CALDEIRÃO DE BOLSA

Caro V.,

Não percebo porque é que diz que não se deveria transaccionar warrants com carácter especulativo... qualquer negócio de derivados serve, essencialmente, para:

- hedging de posições;
- especulação sobre subjacente.

Neste caso, porque não posso eu especular? Que me diga que o warrant é talvez o produto derivado mais arriscado que existe... até posso concordar. Mas dizer que não se deve usar este produto para especular...

Para mim, os warrants têm-me servido para especular a curto prazo, principalmente sobre índices. Deixá-lo atingir a maturidade é que me parece um erro porque, como explicou e bem, perde muito dinheiro com o tempo o que implica que o subjacente terá de variar muito até à maturidade.

Eu só transacciono warrants com carácter especulativo de curto prazo (por vezes até em poucos minutos) e quando o tempo passa e o subjacente não "faz" aquilo que eu achava que ia fazer... saio e encaixo a menos-valia.

De resto, parabéns pela sua explicação. Como um outro forense disse, até podia estar um pouco complicada mas estava tecnicamente correcta e por isso os meus parabéns. E concordo que quem não sabe, é melhor não se meter porque as perdas podem ser totais!!!

Abraço a todos!

Luis19 Escreveu:V.,

Tal como referi, estes são exemplos reais e muito recentes, que usei (e uso) para TENTAR perceber mais alguma coisa sobre este tipo de derivados, pois tento sempre perceber o funcionamento deste tipo de produtos antes de me meter neles.

Como já me apercebi dos perigos inerentes na negociação destes produtos, daí as minhas grandes precauções.

Já agora estás disposto a partilhar o porquê desta tua frase (podes fazê-lo por mensagem privada, se preferires):

Detesto warrants. Só negociei uma vez e ganhei dinheiro, mas mesmo assim acho que devia estar doente.

E tendo em conta esta tua "aversão" pelos Warrants, que produtos usas para tirar partido das quedas?

Acções a empréstimo, CFD’s, futuros ou até mesmo opções que são melhores que warrants.

V.,

Tal como referi, estes são exemplos reais e muito recentes, que usei (e uso) para TENTAR perceber mais alguma coisa sobre este tipo de derivados, pois tento sempre perceber o funcionamento deste tipo de produtos antes de me meter neles.

Como já me apercebi dos perigos inerentes na negociação destes produtos, daí as minhas grandes precauções.

Já agora estás disposto a partilhar o porquê desta tua frase (podes fazê-lo por mensagem privada, se preferires):

Detesto warrants. Só negociei uma vez e ganhei dinheiro, mas mesmo assim acho que devia estar doente.

E tendo em conta esta tua "aversão" pelos Warrants, que produtos usas para tirar partido das quedas?

HappyGuy Escreveu:Caro Luis19,

A resposta correcta à pergunta "quanto recebe" é a que o V. deu, 560€.

Eu li mal a pergunta e respondi "quanto vai ganhar", que realmente é 110€.


Caro V.,

Apesar de eu ter lido mal a questão e ter respondido o "quanto ganha" em vez do "quanto recebe", é óbvio que dado o preço de compra do W e o preço na maturidade, todos aqueles cálculos que fez, com preço do activo subjacente na maturidade, paridade, etc, foram confusos e desnecessários. Bem como foi desnecessário o seu considerando sobre o que sei ou deixo de saber sobre W.

Cumprimentos aos dois.

Caro Happy,

Antes de mais quanto ao "considerando sobre o que sabe ou não sabe sobre W." não foi dirigido a si, mas sim ao Luis19. Isto porque é muito errado que negociar warrants quando não se percebe o mecanismo dos mesmos, pois a dúvida que o Luis19 colocou é talvez das coisas obrigatórias de saber antes de negociar estes produtos. Ou seja, cada vez mais tenho a impressão que o negocio de warrants é um casino e não o negocio de um produto que as pessoas saibam qual o objectivo.

Luis19, sinceramente, acho que não devias negociar warrants. Aliás, eu acho que ninguém devia negociar warrants com o intuito especulativo, isto porque na maioria dos casos, é para perder dinheiro.

