Americanos procuram Portugal fora das praias

[SirPatrickBateman]

Bear Market? O Dow está as uns míseros 1500 pontos do seu máximo histórico...

Já agora, em comparação com o Bear Market pós-2000, para já o actual movimento é semelhante e bastante comparável (nalguns casos/índices está a ser até mais pronunciado).

Deviamos tentar evitar olhar para o Indice Dow Jones em termos de longo prazo.

Pela natureza de constituição do próprio indice, é naturalissimo que ele ande sempre mais próximo dos máximos históricos que todos os outros...

[mr hide]

Nas minhas divagações de principiante dei por mim a ter um pensamento estúpido: e que tal se alguém nos USA manipulasse a informação de modo a fazer crer a meio mundo que havia uma crise financeira que afinal não bem real...e qual o objectivo por trás desta manipulação?parece fácil de ver!

[AMR]

Obrigado Marco!

Impressionante, quem comprou a 2,84 já está a fazer umas boas massas!

Vou desancar o meu gestor de conta "MillenniumPrestige" e perguntar-lhe Porque carga de água é que não aplicou os 30 mil nesta financeira muribunda!

Estva a brincar!

Ps: Com mil diabos com umas miseráveis mil acções estaria agora a facturar 12000 dolares, ganhar dinheiro assim no bear market é obra.

É nas entrelinhas que está a massa.
História, geo-política, psicologia de massas e algum faro valem por todas as AT's do mundo neste momento.

Deixo uma analogia MacDonalds: querem o Menu normal por 2 euros, ou o "XL", o dobro, por 3 euros?

Ou a promoção do Continente, 3 amaciadores pelo preço de 2, ou apenas 1 pelo preço de 1, qual prefere?

Quem fica a ganhar e porquê?
A dois o zé vende tudo, ai ai ai, mas assim que sobe a não sei quanto, o zé já compra o XL a todos os Vanessas Condeças que se deixaram ficar com as acções a dois (I wonder who and why), que vão vender ao desbarato, ao Zé, até voltarem a dois, recomprando e fazendo o mesmo...

Com tanta cortina de fumo da FED e JPM, resulta, porque FED e JPM não têm assim muito de... a modos que... diferente, e digo de forma absoluta e totalmente literal.

Os mercados não estão a recuperar nada, estão a absorver os restos dos "líquidos". Se algo parece estupido, é porque é estupido... mas tendo dito isto, aproveitei e surfei, como sempre que posso, a onda da estupidez - não é para durar.

Abraços,
AMR
http://www.alvaromrocha.com

[badmartins]

Digamos que o bailout a 280M USD era escasso, quase obsceno... Tambem é preciso nao esquecer varios pormenores:

- a JPM limita as losses na BSC em 1 Bln USD;

- so compra 39,5%;

- e melhor de tudo, poupa um inconveniente mal estar com os empregados que viram as suas stock options caminhar para zero e acima de tudo com wall st, porque nao basta salvar, ha que manter a elegancia, e a 2USD parecia mais roubo....

E nao nos esqueçamos qual foi o banco que recusou salvar a LTCM...e vejam o que lhe aconteceu...

[MarcoAntonio]

O sentido natural do mercado é a sua valorização. E neste sentido, neste caminho, existem correcções, umas mais fortes que outras, e o bear market não foge à excepção: é também uma correcção dentro do sentido natural do mercado (que por natureza é um bull market).

Exacto. Mas como um tropeção de 1% numa sessão e um tropeção de 50% durante 3 anos são coisa totalmente diferentes (embora ambos constituem correcções a algo que no muito longo-prazo tende sempre a subir), utilizam-se chavões (labels) para se distinguir umas coisas das outras...

E o que se está a discutir é como deveremos catalogar esta.

Já sabemos que no muito longo-prazo o mercado tende a subir e que correcções há de muitos tipos (downswings, crashes, bear markets, etc) mas o que nos interessa saber é de que tipo será a actual...

[MarcoAntonio]

Bear Market? O Dow está as uns míseros 1500 pontos do seu máximo histórico...

Já agora, em comparação com o Bear Market pós-2000, para já o actual movimento é semelhante e bastante comparável (nalguns casos/índices está a ser até mais pronunciado).

[TP1]

Bear Market? O Dow está as uns míseros 1500 pontos do seu máximo histórico...

TP1, esquece o Dow Jones que é um índice extremamente atípico e uma má representação dos mercados em geral.

Durante o Bear Market pós-2000 durante grande parte do dito cujo o Dow também andou a lateralizar e olhando para ele nem se dizia que estavamos em bear market.

