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Caldeirão da Bolsa

Corticeira Amorim - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 3/11/2016 18:43

OCTAMA Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:
OCTAMA Escreveu:Boa tarde Johny,

Se o accelerated booking for feita por um valor unitário, por exemplo 8 euros/ação, a cotação irá corrigir a esse valor e a cotação irá andar um pouco "tonta" até "encarrilhar" outra vez...se for por valor superior o efeito será o inverso...lol

A Galp sofreu um abanão quando o Américo fez o mesmo no dia 16/09/2016 a 11,69€...caiu de 12,30€ para esse valor de um dia pró outro...

Cumprimentos


Boas!

No entanto, julgo que nessa altura se soube por quanto o amorim despachou as acções certo?
Aqui não sabemos... É esperar que o preço vá ter ao equilíbrio, é isso?

Cumpts!


Boas,

Sendo o negócio a executar até 04/11/2016...creio que posteriormente, um dia depois, o preço venha a ser conhecido....

Quem quer entrar é melhor esperar um pouco para ver o que sai daqui pois tudo se sabe....nem que seja pelos grandes players....

Cps


Bom, entrei hoje de manhã.. :oh: Agora é esperar para ver...

O problema é que fico sempre com a ideia que se o Amorim achasse que as acções ainda têm margem para subir não as venderia... Certo? :-k

Cumps
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por OCTAMA » 3/11/2016 18:39

JohnyRobaz Escreveu:
OCTAMA Escreveu:Boa tarde Johny,

Se o accelerated booking for feita por um valor unitário, por exemplo 8 euros/ação, a cotação irá corrigir a esse valor e a cotação irá andar um pouco "tonta" até "encarrilhar" outra vez...se for por valor superior o efeito será o inverso...lol

A Galp sofreu um abanão quando o Américo fez o mesmo no dia 16/09/2016 a 11,69€...caiu de 12,30€ para esse valor de um dia pró outro...

Cumprimentos


Boas!

No entanto, julgo que nessa altura se soube por quanto o amorim despachou as acções certo?
Aqui não sabemos... É esperar que o preço vá ter ao equilíbrio, é isso?

Cumpts!


Boas,

Sendo o negócio a executar até 04/11/2016...creio que posteriormente, um dia depois, o preço venha a ser conhecido....

Quem quer entrar é melhor esperar um pouco para ver o que sai daqui pois tudo se sabe....nem que seja pelos grandes players....

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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 3/11/2016 18:27

OCTAMA Escreveu:Boa tarde Johny,

Se o accelerated booking for feita por um valor unitário, por exemplo 8 euros/ação, a cotação irá corrigir a esse valor e a cotação irá andar um pouco "tonta" até "encarrilhar" outra vez...se for por valor superior o efeito será o inverso...lol

A Galp sofreu um abanão quando o Américo fez o mesmo no dia 16/09/2016 a 11,69€...caiu de 12,30€ para esse valor de um dia pró outro...

Cumprimentos


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No entanto, julgo que nessa altura se soube por quanto o amorim despachou as acções certo?
Aqui não sabemos... É esperar que o preço vá ter ao equilíbrio, é isso?

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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por OCTAMA » 3/11/2016 18:19

Boa tarde Johny,

Se o accelerated booking for feita por um valor unitário, por exemplo 8 euros/ação, a cotação irá corrigir a esse valor e a cotação irá andar um pouco "tonta" até "encarrilhar" outra vez...se for por valor superior o efeito será o inverso...lol

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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Thoth » 3/11/2016 18:14

Isto pode dar para os dois lados, o positivo parece-me que será aumentar o free-float que é muito baixo, se não estou em erro são 10%.
O negativo é que alguns podem entender isto como uma "recomendação de venda" o que pode criar alguma pressão vendedora.

Com esta oferta particular de venda podem ficar mais até mais 10%

Ainda não comprei, vou estar atento nos próximos dias.

