Caldeirão da Bolsa

"Se eu fosse um estrangeiro, não investia em Portugal&q

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por lutav » 9/4/2008 20:18

so para esclarecer uma coisa (que se calhar nao me expliquei bem):

quando eu digo que conta, eu nao estou apenas a dar a minha opiniao de "bom senso"! estou tambem a repetir, uma daquelas "coisinhas dos livros", que é dado nos livros, e que a partir de determinada dimensao, é mesmo muito importante. agora repito: se "os gajos", estao indecidos entre nós e Angola, ou entre nós e Finlandia, se calhar, mesmos factos terão leituras diferentes, certo? :wink: (mas isso, era outraaaaa conversa)

beijos e abraços
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por Woodhare » 9/4/2008 20:04

lutav Escreveu:sim, a Justiça conta;

conta o sistema politico, a produtividade, a formacao...

claro que, querer fazer texteis baratos aqui ou na china, ou querar fazer computadores, aqui ou na Finlandia, acabamos por perder em ambos os casos:

nao teremos o baixo custo da china, nem a elevada produtividade e avanço social da Finlandia....

quanto ás leis deturpadas em Portugal (ou qualquer outro país), isso dava uma conversa muito longa.... tantos países que teriam de ser ostracizados... nao era? :)

beijos e abraços


Concordo que a Justiça conta. Além disso um sistema Judicial lento é também caro, envolve burocracias e despesas desnecessárias.
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por Woodhare » 9/4/2008 20:01

CerealKiler Escreveu:
lutav Escreveu:
CerealKiler Escreveu:Só não entendo a analogia que ela faz entre "investir em Portugal" e o seu tribunal estar um caus...
Então mas quem investe precisa dela para alguma coisa ? Quem investe precisa é dos políticos para arranjar uns benefíos fiscais, incentivos a fundo perdido ou juros bonificados...

Só precisa dela quem quer desinvestir em litigio ou falir...

Santa paciência com esta falta de nacionalismo.


A Justiça de um país (exemplo simples de perceber: a sua CELERIDADE!), é avaliada em qualquer projecto de investimento digno desse nome! Isto, assumindo que nesse hipotetico projecto, Portugal compete com paises do primeiro Mundo... se comparacao for com Africa, se calhar, até dava jeito AINDA mais lenta...

beijos e abraços

(e procurar esses beneficios fiscais e juros bonificados, e criar empresas proprias?)


ahahah, mas se a celeridade da Justiça conta com peso...é sempre positivo...

As grandes empresas podem fazer o que quiserem que depois os processos arrastam-se no tempo até à prescrição...logo vale a pena vir para Portugal,... e deturpar leis do ambiente, da contratação, etc,etc...



Sim, mas isso era se vivessemos na républica das bananas com governo e sindicados a estarem-se nas tintas para os trabalhadores.
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por Dwer » 9/4/2008 19:43

E alguém versado nestas matérias que me explique, por favor:
Porque raio os funcionários judiciais não estão dependentes dos juízes mas sim do ministério da justiça? Do poder executivo?
Se o poder executivo - o governo - quiser manietar o judicial - os juízes - é só retirar funcionários aos tribunais.
Corrijam-me se estiver enganado, mas não é suposto o poder judicial ser independente do executivo?
Sendo assim, não deveria ter os seus próprios funcionários? Geridos pelos juízes?
Abraço,
Dwer

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por Crómio » 9/4/2008 19:35

Razão: :clap:

Subscrevo todas as letras.

Falas pouco mas falas muito bem, vê lá se apareces mais, tenho a certeza que a qualidade não se vai diluir com a quantidade.

E não estou a falar de off-topics.

Um abraço (pronto para as senhoras um beijinho)
There are two kinds of investors: those who don't know where the market is headed, and those who don't know that they don't know.