Não obstante, tratava-se de um bear market e bastante forte.


Neste caso, é discutível se estamos em bear market ou perante uma correcção muito forte inserida num bull market. Não se pode dizer que é líquido que é uma coisa ou outra (afinal ainda só vamos com 5 meses de correcção). Contudo, o que te estou a dizer é que tentares medir se é uma correcção ou um bear market através do Dow Jones é utilizar o "barómetro" errado.

Para já, a maior parte dos índices já corrigiu mais de 20% desde os máximos, nalguns casos cerca de 30%.

Humm, Acknowledge

Obrigado

[filipe1970]

é discutível se estamos em bear market ou perante uma correcção muito forte inserida num bull market.

O sentido natural do mercado é a sua valorização. E neste sentido, neste caminho, existem correcções, umas mais fortes que outras, e o bear market não foge à excepção: é também uma correcção dentro do sentido natural do mercado (que por natureza é um bull market).

[MarcoAntonio]

Bear Market? O Dow está as uns míseros 1500 pontos do seu máximo histórico...

TP1, esquece o Dow Jones que é um índice extremamente atípico e uma má representação dos mercados em geral.

Durante o Bear Market pós-2000 durante grande parte do dito cujo o Dow também andou a lateralizar e olhando para ele nem se dizia que estavamos em bear market.

Não obstante, tratava-se de um bear market e bastante forte.


Neste caso, é discutível se estamos em bear market ou perante uma correcção muito forte inserida num bull market. Não se pode dizer que é líquido que é uma coisa ou outra (afinal ainda só vamos com 5 meses de correcção). Contudo, o que te estou a dizer é que tentares medir se é uma correcção ou um bear market através do Dow Jones é utilizar o "barómetro" errado.

Para já, a maior parte dos índices já corrigiu mais de 20% desde os máximos, nalguns casos cerca de 30%.

[MarcoAntonio]

Na mho, avaliação é quando uma empresa emite Price Targets. Faz uns cálculos e diz qto é que a empresa vale (mas a verdade é que normalmente ninguém está disposto a pagar/vender a esses preços, pois a avaliação não coincide com o preço, nem a cotação tem tendência a ir ter com essa avaliação).

Enquanto avaliação, esta oferta da JP Morgan é muito mais importante!

É uma avaliação que realmente vale alguma coisa para o mercado e que este tenderá a seguir em grande medida. Os price targets são para ignorar (nem vou perder tempo a falar de price targets). E o mercado ignora-os também em grande medida...

Na mho, uma OPA, apesar de poder ser considerada como avaliação, é algo muito mais substanciado e concretizável do que a elaboração de Price targets, tanto que o valor da cotação tem a tendência normal de se aproximar do valor oferecido.

Exactamente, é precisamente o que eu penso.

E isso não significa sequer que esteja "mais certa" que um price target. É aquilo que alguém está realmente disposto a pagar em determinado momento e portanto, enquanto avaliação, vale muito mais para o mercado. Certa ou errada.

[TP1]

Ps: Com mil diabos com umas miseráveis mil acções estaria agora a facturar 12000 dolares, ganhar dinheiro assim no bear market é obra.

Bear Market? O Dow está as uns míseros 1500 pontos do seu máximo histórico...

[nunofaustino]

Não foi avaliação... a JPMorgan afereceu 2USD por acção e a administração da Bear aceitou...

Uma oferta é uma avaliação, uma avaliação do ponto de vista do comprador.

Entretanto, a avaliação já foi corrigida duas vezes. É curioso porque aquando da primeira correcção para 4 euros eu comentava com alguém no msn (que também participa aqui no forum) que esses 4 dentro de dias seriam 8 dolars.

Afinal foi para 10...

Na mho, avaliação é quando uma empresa emite Price Targets. Faz uns cálculos e diz qto é que a empresa vale (mas a verdade é que normalmente ninguém está disposto a pagar/vender a esses preços, pois a avaliação não coincide com o preço, nem a cotação tem tendência a ir ter com essa avaliação).

Na mho, uma OPA, apesar de poder ser considerada como avaliação, é algo muito mais substanciado e concretizável do que a elaboração de Price targets, tanto que o valor da cotação tem a tendência normal de se aproximar do valor oferecido.

Ou seja, avaliação, no sentido em que disseste, tanto poderia ser um price target lançado pela JPMorgan como uma OPA... é um termo demasiado lato e que indicia mais o lançamento de um price target do que uma OPA.