Cumprimentos e bons negócios
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 3/11/2016 18:10

Thoth Escreveu:Corticeira Amorim, SGPS, S.A. informa sobre Informação Privilegiada
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR62036.pdf


Alguém que perceba da interpretação deste tipo de comunicados me sabe explicar se isto é positivo ou negativo? Não gostei muito da queda da cotação no final da sessão...
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Thoth » 3/11/2016 18:00

Corticeira Amorim, SGPS, S.A. informa sobre Informação Privilegiada
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR62036.pdf
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 3/11/2016 13:03

Entrei também a 8.62€, amolgou um pouco o suporte dos 8.70 mas julgo que se mantiver o comportamento pode significar que o suporte a segurou. Agora é esperar que a força dos touros a continue a puxar para norte!
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por maturidade » 3/11/2016 10:31

Thoth Escreveu:Caro maturidade, estou com uma leitura parecida e comprar a 8 era ouro sobre azul.
Tenho de ver melhor este negócio mas também estou a pensar comprar em parcelas, a volatilidade aqui, devido ao baixo volume, é rainha.

Cumprimentos e bons negócios


A mina intenção quando estava dentro era sair só nos 10.00€.
mas depois decidi vender 50% da carteira nos 9.50€, e apostar na J.Martins, que até ao momento saiu furado.
mas estou muito descansado com ela e não me preocupa.
agora que a C.Amorim está a aliviar de máximos e vêm à que aproveitar.
entrei hoje já nos 8.56€, e tenho ordem para completar o lote que quero de 5000mil nos 8.00€(+-).

abraços
 
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Thoth » 3/11/2016 10:27

Caro maturidade, estou com uma leitura parecida e comprar a 8 era ouro sobre azul.
Tenho de ver melhor este negócio mas também estou a pensar comprar em parcelas, a volatilidade aqui, devido ao baixo volume, é rainha.

Cumprimentos e bons negócios
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por maturidade » 3/11/2016 10:21

Thoth Escreveu:Também estou de olho, estou a pensar comprar ali nos 8,50€.
Será bom ponto de compra?

Cumprimentos e bons negócios


bom dia.
hoje comprei nos 8.56€, já algumas porque não me calharam todas.
sim nesses valores entrar de mansinho, e se as coisas correrem mal lá para os lados dos EUA, os 8.00€, ficam logo ali e virá a esses valores.

abraços
 
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Thoth » 3/11/2016 9:50

Também estou de olho, estou a pensar comprar ali nos 8,50€.
Será bom ponto de compra?

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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 2/11/2016 22:56

ricardmag eu pelo menos estou de olho.. 8-)
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por ricardmag » 2/11/2016 19:56

Será esta a oportunidade que alguns esperavam?

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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Rango » 28/10/2016 20:52

A Américo Amorim é a primeira empresa a anunciar um dividendo extraordinário, neste caso de 8 cêntimos. Outras empresas a devem seguir... http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... uesduasnotícias2

Corticeira Amorim aumenta lucros para 55,2 milhões até Setembro
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... uesduasnotícias2
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Texano Bill » 27/10/2016 16:25

Hoje a Corticeira está a levar no lombo.
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Rango » 25/10/2016 21:08

CaixaBI prevê subida de 25% do lucro da Corticeira Amorim e dividendo extraordinário
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... estaquestrêsnotícias
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por rodrigocouto » 19/10/2016 22:43

Artista Romeno Escreveu:pequena resposta: ninguem falou em 2 ou 3%. mas se calhar 6% é taxa adequada, dado que a alemanha que é o risk free em euros vai estar nesse registo por muito tempo se a economia não recuperar, e a procura por credito nao recuperar é o que se espera. quanto ao free cash flow é um ponto se considerares isso assim provavelmente nenhuma empresa está barata ou poucas estarão, repara que se a empresa não distribuir a maior parte do valor gerado em dividendos e o reinvestir a empresa pode aumentar de valore só és taxado nas mais valias da venda das ações, ao passo que se no ridiculo distribuisse tudo estarias a ser taxado no capital investido e na mais valia!, aceito o teu argumento face á mais valia a gerar, não face á distribuição total do valor nenhuma empresa faz isso, nem uma utility