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justiça e economia de braço dado

por Razao_Pura » 9/4/2008 19:29

Boa tarde,

Parece-me que a verdadeira questão é que os tribunais económicos e os outros, ainda vivem, por incrivel que pareça meus senhores, no tempo das mangas de alpaca. Não é nada dificil ir a uma secretaria de um Tribunal qualquer e ver os processos em papel, arquivados em gordas pastas, empilhados até ao tecto junto às paredes dos corredores, das salas e dos armários, já de si cheios que nem as portas fecham. Já nem falo em falta de funcionários nem em dependências funcionais e estruturas hierárquicas. Meus Senhores é preciso uma reforma do sistema judicial ao nível mais elementar que é o administrativo. É preciso informatizar a justiça, os tribunais, as secretarias, o que seja.
Vão lá buscar o tipo que esteve da Direcção Geral dos Impostos e que transformou o sistema fiscal e ponham-no a trabalhar na justiça. Custa dinheiro, pois deve custar. Mas garanto-vos que a impunidade dos crimes económicos no nosso país custa mui´tisssimo mais e a todos nós. Quando se fala de competitividade até me dá vontade de rir. Um azeiteiro qualquer burla meio mundo, fica a dever a toda a gente, empregados, fornecedores, Estado, etc.... põe tudo em nome da amante, fecha porta e volta a abrir outra chafarica duas casas abaixo, é o pão nosso de cada dia. E ainda se fica a rir.
Isto é um factor de grave distorção da concorrência no nosso país e se não há selecção natural pela capacidade de gestão, se os mais vígaros são os que se governam melhor, então realmente para que vale a pena investir neste país se o meu concorrente pode fazer as vigarices que quiser, que não lhe acontece nada e eu que até sou um gajo honesto, estou a ser comido todos os dias e não há ninguém que ponha cobro a isso, só se for masoquista é que me torno empreendedor, que é uma palavra da moda hoje em dia.
Um processo de falência neste país pode levar 20 a 30 anos a ser resolvido. E tenho dito.
R.P.
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por V. » 9/4/2008 19:00

"Sem ovos não há omeletas."

Há coisas que nem percebo como é possível não entender.

O que o Cibmic, Dwer e Mech disseram é suficiente para se perceber que a Juíza em causa até esta a ser “meiga”.

Essa do substituir faz-me lembrar aqueles powerpoints em que quem não tem culpa é que é substituído, permanecendo sempre o problema. As pessoas não se focam nos problemas verdadeiros e não tentam encontra soluções reais, mas sim as decisões mais fáceis… A mais fácil é sempre substituir e ver até onde essa pessoa aguenta e esta calada
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por GodsDead_JNEG » 9/4/2008 17:47

Não posso levar a mal o que a Sr.ª disse para os jornais.
Já aqui foi dito que se ela não consegue resolver os problemas se deve demitir, mas logo aqui tenho muitas dúvidas que isto seja falta de competencia.
Extrapolando um pouco, a Sr.ª provavelmente andou anos a pedir recursos à adminictração central, recebeu como resposta que isso estava a ser tratado e até hoje NADA. Para mim ela mudou de estratégia, tornou público esta deficiencia de forma a fazer pressão e obter os tais recursos, talvez resulte e amanhã vem uma noticia a público de um reforço de meios, é claro que esses meios só chegarão daqui a uns tempos (vai dizer a notícia) e vamos ficar todos contentes porque este problema está resolvido e a Sr.ª vai ficar na expectativa.

Estratégias???? :wink:

Cumprimentos!!!
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por Sei lá » 9/4/2008 16:47

Dwer Escreveu:Não adiantam os inputs do cibmic e do mech, pois não?
Às vezes pergunto-me onde está o nível de literacia do pessoal. Não compreendem porque não sabem ou pq não querem compreender?


Normalmente não querem compreender, mas isso obrigava a uma análise mais profunda da nossa sociedade e do perfil do português comum. Não há tempo nem pachorra. Nós não somos a miséria da Europa apenas porque esse estatuto ficava reservado para um país a sul. Somos, porque no global fazemos por ser.
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por cibmic » 9/4/2008 16:24

Dwer Escreveu:Não adiantam os inputs do cibmic e do mech, pois não?


Dwer... também estás contratado para meu advogado... :lol: :lol:
 
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por cibmic » 9/4/2008 16:22

Numa decisão de investimento num país um dos factores a ponderar é a eficiência do sistema judicial.

Se alguém não me pagar quanto tempo levo a cobrar a dívida e quais os custos?

