre.... em todas as direcções !

E outros estão liquidos e ...

the early bird é que faz a festa mas... quem é o early bird ?

um abraço a todos

Boa tarde a todos os trabalhadores

Este tópico está demais. Melhor que aquele humor negro tão "british", que se não fizer rir, faz chorar, só mesmo a imaginação do Mech

Mas como é interessante o debate entre o vai subir e o vai descer !!

Talvez ajude falar da América dos últimos 35 anos. Nem sempre as reacções do mercado foram as mesmas perante a política monetária.
Aliás, os mercados accionistas reagem melhor às expectativas da Economia do que à política monetária ou mesmo fiscal.

E não nos esqueçamos do juro real.
Como agora nos EUA, o juro real é negativo (claramente), isso sinaliza uma previsão óbvia de tempos de crise, já para não falar em recessão.
Perante qualquer destes cenários, muito dificilmente os mercados podem subir consistentemente. Por outro, o capital está mais barato. Isso contraria as fortes quedas, daí que os mercados podem inverter. Neste caso poderão ser um amortecedor de quedas.
Em suma: um mercado menos "bull" do que nos anos anteriores, claramente mais neutro.

Já nos anos 70, o "bear market" não acabou graças ao dinheiro fácil, juro real negativo, mas sim quando a confiança do investidor retornou e as perspectivas de longo prazo inverteram. Em 1982 voltava o "bull market" em plena recessão. Mas o mercado considerou essa recessão o resultado da cura necessária, a elevação forte de juros para esmagar a inflação. Acabamos por ter assim um caso em que a alta dos juros devolveu a confiança aos mercados.
Entretanto, a partir daí e até 2000, apesar de algumas crises nos mercados, estes sempre estiveram em bom plano, independentemente do viés dos juros, sinal de que a confiança do mercado esteve quase sempre elevada.

A partir de 2000 a situação inverteu, os mercados conseguiram antever uma pequena recessão e uma década de menor crescimento, tendo corrigido fortemente até 2002. Neste caso, o retorno do juro real negativo serviu de almofada para as quedas, mas a verdadeira inversão em alta veio da melhoria clara do clima económico.

Abraço

dj

cest Escreveu:Os 40% se é a partir de agora é exagerado, mas eu penso que ele não está a pensar a partir de agora. Sem querer entrar em polemica, até porque seria fazer uma tempestade num copo de água, não posso no entanto deixar de dizer que tambem eu penso que os mercados vão corrigir, aliás, os meus ultimos post dizem-no. Quanto ma razões para mim é simples, aumento do preço do petróleo, aumento da inflação, cada vez menor margem de manobra da FED, deminuição do poder de compra, aumento dos despedimentos, diminuição dos lucros das empresas. Tudo isto vem em cadeia, penso eu, mas quem sou eu para o afirmar? Um bom feriado para todos.

Não achas que já corrigiram o suficiente desde Agosto de 2007 ?


E caro Rabino: Faz poucos dias atrás andava todo entusiasmado que isto vai subir e subir e subir e que as correcções actuais nada interessavam para o longo prazo. E é pena que muda de opinião de um dia para o outro. A sua credibilidade foi água abaixo.

Baruch HaShem.

Os 40% se é a partir de agora é exagerado, mas eu penso que ele não está a pensar a partir de agora. Sem querer entrar em polemica, até porque seria fazer uma tempestade num copo de água, não posso no entanto deixar de dizer que tambem eu penso que os mercados vão corrigir, aliás, os meus ultimos post dizem-no. Quanto ma razões para mim é simples, aumento do preço do petróleo, aumento da inflação, cada vez menor margem de manobra da FED, deminuição do poder de compra, aumento dos despedimentos, diminuição dos lucros das empresas. Tudo isto vem em cadeia, penso eu, mas quem sou eu para o afirmar? Um bom feriado para todos.

cest

Caros forenses, com todo o respeito, essa forma irónica de responder ao Rabbi só por este ter uma opinião contrária não é a mais correcta. Tambem sou suspeito na medida em que tambem sou da opinião que virão aí novas quedas.

Se foi por
eu escrever assim , não
foi incorrecto . Eu apenas escrevi
como ele escreve.
Pra falarmos a mesma
linguagem .

De resto , qualquer um pode dizer que vêm aí quedas . Eu tambem digo ..! Isto não sobe sempre !! Agora, não o digo é em tom de Profecia .
Se aparecer cá outro a dizer que vaí subir 40% , tambem lhe pergunto " quando ? como? porquê ?" e se ele me disser que foi porque foi o que ele disse em "Maio passado ", perde logo o meu voto .