Artista Romeno, cada um desconta futuros cash flows com a taxa de desconto que considerar mais adequada. Se te contentas com uma taxa de rentabilidade média anual de 6% no mercado acionista, acho que estás correto e deverás utilizar essa taxa para descontar a tua projeção de cash flows futuros. No meu caso particular, não estou disposto em investir o meu capital em ações com a expetativa de ganhar menos que 7.5% ao ano, atendendo ao conjunto de investimentos alternativos que disponho. Conheço pessoas que, por exemplo, investiram nos CTT (acima de 10 euros) e que “queimaram-se” ao justificar o preço com base em taxas de desconto baixas. Tudo é relativo em função do retorno que exiges para compensar o risco envolvido nos teus investimentos. É um clássico: quanto mais baixa a taxa de desconto, mais elevado o valor. Quanto mais pagas por uma ação, menor será a tua taxa de rentabilidade média anual a longo prazo. Simples.

Novamente, discordo plenamente do teu racioncínio/ metodologia de avaliação de ações, ao não considerares uma hipotética taxa de imposto sobre dividendos - fosse o free-cash flow a ser distribuído na sua totalidade pelos seus acionistas -. Em termos teóricos (e racionais), o valor justo de qualquer ativo deverá representar o valor presente da soma dos cash flow futuros gerados por esse ativo e não um hiopotético ‘exit value’ gerado pelo reinvestimento de cash flows, como pareces sugerir com a tua tese (a sublinhado). Utilizar ‘exit values’, ou hipotéticas mais-valias, é uma entrada ao campo da especulação. Daí que, por exemplo, considero o ouro ser um ativo especulativo, pois o seu valor é baseado na psicologia do ‘exit value’; ou seja, do quanto os outros estarão dispostos a pagar no futuro.

Mas, se isto não é suficiente para te convencer, desafio-te a fazer um pequeno exercício mental: imagina que, em Portugal, o imposto a pagar pelos acionistas sobre dividendos a partir do dia de amanhã passaria para 99% em vez dos atuais 28%, e o imposto sobre mais-valias passaria para 0% em vez dos atuais 28%. Achas que as ações iriam valorizar-se face à sessão anterior? Ou, será que o valor das ações em Portugal caíriam mais de 90% na sessão seguinte? De acordo com a tua tese, o valor das ações subiriam, pois descartas por completo o imposto sobre dividendos no cálculo do valor intrinseco, uma vez que consideras apenas adequado o imposto sobre mais-valias. Contudo, essa lógica não faz sentido, uma vez que, embora as empresas pudessem reter os dividendos para a infinidade, os seus acionistas (pelo menos os pequenos acionistas) nunca iriam conseguir aceder aos cash flows gerados pelo negócio da empresa. Na prática, seria como um estado comunista, onde os lucros iriam quase na totalidade para o Estado; portanto, ninguém no seu perfeito juízo iria aplicar o mesmo ou mais capital que antes num ativo que passará a ser tributado a 99% nos cash flows gerados por este.
 
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Artista Romeno » 19/10/2016 21:00

pequena resposta: ninguem falou em 2 ou 3%. mas se calhar 6% é taxa adequada, dado que a alemanha que é o risk free em euros vai estar nesse registo por muito tempo se a economia não recuperar, e a procura por credito nao recuperar é o que se espera. quanto ao free cash flow é um ponto se considerares isso assim provavelmente nenhuma empresa está barata ou poucas estarão, repara que se a empresa não distribuir a maior parte do valor gerado em dividendos e o reinvestir a empresa pode aumentar de valore só és taxado nas mais valias da venda das ações, ao passo que se no ridiculo distribuisse tudo estarias a ser taxado no capital investido e na mais valia!, aceito o teu argumento face á mais valia a gerar, não face á distribuição total do valor nenhuma empresa faz isso, nem uma utility
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por rodrigocouto » 19/10/2016 16:25

Artista Romeno Escreveu:"Se projetares numa folha de excel uma evolução positiva/otimista do volume de negócios e das margens da Corticeira Amorim (COR.LS); estimares os cash flows livres e descontares a uma taxa de 8.5% para o presente; após retirares o hipotético imposto sobre as mais-valias, concluirás que para que a cotação não esteja a ser sobreavaliada pelo mercado, das duas uma: (i) terás que ser muito otimista em relação ao futuro do grupo, o que te colocará numa posição de especulador; ou (ii) terás que atribuir uma taxa de desconto consideravelmente inferior a 8.5%, o que levaria a considerar-te consideravelmente avesso ao risco, atendendo a que a COR.LS encontra-se em Portugal.