Se eu concorrer num mercado em que há empresas que devem milhões e milhões de euros à Seg. Social e às finanças (eu já vi em 2000 uma construtora que, bem vistas as coisas, desde a sua criação na década de 70 nunca tinha pago Seg. Social nem impostos) e não pagam e não vão à falência e vão aos mesmos concursos que eu, ou vendem os mesmos prédios que eu mas têm preços mais baixos (e a Seg. Social requer a falência e esta demora anos a decidir ... ) o melhor é emigrar


Ainda que, hoje já não é bem assim, hoje a falência é logo decretada e depois começa o Calvário.
Até há pouco tempo era o Calvário até ser declarada a falência (e depois desta já nada valia ...).

De qualquer forma para as empresas nacionais isto tb é mt mau, estas têm os chamados "custos de contexto" muito mais elevados que as congéneres.
 
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por Dwer » 9/4/2008 16:11

Não adiantam os inputs do cibmic e do mech, pois não?
Às vezes pergunto-me onde está o nível de literacia do pessoal. Não compreendem porque não sabem ou pq não querem compreender?

Chiça, quatro juízes e meia dúzia de funcionários, pá!
Num ambiente de litigância extrema como este?
Um diz que o líder se devia demitir, o outro que é bom para o investimento estrangeiro?
Um especialista de contra-informação não faria melhor para levar o tópico para longe do seu objectivo.
Abraço,
Dwer

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por cibmic » 9/4/2008 16:08

Caros amigos:

Antes de mais, Mech, quando eu precisar de um advogado, já sei que te tenho de contratar... :) :)

Agora, não tenho tempo, vim aqui só dar um pulinho a ver como estão os mercados...


Acho que o mundo dos tribunais é bastante desconhecido do cidadão comum.


Espantem-se: o cargo de Presidente do Tribunal é rotativo entre os juízes e é algo meramente figurativo.

O Juiz não tem funcionários pessoais nem secretários/secretárias.

Passa os dias a escrever coisas estúpidas como rois de facturas em catadupa, nome de pessoas, moradas...

se for preciso vai tirar fotocópias.

Livros ... é do próprio bolso (a beca tb).

Os funcionários não dependem hierarquicamente do juiz, só funcionalmente.

O juiz não tem qualquer poder para decidir quantos juízes tem um tribunal, nem é ele que gere os funcionários. É o Ministério da Justiça.
E se o M Justiça não colocar lá funcionários como pode o Ttrbunal andar.

Se o governo cria um Tribunal com 4 Juízos (de um juiz) e esse Tribunal deveria ter 30 juízos qual a responsabilidade da juíza presidente?.

Como pode um juiz liderar um Tribunal se ele não tem qualquer poder de gestão?

O problema é que os juízes são a face visível do sistema e nunca disseram nada porque se limitavam a levar com os processos.

Agora que começam a ser responsabilizados pela opinião pública começaram a perceber: "pera lá... mas eu não tenho quase nada a ver com a gestão disto e agora vêm culpar-me? "

Um juiz até para ter uma caneta tem de ir ao secretário do Tribunal pedir a caneta (e muitos compram do bolso... ) e assina lá uma requisição para o Min. Justiça...

E se for preciso está um ano a pedir para lhe darem uma cadeira que tenha as 6 rodas e não 3 de um lado e zero do outro.


E do PS?

Ó meus amigos, pelo estatuto, um juiz não pode ser militante de nenhum partido... é uma das muitas limitações que um juiz tem.
 
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por lutav » 9/4/2008 16:08

sim, a Justiça conta;

conta o sistema politico, a produtividade, a formacao...

claro que, querer fazer texteis baratos aqui ou na china, ou querar fazer computadores, aqui ou na Finlandia, acabamos por perder em ambos os casos:

nao teremos o baixo custo da china, nem a elevada produtividade e avanço social da Finlandia....

quanto ás leis deturpadas em Portugal (ou qualquer outro país), isso dava uma conversa muito longa.... tantos países que teriam de ser ostracizados... nao era? :)

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por silvaxico » 9/4/2008 16:05

The Mechanic Escreveu:Metam-me uma enxada nas mãos e eu em 24h consigo cavar um hectare de batata .