Já agora, penso que o valor não foi corrigido para 4USD... sempre foi de 2USD até hoje, em que foi corrigido para 10USD. Houve alguns rumores a semana passada que o preço iria ser revisto em alta, mas eram isso mesmo... rumores.

Um abr
Nuno

[carcanhol]

Obrigado Marco!

Impressionante, quem comprou a 2,84 já está a fazer umas boas massas!

Vou desancar o meu gestor de conta "MillenniumPrestige" e perguntar-lhe Porque carga de água é que não aplicou os 30 mil nesta financeira muribunda!

Estva a brincar!

Ps: Com mil diabos com umas miseráveis mil acções estaria agora a facturar 12000 dolares, ganhar dinheiro assim no bear market é obra.

[MarcoAntonio]

Não foi avaliação... a JPMorgan afereceu 2USD por acção e a administração da Bear aceitou...

Uma oferta é uma avaliação, uma avaliação do ponto de vista do comprador.

Entretanto, a avaliação já foi corrigida duas vezes. É curioso porque aquando da primeira correcção para 4 dolars eu comentava com alguém no msn (que também participa aqui no forum) que esses 4 dentro de dias seriam 8 dolars.

Afinal foi para 10...

[MarcoAntonio]

Bem, já vi que a avaliação vai agora em 10 dolars.

Isto é que se chama uma «avaliação móvel»!

[nunofaustino]

Surpreendam-me! qual foi o mínimo 2 dolares? É isso!

2.84 no dia 17 de Março

Por essa altura saiu uma avaliação da JP Morgan em 2 euros, que depois foi corrigida para 4 euros.

Não sei se houve avaliações depois disso, mas se não houve, bem precisa...

Não foi avaliação... a JPMorgan afereceu 2USD por acção e a administração da Bear aceitou...

Um abr
Nuno

[filipe1970]

Ora viva!

Bom vão perdoar eu andar um bocado distraido em relação a esta "BEAR" mas....esta financeira, não era aquela que provocou há duas semanas, uma queda nas bolsas, depois de ela mesmo ter caido 50% dos 5x,xx dolares para 2x,xx?

A semana que passou não prestei muita atenção á cotação, mas para hoje estar a cotar a 11, 12 dolares com uma subida de 60% a que valores andou a semana passada? 2 dolares?????

Surpreendam-me! qual foi o mínimo 2 dolares? É
isso!

Nunca chegou a cotar 2 dolares.

[MarcoAntonio]

Surpreendam-me! qual foi o mínimo 2 dolares? É isso!

2.84 no dia 17 de Março

Por essa altura saiu uma avaliação da JP Morgan em 2 euros, que depois foi corrigida para 4 euros.

Não sei se houve avaliações depois disso, mas se não houve, bem precisa...

[carcanhol]

Ora viva!

Bom vão perdoar eu andar um bocado distraido em relação a esta "BEAR" mas....esta financeira, não era aquela que provocou há duas semanas, uma queda nas bolsas, depois de ela mesmo ter caido 50% dos 5x,xx dolares para 2x,xx?

A semana que passou não prestei muita atenção á cotação, mas para hoje estar a cotar a 11, 12 dolares com uma subida de 60% a que valores andou a semana passada? 2 dolares?????

Surpreendam-me! qual foi o mínimo 2 dolares? É isso!

[filipe1970]

em vez de termos tarados a descarregar carregadores nas escolas se transferirem para Wall Street...

Ou então alunas a agredir professoras de Francês devido a telemóveis


Desculpem, mas não resisti.

[Thunder]

Ulisses,

Fiquei estupefacto quando li as notícias em torno desta "nova" proposta. E vou analisar tudo o que puder porque é daqueles assuntos que me arrepiam pelas consequências que terão tido junto de terceiros, aquando do negócio anunciado de $2, e o que agora parece ser uma nova proposta... Não me admiraria muito se, um dia destes, em vez de termos tarados a descarregar carregadores nas escolas se transferirem para Wall Street...

Um abraço,
MozHawk

E tudo isto em 1 semana exactamente. Tens toda a razão naquilo que dizes. Imagino a "revolta" de certas pessoas que devem ter ficado em situações muito complicadas

Um abraço

[MozHawk]

Ulisses,

Fiquei estupefacto quando li as notícias em torno desta "nova" proposta. E vou analisar tudo o que puder porque é daqueles assuntos que me arrepiam pelas consequências que terá provocado junto de terceiros, aquando do negócio anunciado de $2, e o que agora parece ser uma nova proposta... Não me admiraria muito se, um dia destes, em vez de termos tarados a descarregar carregadores nas escolas se transferirem para Wall Street...