Matematicamente, se eu decompôr a estrutura da atividade operacional da COR.LS, rubrica a rubrica, eliminar custos meramente contabilisticos (e.g. amortizações), assumir o EBITDA (aproximadamente 0.79 euros/ ação em 2015), fizer (ainda assim) um ajustamento favorável em 2 M€ em free cash flow (0.01€/ação), devido a participadas não consolidadas, retirar o net interest (0.02€/ação), o imposto currente (0.15€), o investimento anual em fundo de maneio (0.15€), e a manutenção de atividade (0.19€), restam cerca de 0.31€ /acção para decisões estratégicas (distribuição pelos acionistas ou reinvestimento na atividade). Fosse estes 0.31€/ ação distribuidos na totalidade pelos acionistas, ficariam 0.09€ retidos para imposto sobre os dividendos (28%), ou seja, restariam cerca de 0.22€/ ação.

A avaliação da ação deverá ter por base esta metodologia, que chega a 0.22€ em 2015, e, de acordo com os meus cálculos/ estimativas, cerca de 0.26€ em 2016, e 0.28€ em 2017. Mesmo se considerasse o valor de 2017 invés de o de 2016 e se considerasse 0.30€ invés 0.28€ (fazendo-me parte do clube dos otimistas), a cotação atual representa cerca de 29 vezes esse valor! Evidente que se estima que esses 0.28€ continuem a crescer no futuro, contudo mesmo assumindo as projeções mais otimistas, não consigo um valor acima de 6 euros. Por essa razão, considero a COR.LS sobreavaliada. Qualquer compra acima de 6 euros é um movimento especulativo, não um investimento racional."


esta metodologia tem 4 pontos criticos,1- o fundo de maneio tem que entrar, agora importa questionar se será sempre esse valor tão alto de investimento em fml se vai repetir que eu não considero fundo de maneio investimento de coisa nenhuma....2- e a taxa de desconto é alta demais com as taxas de juro risk free em euros negativas, :-k, por outro lado há que ver que a empresa possivelmente terá perspectivas mais risonhas no que ao crescimento concerne que há uns anos atrás, convém não exagerar mas 15 euros é bolha4-o imposto sobre os dividendos nunca é descontado na avaliação de uma empresa, simplesmente porque ela não vai distribuir o seu valor todo em dividendos! pode perfeitamente decidir reinvestir o free cash flow, posto isto são estes o meus pontos... corrigido facilmente se verá que o preço está num range alto mas ainda dentro do fair value


Artista Romeno: (i) o investimento/ desinvestimento em fundo de maneio foi tido em conta no cálculo do valor intrinseco neste meu modelo de análise; (ii) a taxa de desconto utilizada por mim encontra-se em linha com o meu modelo de risco e de alocação de capital utilizado internamente para comparação de variadas ações que tenho em vista. Utilizo uma taxa que me permita compensar o risco envolvido no meus investimentos e que tenha em conta o custo de oportunidade (investimentos alternativos). Utilizar taxas de 2-3% é irrealista a meu ver. Além disso, utilizar taxas de juro muito baixas é um cenário irrealista e insustentável a longo prazo; (iii) discordo plenamente contigo, e com possíveis bibliografias que suportem a tua tese, em não ter em consideração a hipotética taxa de imposto que os acionistas pagariam fosse o free cash flow distribuído pelos acionistas, mesmo que este seja reinvestido na empresa. Este valor tem que ser tido em conta na avaliação de ações, a não ser que os acionistas não paguem impostos sobre os dividendos. Warren Buffett, por exemplo, utiliza este método na determinação do valor intrínseco, o que faz todo o sentido em termos racionais. Aliás, ele faz referência a este ponto mais que uma vez nas suas cartas aos acionistas da Berkshire Hathaway.
 