Claro que pode existir quem duvide... será possível uma demonstração ao vivo? :)
 
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por CerealKiler » 9/4/2008 15:59

lutav Escreveu:
CerealKiler Escreveu:Só não entendo a analogia que ela faz entre "investir em Portugal" e o seu tribunal estar um caus...
Então mas quem investe precisa dela para alguma coisa ? Quem investe precisa é dos políticos para arranjar uns benefíos fiscais, incentivos a fundo perdido ou juros bonificados...

Só precisa dela quem quer desinvestir em litigio ou falir...

Santa paciência com esta falta de nacionalismo.


A Justiça de um país (exemplo simples de perceber: a sua CELERIDADE!), é avaliada em qualquer projecto de investimento digno desse nome! Isto, assumindo que nesse hipotetico projecto, Portugal compete com paises do primeiro Mundo... se comparacao for com Africa, se calhar, até dava jeito AINDA mais lenta...

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(e procurar esses beneficios fiscais e juros bonificados, e criar empresas proprias?)


ahahah, mas se a celeridade da Justiça conta com peso...é sempre positivo...

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por Sei lá » 9/4/2008 15:48

tm1950 Escreveu:Limitei-me a referir que a dirigente em apreço não tem capacidade de liderança. Um líder, qualquer líder, não pode tentar desculpabilizar-se dizendo que a sua capela está na “completa ruptura”. Pois, vejamos, de quem é a culpa? Se não consegue, tem que sair! Não existe outra alternativa para um líder.


Eu até poderia concordar consigo, se isso não implicasse que alguns cargos ficassem sem gente para os ocupar. mal por mal ainda é bem melhor ter uma pessoa que ocupe os cargos sem condições (sempre se faz alguma coisa) do que não ter quem os ocupe e não se fazer nada.

Em situações como esta, não é dificil de ver um organismo parado semanas ou meses, só pelo facto de não existir quem lidere (muitas vezes por não ter existido nomeação por razões incríveis).

Este é o espelho do nosso país, há funcionários publicos a mais, mas há serviços com falta de recursos humanos. O problema está nas cabeças pensantes e decisoras.
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por lutav » 9/4/2008 15:43

CerealKiler Escreveu:Só não entendo a analogia que ela faz entre "investir em Portugal" e o seu tribunal estar um caus...
Então mas quem investe precisa dela para alguma coisa ? Quem investe precisa é dos políticos para arranjar uns benefíos fiscais, incentivos a fundo perdido ou juros bonificados...

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por The Mechanic » 9/4/2008 15:39

tm1950 ,

Eu entendo o que dizes .
Mas , neste caso, não creio que o problema seja a liderança . A analogia só serviu pra ilustrar esse facto .

De que adianta ter um bom lider , se não há ninguem pra liderar !?

Ela pode sair . A seguir entra outro e as condições são as mesmas ! Nenhumas .E essa sái e entra outro . Que depois , sái pra entrar outro . E o trabalho continua lá...

Uma coisa é ter uma equipa reduzida , ter grande capacidade , produzir " milagres " e , trabalhando 16 horas por dia, conseguir levar a tarefa a bom porto . E , mesmo assim, estas pessoas têm um limite !
Outra é, não haver condições, não haver equipa , trabalhar 20 horas por dia e não conseguir fazer o trabalho !!

Metam-me uma enxada nas mãos e eu em 24h consigo cavar um hectare de batata . Mas, sem enxada e só ,há mão , as 24h passam , eu fico só com os cotos pelos pulsos e nem meio hectare eu cavo...

Ás vezes, esforço, dedicação e glória...não são suficientes. ( sim, scpnuno...nesses casos, pelos vistos , nunca! )


Um abraço ,

The Mechanic
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por CerealKiler » 9/4/2008 15:32

Só não entendo a analogia que ela faz entre "investir em Portugal" e o seu tribunal estar um caus...
Então mas quem investe precisa dela para alguma coisa ? Quem investe precisa é dos políticos para arranjar uns benefíos fiscais, incentivos a fundo perdido ou juros bonificados...