Quanto a tua resposta Happy, eu entendi perfeitamente a tua confusão. No entanto o que o Luis19 perguntava era algo diferente e a tua resposta dava-lhe a entender que ele ainda ia perder dinheiro, pois se só lhe creditassem 0.11€ (e era o que ele queria saber) estavam a "apoderar-se" de 0.45€. Mas como disse, percebi a tua confusão e vi que não foi um erro.

Eu estendi-me a explicar tudo porque achei que o Luis19 devia compreender o mecanismo do warrant e não apenas saber o valor ou a forma correcta.

Respondendo ao Luis19

Nesse caso a paridade era 1:1 ou 2:1.

Eram impossível ser 1:1, senão o valor a receber seria aproximadamente 1,12. A paridade, se os valores que apresentastes são correctos, tem de ser 2:1

(Quando me lembrei de fazer este exercício, o W já não estava no site do Commerzbank).

Espero mesmo que só andes com exercícios, pois enquanto não dominares o produto não devias pegar nisso. Aliás, acho que não devias (tu e nem ninguém) pegar em warrants, principalmente os do Commerzbank.

Warrants que não atingiram a maturidade:

-> Valor final = (preço W venda - preço W compra) x Quantidade - comissões

Sim. É assim com todas as coisas transaccionáveis, o teu lucro é a diferença entre a venda e a compra x quantidade – qualquer despesa associada (salvo produtos com factor multiplicativo – ex futuros) .

Warrants que já atingiram a maturidade:

-> Valor final = (PE-PM)*P*Q

Em que PE= Preço de exercício; PM=Preço de mercado à data de exercio; P=paridade; Q=quantidade de warrants; Vf=valor final a receber.

Sim.

São estas as fórmulas de calculo?

Sim. Mas eu não sou a melhor pessoa para explicar o que quer que seja sobre Warrants. Detesto warrants. Só negociei uma vez e ganhei dinheiro, mas mesmo assim acho que devia estar doente.

V.,

Nesse caso a paridade era 1:1 ou 2:1.

(Quando me lembrei de fazer este exercício, o W já não estava no site do Commerzbank).

Já agora, corrige-me se eu estiver errado, sff:

Warrants que não atingiram a maturidade:

-> Valor final = (preço W venda - preço W compra) x Quantidade - comissões

Warrants que já atingiram a maturidade:

-> Valor final = (PE-PM)*P*Q

Em que PE= Preço de exercício; PM=Preço de mercado à data de exercio; P=paridade; Q=quantidade de warrants; Vf=valor final a receber.

São estas as fórmulas de calculo?

Caro Luis19,

A resposta correcta à pergunta "quanto recebe" é a que o V. deu, 560€.

Eu li mal a pergunta e respondi "quanto vai ganhar", que realmente é 110€.


Caro V.,

Apesar de eu ter lido mal a questão e ter respondido o "quanto ganha" em vez do "quanto recebe", é óbvio que dado o preço de compra do W e o preço na maturidade, todos aqueles cálculos que fez, com preço do activo subjacente na maturidade, paridade, etc, foram confusos e desnecessários. Bem como foi desnecessário o seu considerando sobre o que sei ou deixo de saber sobre W.

Cumprimentos aos dois.

"mas choca-me ver alguém investir em algo que nem o valor de exercício (que é o mais básico) domina."

V.,

Este é apenas 1 exemplo REAL e muito recente, que usei para TENTAR perceber mais alguma coisa sobre este tipo de derivados...

Sou daqueles que ANTES de se meter nas coisas gosto de perceber o seu funcionamento...

Boa Páscoa.

Luis19 Escreveu:Bom dia a todos,

Na passada quinta-feira (20/03/2008) atingiu-se a data de maturidade de um W put sobre a Portugal Telecom.

Acho que o strike do W era de 7,90€.

Nessa data o W valia, se não estou em erro, 0,56€.

Gostaria de saber quanto é que alguém iria receber se, por exemplo tivesse comprado 1000 W a 0,45€.

Qual a fórmula desse cálculo?

Obrigado,
Boa Páscoa a todos.