Um abraço,
MozHawk

[rsacramento]

perdoa-me a ignorância, mas quer quer isto dizer?
is uncomfortable with any plan that might be perceived as an investor bailout
o meu dicionário fala em caução, paraquedas, mas não entendo...

[tarzan tchetcheno]

O Fed entrou com uma pipa de massa para agora afinal os despojos da Bear Stearn já valerem 10 Dls.

Isto de facto no mundo da alta finança o que parece raramente é.

[Ulisses Pereira]

A Bear Sterns está a voar neste início da sessão, a ganhar mais de 50%. Já vale quase 4 vezes mais do que a oferta inicial da JPMorgan que fez agora uma nova proposta para cerca de 10 dólares por acção.

"Bear Stearns Rises as JPMorgan Moves to Increase Bid (Update5)

By Yalman Onaran and Joseph Galante

March 24 (Bloomberg) -- Bear Stearns Cos. surged almost 70 percent in New York trading as JPMorgan Chase & Co. moved closer to announcing an increased takeover offer of more than $1 billion, four times the amount the bank previously agreed to pay for the crippled securities firm.

Bear Stearns rose $3.97 to $9.94 at 9:32 a.m. in New York, before trading in the shares was halted. JPMorgan has agreed to boost its all-stock bid to about $10 a share from $2.52, and may strike a deal with Bear Stearns's board as soon as today to purchase about 40 percent of the company in a transaction that wouldn't require shareholder approval, a person with knowledge of the discussions said. The Times reported the new terms earlier today, citing unnamed people involved in the negotiations.

The original bid, more than 90 percent lower than the securities firm's market value at the start of the month, drew opposition from shareholders led by U.K. billionaire Joseph Lewis. JPMorgan Chief Executive Officer Jamie Dimon met with Bear Stearns employees, who own a third of the company, to seek their support last week. The Federal Reserve, which helped engineer the takeover after customers and lenders deserted the New York-based firm, is uncomfortable with any plan that might be perceived as an investor bailout, the Times reported.

``Jamie would be happier to pay $10 rather than $2 to keep his new employees happy,'' said George Ball, who's worked on Wall Street for more than 40 years and now leads brokerage firm Sanders Morris Harris Inc. ``But it's hard for the Fed to swallow politically.''

Fed's $30 Billion

JPMorgan spokesman Joseph Evangelisti declined to comment. Bear Stearns spokesman Russell Sherman didn't return phone calls seeking comment.

JPMorgan, the third-largest U.S. bank by assets, agreed March 16 to buy Bear Stearns in an all-stock deal that values the securities firm at $2.52 a share, or $366 million, based on the March 21 closing price. The collapse of Bear Stearns ranks along with Drexel Burnham Lambert Inc. as the biggest in Wall Street history.

Bear Stearns climbed 12 percent to $5.96 on March 20 in New York on speculation JPMorgan, the third-largest U.S. bank, might raise its bid or risk prompting rival offers.

The stock, which peaked at $171.51 last year, closed at $30 two days before Chief Executive Officer Alan Schwartz, 58, was forced to accept JPMorgan's terms or face bankruptcy after customers and lenders abandoned the broker. The Fed agreed to provide as much as $30 billion to JPMorgan to get the deal done.

Merger Agreement

Lewis and James ``Jimmy'' Cayne, Bear Stearns's 74-year-old former chief executive officer, are trying to recruit investors to counter JPMorgan's offer, the New York Post reported last week, citing people familiar with the situation.

The two have approached private equity firms including J.C. Flowers & Co. and Kohlberg Kravis Roberts & Co.; banks including Barclays Plc, HSBC Holdings Plc, Credit Suisse Group and Royal Bank of Scotland Group Plc; sovereign wealth funds and China's Citic Securities Co., according to the Post.

JPMorgan may be required to guarantee Bear's trades even if shareholders vote down the takeover and seek another bidder, because of a sentence ``inadvertently included'' in the merger agreement, the Times said, citing a person briefed on the talks.

Bear Stearns employees, directors and lawyers are prohibited from seeking an alternative transaction, according to the agreement, which was filed with regulators last week.

Bear Stearns's financial troubles began in July, when two hedge funds that invested in securities tied to U.S. subprime mortgages collapsed. The firm, once the biggest underwriter of U.S. mortgage bonds, had to bail out the funds and take possession of many of the instruments. "

(in www.bloomberg.com)