Só precisa dela quem quer desinvestir em litigio ou falir...

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por tm1950 » 9/4/2008 15:23

Meus caros mcarvalho e Mech

Pouco me incomoda que ela seja do PS, ou de outro partido qualquer, que até pode ser estrangeiro.
Eu não duvido, nem sequer ponho em causa, as afirmações do cibmic que aliás eu havia lido, assim como todas as outras intervenções. Também não ponho em causa a competência técnica da juíza.

A analogia futebolística utilizada pelo Mech não reflecte bem a questão visada por mim, que é de simples liderança.
Limitei-me a referir que a dirigente em apreço não tem capacidade de liderança. Um líder, qualquer líder, não pode tentar desculpabilizar-se dizendo que a sua capela está na “completa ruptura”. Pois, vejamos, de quem é a culpa? Se não consegue, tem que sair! Não existe outra alternativa para um líder.
Saudações bolsistas,
CM
 
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por The Mechanic » 9/4/2008 14:01

cibmic
Até há pouco tempo o Tribunal só tinha 4 juízes, tudo num andar ali na Rua do Ouro.
Como é que 4 juízes podem ver milhões, porque são milhões de folhas, fazer julgamentos (muitas vezes cada processo de falência implica vários julgamemntos parcelares - relativos a créditos em cobrança ou em litígio)?


:clap:


tm1950

Ao ler estas curtas linhas, o que me parece óbvio é que a juíza Maria José Costeira não tem estaleca para o cargo.
Ao admitir que o Tribunal do Comércio de Lisboa está “na completa ruptura”, sendo ela a primeira responsável pela instituição, eu pergunto o que é que tem andado a fazer?
A falta de meios não pode, nem deve, constituir argumento válido. Grande parte das chefias gostaria de ter mais meios, especialmente as chefias menos competentes. Antes de “atender a providências cautelares, recursos de contra-ordenação e processos de insolvência”, ela deve organizar a instituição.
Se não sabe, ou não quer, só tem uma saída – dar lugar a quem saiba.



:lol:


tm1950 , mas tu não lês-te o que o cibmic ( que , eu sêi , se calhar é dos unicos aqui no Caldeirão que fala com conhecimento de causa ) escreveu ?!

Lê lá e depois , pensa bem .
O problema não é a pessoa que lá está . O problema é que não é nem humana , nem logisticamente possivel , fazer o trabalho, nestas condições !

Se tens 4 Juizes pra ler milhões!! de páginas , e fazer julgamentos e uma série de outras coisas que os Juizes fazem , como podería ser possivel ?!

Em linguagem de bola, se puseres o Ronaldo sozinho contra os 11 da equipa de França , embora o gajo seja o melhor do mundo...não dá !! Vái levar uma cabazada !! Contra factos , não há argumentos .

Em nem discuto se ela deveria estar ou não ,a fazer as declarações que fez . Entre a Odontologia e o "rebentar pelas costuras" , cada um sabe de sí . Mas que ela deve ter razão, deve ! ( pelo menos, se o cibmic diz que é assim , eu acredito )


Um abraço ,

The Mechanic
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por mcarvalho » 9/4/2008 13:53

Caro Tm 1950

se ela é do ps só se for do grupo do M alegre ou do cravinho
 
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por tm1950 » 9/4/2008 13:41

Ao ler estas curtas linhas, o que me parece óbvio é que a juíza Maria José Costeira não tem estaleca para o cargo.
Ao admitir que o Tribunal do Comércio de Lisboa está “na completa ruptura”, sendo ela a primeira responsável pela instituição, eu pergunto o que é que tem andado a fazer?
A falta de meios não pode, nem deve, constituir argumento válido. Grande parte das chefias gostaria de ter mais meios, especialmente as chefias menos competentes.
Antes de “atender a providências cautelares, recursos de contra-ordenação e processos de insolvência”, ela deve organizar a instituição.
Se não sabe, ou não quer, só tem uma saída – dar lugar a quem saiba.
Saudações bolsistas,
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por Sei lá » 9/4/2008 13:34

Hmm, a admin publica não tem excesso de funcionários? :roll:
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