Não se esqueçam ainda que num dia que parecia ser terrível para os longos, o Rabbi escreveu um post que dava entender que o mesmo seria verde. E não é que foi!.

CUM CARAÇAS !!!! FOI ?!!?!?
... então , esquece tudo o que eu disse acima e atira-me aí um Hábito , que eu acabo de me converter.

É precisamente esse tom de "profecia" que me faz intervir em relação ao Rabbi ...

Ó cest, convence-te que isso do " ele disse e aconteceu" é muito relativo . Porque , sendo assim , eu ía já à cata dos putos do Secundário que bateram o Mercado e os Gestores de Fundos cá do burgo , e dá-va-lhes telemoveis e cd`s dos Dzrt ,ou seja lá o que for que os teenagers gostem , a troco de "bitaites" pra ver se ficava rico .


Já agora , ele diz :

E creio que os mercados têm que tocar
o fundo para começarem a recuperar.
E isso é aproximadamente uma desvalorização
de cerca de -40% desde
o´s últimos máximos, no Verão
passado.

E logo a seguir , diz que

O ciclo economico é inevitável.
Claro que certezas a 100% ninguem tem, mas eu
penso que os indices nos USA podem vir a descontar
-40%

Como interpretas isso ..!?
Em que é que ficamos !?
Vái cair 40% a partir de agora , ou 40% a partir do Verão passado !?
...é que não é bem a mesma coisa .

E o pessoal
assim nao
entende !!



Um abraço ,

The Mechanic

Caros forenses, com todo o respeito, essa forma irónica de responder ao Rabbi só por este ter uma opinião contrária não é a mais correcta. Tambem sou suspeito na medida em que tambem sou da opinião que virão aí novas quedas. Não se esqueçam ainda que num dia que parecia ser terrível para os longos, o Rabbi escreveu um post que dava entender que o mesmo seria verde. E não é que foi!.

Aliás, como o BCE e FED têm políticas de actuação diferentes, penso que será ao contrário. Na Europa o mercado subirá quando Trichet baixar juros, e por seu turno a Fed começar a subir. Por enquanto vemos o filme do aveço.
lol

zguibz Escreveu:

jony_cash Escreveu:

zguibz Escreveu:

pvg80713 Escreveu:

zguibz Escreveu:Não procurem perceber porque é que uma multidão corre num determinado sentido!


Corram também!


abraços
zguibz

em que sentido ?

Seja ele qual for!!!


abraços

Acho melhor tentar compreender as coisas antes de começar a correr num sentido não é porque a maioria corre numa direcção que esta é a certa. Lá diz um ditado se todos se atirarem da ponte tu saltas(acho que é algo assim) ?

Não vale a pena tentares perceber porque é que o mercado sobe ou desce, é pura perda de tempo!

Quando vires uma multidão a correr, e tu estiveres no seu caminho; pára para pensar e vais ver o que te acontece!


abraço
zguibz

Por acaso está giro!
Estou 100% liquido.
Segundo as teorias e livros, as bolsas não páram só de descer quando a FED deixar de cortar nos juros?
A Fed pode baixar mais os juros para além dos 2% e sendo assim o mercado pode interpretar isso como que a situação economica está ainda mais grave do que se julga estar.

jony_cash Escreveu:
Acho melhor tentar compreender as coisas antes de começar a correr num sentido não é porque a maioria corre numa direcção que esta é a certa. Lá diz um ditado se todos se atirarem da ponte tu saltas(acho que é algo assim) ?

Acho que é um pouco ao contrário, para quê atirar-me da ponte se o rio vai baixo... é melhor esperar pela subida da maré que o salto é menor!

Correr na direcção em que todos estão a correr é exactamente aquilo que todos devem fazer... mas a questão aqui não é essa, a questão é que neste momento as coisas estão um bocado divididas, a maioria corre numa direção mas há muitos que começaram a correr na contrária!!! Como se compreende isto confunde um bocado o pessoal, que ás tantas não sabe para onde ir!? nestes casos eu, em vez de tentar adivinhar para onde vão correr todos daqui a uns tempos, encosto ao lado, páro para pensar, bebo um copito (se fumasse tb ia um cigarrito, charutos não, isso é para o Quico), e quando eles começarem a a correr todos numa direcção lá entro eu outra vez na corrida, cheio de energia... como novo!!!

Bom feriado para todos

Só mais uma coisa. Na minha opinião os mercados americanos hoje caem, porque a FED quis passar uma msg de tranquilidade para os mercados indicando que poderia continuar a descer a taxa de juro e demonstrar atenção ao crescimento economico. No entanto julgo que esta foi mal interpretada, pois, passou um sentimento de preocupação. Vamos ver os próximos episódios.