Americanos procuram Portugal fora das praias

[Rabbi_Steinsaltz]

Olá Amigos,
O que pode às acções acontecer
Se as commodities rebentarem?
Vão as primeiras tomar o altar
Ou igualmente (às commodities) resvalar?
Então e se o dolar desvalorizar
As segundas vão bombar?
E se o dolar valorizar,
Temos as commodities em baixo?
A especulação é tanta
que nem mais um copo bebe
Se cai demais vai p'ra Anta
preços baixam menor inflaxão
Será uma boa-nova, boa visão?

[Resina]

Ulisses em que visão te enquandras!?
Abraço

[arnie]

Arnie

Em vespera de fim de semana comprido, debrucei-me sobre o teu grafico (confesso que não li tudo o que estava para tras)

Assim, à 1ª vista, eu diria que é o comparativo de 2 electrocardiogramas, um de um accionista da Societe Generale e outro de um da Bears Sterns - acertei???

(já agora, eles estão vivos?)

Abraços

hummmmmmmmmmm

épá, o meu ultimo electrocardiograma não era nada parecido com aquilo, I think, I hope am I dead?

Um accionista da SocGen ou da BSC não necessitam de fazer electrocardiogramas por uma simples razão, aquilo apenas foi um piqueno "bump" de percurso, sem grandes consequências nas suas carteiras, podia acontecer a qualquer um

they don't know yet

[cbslbstr]

Arnie

Em vespera de fim de semana comprido, debrucei-me sobre o teu grafico (confesso que não li tudo o que estava para tras)

Assim, à 1ª vista, eu diria que é o comparativo de 2 electrocardiogramas, um de um accionista da Societe Generale e outro de um da Bears Sterns - acertei???

(já agora, eles estão vivos?)

Abraços

Desculpem esta citação "sem valor acrescentado" mas é gratificante chegar de um dia cansativo e começar a ler o CB com a boa disposição fulminante da slbnuno

[scpnuno]

Arnie

Em vespera de fim de semana comprido, debrucei-me sobre o teu grafico (confesso que não li tudo o que estava para tras)

Assim, à 1ª vista, eu diria que é o comparativo de 2 electrocardiogramas, um de um accionista da Societe Generale e outro de um da Bears Sterns - acertei???

(já agora, eles estão vivos?)

Abraços

[arnie]

Arnie, a variação percentual também não é uma base objectiva porque diferentes índices e diferentes activos estão sujeitos a graus de volatilidade diferentes.

Para isso, terias (pelo menos de) primeiro determinar a quanto corresponde 30% noutro índice ou activo (30% aqui pode corresponder a 50% acolá) e mesmo isso é falível pois a volatilidade dos activos não é estável ao longo do tempo.

Ok,

Normalizei ambos os activos (0~100%) usando o máximo e o mínimo no período do gráfico de ontem (06-02-2006).

Ora estando agora ambos a negociar dentro da mesma escala, uma comparação entre ambos os activos tornar-se-á mais real.

[TP1]

Há já quase um ano, que se fala numa bolha nas matérias primas. Será desta? Ou ainda temos mais uns anitos?
Deixo aqui a noticia do JN a 08/05/07

Hoje no Jornal de Negócios
Bolha nos metais pode rebentar este ano
Os analistas voltaram a lançar o alerta: o mercado de metais está à beira de um "crash" e a bolha pode rebentar ainda este ano. Em causa está um maior crescimento da oferta de metais do que da procura, o que, num mercado equilibrado, leva a uma descida dos preços.

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Carla Pedro
cpedro@mediafin.pt


José Pedro Luís
jpluis@mediafin.pt



Os analistas voltaram a lançar o alerta: o mercado de metais está à beira de um "crash" e a bolha pode rebentar ainda este ano. Em causa está um maior crescimento da oferta de metais do que da procura, o que, num mercado equilibrado, leva a uma descida dos preços.

Mas os metais industriais têm estado a subir, e bastante. O cobre, um dos metais em maior destaque em 2007, já valorizou 36% desde o início do ano. Além deste, o preço do níquel subiu 68,77% e o chumbo já rendeu 27,03%.

A forte valorização do preço dos metais, o que tem cativado cada vez mais investidores para este tipo de activos, acontece apesar de muitos especialistas já estarem a alertar para o perigo da bolha há vários meses.

O responsável da Merrill Lynch na análise do mercado de metais, Jon Bergtheil, é um deles. "Mantemos a nossa opinião. Os preços estão insustentáveis", afirmou à Bloomberg.

Um inquérito feito por esta agência junto de 12 analistas do mercado de matérias-primas conclui que o preço do cobre pode cair até 30% em 2007, recuando dos actuais 8.160 dólares tonelada até aos 5.650 dólares (4.150 euros). Já o níquel e o chumbo poderão registar correcções na ordem dos 50% para os 24.250 dólares e 1.000 dólares a tonelada, respectivamente.

http://www.jornaldenegocios.pt/default. ... tId=295374

[Woodhare]

Realmente no ultimo numero do The Economist saiu um special report sobre a China e a fome de petróleo e minérios do país é assustadora.