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Thoth » 19/10/2016 9:41

Não dá para ver a noticia completa mas parece-me que ainda falta contabilizar os dividendos ...
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Rango » 19/10/2016 0:44

A campeã do PSI20... :!:

Corticeira Amorim rendeu 1000% em bolsa em cinco anos
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _anos.html
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por zenden » 18/10/2016 22:27

Este fds saiu uma noticia interessante no Expresso, sobreiros de regadio pode ser a nova aposta pois permite encurtar significativamente o ciclo de crescimento da cortiça. Isto vai tornar o negócio mais rentável.
O verdadeiro caracter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que não lhe vai dar absolutamente nada!
 
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por Artista Romeno » 18/10/2016 22:15

"Se projetares numa folha de excel uma evolução positiva/otimista do volume de negócios e das margens da Corticeira Amorim (COR.LS); estimares os cash flows livres e descontares a uma taxa de 8.5% para o presente; após retirares o hipotético imposto sobre as mais-valias, concluirás que para que a cotação não esteja a ser sobreavaliada pelo mercado, das duas uma: (i) terás que ser muito otimista em relação ao futuro do grupo, o que te colocará numa posição de especulador; ou (ii) terás que atribuir uma taxa de desconto consideravelmente inferior a 8.5%, o que levaria a considerar-te consideravelmente avesso ao risco, atendendo a que a COR.LS encontra-se em Portugal.

Matematicamente, se eu decompôr a estrutura da atividade operacional da COR.LS, rubrica a rubrica, eliminar custos meramente contabilisticos (e.g. amortizações), assumir o EBITDA (aproximadamente 0.79 euros/ ação em 2015), fizer (ainda assim) um ajustamento favorável em 2 M€ em free cash flow (0.01€/ação), devido a participadas não consolidadas, retirar o net interest (0.02€/ação), o imposto currente (0.15€), o investimento anual em fundo de maneio (0.15€), e a manutenção de atividade (0.19€), restam cerca de 0.31€ /acção para decisões estratégicas (distribuição pelos acionistas ou reinvestimento na atividade). Fosse estes 0.31€/ ação distribuidos na totalidade pelos acionistas, ficariam 0.09€ retidos para imposto sobre os dividendos (28%), ou seja, restariam cerca de 0.22€/ ação.

A avaliação da ação deverá ter por base esta metodologia, que chega a 0.22€ em 2015, e, de acordo com os meus cálculos/ estimativas, cerca de 0.26€ em 2016, e 0.28€ em 2017. Mesmo se considerasse o valor de 2017 invés de o de 2016 e se considerasse 0.30€ invés 0.28€ (fazendo-me parte do clube dos otimistas), a cotação atual representa cerca de 29 vezes esse valor! Evidente que se estima que esses 0.28€ continuem a crescer no futuro, contudo mesmo assumindo as projeções mais otimistas, não consigo um valor acima de 6 euros. Por essa razão, considero a COR.LS sobreavaliada. Qualquer compra acima de 6 euros é um movimento especulativo, não um investimento racional."


esta metodologia tem 4 pontos criticos,1- o fundo de maneio tem que entrar, agora importa questionar se será sempre esse valor tão alto de investimento em fml se vai repetir que eu não considero fundo de maneio investimento de coisa nenhuma....2- e a taxa de desconto é alta demais com as taxas de juro risk free em euros negativas, :-k, por outro lado há que ver que a empresa possivelmente terá perspectivas mais risonhas no que ao crescimento concerne que há uns anos atrás, convém não exagerar mas 15 euros é bolha4-o imposto sobre os dividendos nunca é descontado na avaliação de uma empresa, simplesmente porque ela não vai distribuir o seu valor todo em dividendos! pode perfeitamente decidir reinvestir o free cash flow, posto isto são estes o meus pontos... corrigido facilmente se verá que o preço está num range alto mas ainda dentro do fair value
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Corticeira Amorim - Tópico Geral

por ricardmag » 18/10/2016 22:14

Coincidência, tenho as minhas desde 8 Janeiro de 2014 a 2,30.
Sem duvida a melhor compra de sempre :clap:

Não sei se é bolha ou não mas só venderei quando der sinais claros de tendência decrescente.

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