Para resumir:

O que vais receber na conta sera 0.56€ (considerando que o warrant estava cotado no dia de exercicio de forma justa) e nao 0.56€-0.45€=0.11€.

Uma vez que tu já tinhas pago pelo warrant 0.45€, se eles te creditassem 0.11€, estariam a roubar-te 0.45€... O que signfica que em vez de ganhares 0.11€ no teu negócio estavas mas era a perder 0.34€.

Os 0.11€ sao efectivamente o teu ganho considerando o teu valor de compra, mas o que te vao creditar na conta sao os 0.56€.

http://www.millenniumbcp.pt/calculadora/calculadora.htm

Têm aqui uma calculadora. Se considerarem a data de Avaliação 1 dia antes da Data de maturidade (mas com o valor de mercado - valor de referência para o exercicio - do dia seguinte) , o valor do Warrant é igual ao valor a receber, uma vez que o valor temporal nesse caso é ZERO.

HappyGuy Escreveu:(PV - PC) * Qt = Resultado
(0,56 - 0,45) * 1000 = 110€

Este montante é automaticamente depositado na conta do detentor do W três dias úteis após a maturidade. Tal significa que 26 (ou 27) de Março o dinheiro fica disponível.

Meu caro Happy,

O valor do warrant não interessa nada para o preço de exercício e o valor que vão creditar na conta. Nem o valor do warrant a que foi comprado (já foi liquidado; esta fora do assunto), nem o valor do warrant nos dias anteriores (uma vez que esse considera ainda o valor temporal – delta).

O preço de exercício e o preço de mercado é que interessa, assim como a paridade e quantidade de warrants.

O preço de exercício é o preço pré-definido ao qual o comprador do warrant, no caso (puts) aceita vender o activo subjacente (no caso a PTC). Este valor é fixo e nunca se altera.

O preço de mercado é o valor do activo subjacente (no caso da PTC) à data de exercício.

Logo, a única coisa que interessa na data de exercício, é saber se o preço de exercício, no caso dos puts, esta acima do preço de mercado.

No caso apresentado, parece estar. Logo, o detentor dos warrants vai ter a possibilidade de vender esse activo acima do preço do mercado ganhando a diferença.

A paridade representa o rácio de cada Warrant/activo subjacente. Ou seja, quantos warrants são necessários para exercer o direito de venda (no caso put) sobre um activo subjacente.

Assim, grosso modo, teríamos:

(PE-PM)*P*Q=Vf

Em que PE= Preço de exercício; PM=Preço de mercado à data de exercio; P=paridade; Q=quantidade de warrants; Vf=valor final a receber.

Exemplo:
PE=7.9€
PM=6.9€
P=0.01
Q=1000
Vf seria 10€...

No entanto, como o é referido que o Warrant cotava próximo de 0.50, um ou dois dias antes do exercicio, deduzo que P=0.5 (uma vez que o valor temporal seria 0; delta -1), o que signfica, considerando as variaveis acima e onde P=0.5, que Vf=500€.

500€ é o que o investidor vai receber pelos 1.000 warrants. Se pagou 0.45€ por cada, quer dizer que lucrou 50€ (sem considerar o custo do capital e eventuais despesas).

Isto se as contas não me falharam. Mas eu odeio warrants para falar sobre isto, mas choca-me ver alguém investir em algo que nem o valor de exercício (que é o mais básico) domina.

Nota: Isto para os Vanilla.

(PV - PC) * Qt = Resultado
(0,56 - 0,45) * 1000 = 110€

Este montante é automaticamente depositado na conta do detentor do W três dias úteis após a maturidade. Tal significa que 26 (ou 27) de Março o dinheiro fica disponível.

Bom dia a todos,

Na passada quinta-feira (20/03/2008) atingiu-se a data de maturidade de um W put sobre a Portugal Telecom.

Acho que o strike do W era de 7,90€.

Nessa data o W valia, se não estou em erro, 0,56€.

Gostaria de saber quanto é que alguém iria receber se, por exemplo tivesse comprado 1000 W a 0,45€.

Qual a fórmula desse cálculo?

Obrigado,
Boa Páscoa a todos.