Por exemplo a evolução do consumo de petróleo na China:

2,4m b/d em 1990 (era auto-suficiente e exportava 400.000 b/d)

7m b/d hoje em dia e importa quase metade

16,5m b/d estimados par 2030 dos quais 13,1 m b/d vão ter que ser importados.

Era mais fácil se houvesse um PER para as commodities. Será que não há nenhum rácio?

[Midas]

Mas quem é que te disse a ti que eu iria shortar? Só queria introduzir na discussão a parte dos activos que servem para negociar commodities...

Lê lá tu bem o que escrevi e não interpretes à tua maneira.

Desespero? Faço uma questão para saber o que o Ulisses iria negociar, se seria futuros ou acções em específico e daí se interpreta que vou shortar e estou desesperado? Joãozinho... give me a break.

Ulisses gostaria de saber a tua opinião acerca dos instrumentos mais adequados para negociar do lado curto as commodities. Apostas mais no activo directamente ou em algumas empresas relacionadas?

Oh Midas,

Shortar numa altura de máximos e quebra de resistências...é o mesmo que entrar longo numa altura de quebras de suportes e minimos consecutivos.

Eu acho que essa sua visão é um pouco no desespero...
Olhe bem para o gráfico e depois faça uma reflexão.

Enfim, opiniões.

Cps.

[arnie]

Arnie, a comparação é com o Nasdaq da Bolha de 2000 e não com o actual.

Um abraço,
Ulisses

oops

é o que dá ler as coisas um pouco atravessadas

já dizia o outro, atravessado é pior que bêbado

[Fibonacci]

Pessoalmente concordo um pouco com as duas visões: há uma bolha nas commodities e ao mesmo tempo têm fundamentais para crescer mais.

O post que coloquei inicialmente mostra a bolha. Há demasiados especuladores neste mercado que lhe tiram a lógica que deveria ter.
Existem demasiados participantes no mercado que pretendem apenas ganhar dinheiro, uma vez que existem demasiados riscos nos activos tradicionais. E assim procuram activos alternativos que estejam a apresentar tendências fortes.
Vai-se a um banco e, apesar de termos lá trocos, apresentam-nos um produto maravilha em que ganhamos X% se as commodities subirem, o que é mais que inevitável, na opinião do comercial.
E isso torna as coisas insustentáveis.

É que este mercado tem demasiadas especificidades. É uma questão de procura e oferta: assim parece simples. Mas o que afecta essa procura e oferta é uma imensidão de coisas. São as temperaturas (e eu não pesco nada de meteorologia), são os chineses a comprar tudo, são os biocombustíveis a concorrerem com a comida das pessoas e dos animais,... Ou seja, são 1001 coisas que nenhum trader percebe ou quer perceber.
Mas, no meu entendimento, a forma global positiva como a economia se está a desenvolver (e não apenas a crise nos EUA) leva-me a acreditar nos que indicam que os preços têm ainda potencial para subir.

Agora: investir ou não neste mercado, fica à discrição de cada um... Para mim, merece a minha atenção mas para já não considero investir de forma especulativa... Para já acompanho pois as implicações que poderá ter na economia real pode ser mais significativo do que parece ser.

Fibo

[Ulisses Pereira]

Arnie, a comparação é com o Nasdaq da Bolha de 2000 e não com o actual.

Um abraço,
Ulisses

[joao4702]

Ulisses gostaria de saber a tua opinião acerca dos instrumentos mais adequados para negociar do lado curto as commodities. Apostas mais no activo directamente ou em algumas empresas relacionadas?

Oh Midas,

Shortar numa altura de máximos e quebra de resistências...é o mesmo que entrar longo numa altura de quebras de suportes e minimos consecutivos.

Eu acho que essa sua visão é um pouco no desespero...
Olhe bem para o gráfico e depois faça uma reflexão.

Enfim, opiniões.

Cps.

[MarcoAntonio]

Arnie, a variação percentual também não é uma base objectiva porque diferentes índices e diferentes activos estão sujeitos a graus de volatilidade diferentes.

Para isso, terias (pelo menos de) primeiro determinar a quanto corresponde 30% noutro índice ou activo (30% aqui pode corresponder a 50% acolá) e mesmo isso é falível pois a volatilidade dos activos não é estável ao longo do tempo.

[arnie]

1º que tudo desculpem lá o tamanho do gráfico mas é a única maneira de ver bem a comparação.

A única maneira de ter uma real comparação é olhar para eles através da sua performance percentual.

Esta comparação é a partir de meados de Fevereiro de 2006 pois a minha base de dados da DBC apenas começa nesse dia.

Podemos ver que desse dia até ao máximo histórico o Nasdaq subiu 26% e a DBC já subiu 61%.

A única semelhança que se vê é mesmo o movimento final pois de resto nada podia ser mais diferente.

um abraço,
arnie

[Capitão Nemo]

Obrigado pela explicação Branc0.

De facto esta não é altura para andar distraído na bolsa e com o fecho de hoje nos EUA...

[Branc0]

As commodities estavam todas em território sobre-comprado e já tinham incorporado uma descida de 1% na taxa de juro do FED. O corte mais pequeno que o costume deu nisto... no entanto, na prata e no ouro, que acompanho melhor do que o petroleo a tendência de subida mantém-se intacta e não é um dia destes que faz a diferença.

No entanto, e só para o caso de isto ser realmente uma bolha (não faço ideia) convém manter a atenção ao desenvolvimento dos preços.

[Capitão Nemo]

Acompanho à alguns meses a bolsa e os restantes mercados, o americano e as commodities.

Depois de ontem a bolsa americana ter tido um rallye de 4%, acompanhada pelas restantes bolsas mundiais hoje suponha que este movimento tivesse continuação.

Mas não e inclusivamente o ouro, a prata, o trigo descem mais de 6% conforme se pode ver em http://www.marketwatch.com/tools/market ... tracts.asp

Em relação à bolsa já aceito esta volatilidade e irracionalidade à algum tempo, mas a minha questão é esta em relação às commodities, à algum motivo mais claro, mais explicável para esta quebra geral até em função da queda do dólar para além da suposta tomada de mais valias.

[Ulisses Pereira]

Midas, sinceramente ainda não me debrucei sobre o assunto, já que não tenho negociado nesse campo. Mas quem tem acesso a futuros sobre as matérias-primas, creio que será uma solução muito mais global do que estarmos a negociar uma empresa específica.

Um abraço,
Ulisses

[TP1]

Obrigado Marco!

[MarcoAntonio]

TP1,

O "fuel" deste rallye nas commodities parece-me evidente que é inversão no mercado das acções: o arranque das commodities dá-se precisamente na inversão, até aí o comportamento estava relativamente correlacionado. Se é sustentável ou não em termos de fundamentais, não te sei responder (nem vou tentar). Enquanto o mercado das acções não inverter, penso que as commodities serão um bom refúgio. Se o mercado das acções inverter, provavelmente as commodities levam uma correcção bem forte. Em termos técnicos, olhando para os gráficos, nada me diz que esse momento é agora...


A comparação com o Nasdaq do artigo original não é um argumento credível, podem-se fazer mil e uma comparações diferentes com a mesma validade e que levariam precisamente à conclusão oposta.


Este tipo de exercícios revela apenas a opinião do autor, que ao fazer o exercício fá-lo de forma a confirmar aquilo que já pensava previamente.

Ora, os gráficos não devem ser usados dessa forma porque nós arranjamos sempre um gráfico para demonstrar o que queremos: é apenas uma questão de procurarmos e fazermos os devidos ajustes (escolher o activo certo, o período certo e a escala certa).



Por exemplo, se alguém acha que as commodities estão prestes a rebentar, o que é que faz?

Vai olhar para o passado e procurar outras bolhas que rebentaram. Obviamente vai encontrar semelhanças pois está a partir do principio que «a bolha actual está também prestes a rebentar».



Mas se outra pessoa achar que está a meio da bolha também vai encontrar semelhanças na mesma. Apenas vai fazer o ajuste para momentos diferentes!



A única variável aqui é o que individuo pensa ainda antes de abrir os gráficos...

[Midas]

Ulisses gostaria de saber a tua opinião acerca dos instrumentos mais adequados para negociar do lado curto as commodities. Apostas mais no activo directamente ou em algumas empresas relacionadas?

[TP1]

Nestas comparações gráficas eu chamo sempre a atenção que se trata de um exercício falacioso (não invalida que se possa verificar).

A questão é que quando se fazem estas comparações, as escalas (que são diferentes e independentes em cada activo ou periodo de tempo) são ajustadas para ambos os máximos baterem um com o outro.

Assim, a comparação cria sempre a ilusão de que o passso seguinte é o mesmo do gráfico que está a servir de «template».

Ora, pode-se fazer a comparação usando outras adaptações de escala: os gráficos são parecidos da forma que nós os quisermos!


A comparação anexa tem a mesma validade da original.


Segundo esta comparação: o gráfico das commodities e o gráfico do nasdaq são "iguais", portanto as commodities estão a meio da subida.

Boa Marco!

Além do gráfico, a situação económica actual, sustenta a continuação da subida das commodities?

[TP1]

Epa, eu tou metido nas materias primas, fico apreensivo ao ler isto

Qual a opinião do tão mencionado Jim Rogers?

Fibo e Ulisses, qual a vossa opinião?

[MarcoAntonio]

Nestas comparações gráficas eu chamo sempre a atenção que se trata de um exercício falacioso (não invalida que se possa verificar).

A questão é que quando se fazem estas comparações, as escalas (que são diferentes e independentes em cada activo ou periodo de tempo) são ajustadas para ambos os máximos baterem um com o outro.

Assim, a comparação cria sempre a ilusão de que o passso seguinte é o mesmo do gráfico que está a servir de «template».

Ora, pode-se fazer a comparação usando outras adaptações de escala: os gráficos são parecidos da forma que nós os quisermos!


A comparação anexa tem a mesma validade da original.


Segundo esta comparação: o gráfico das commodities e o gráfico do nasdaq são "iguais", portanto as commodities estão a meio da subida.