CALDEIRÃO DE BOLSA

artista Escreveu:Em Portimão há muitos edifícios em construção com as obras paradas... eu diria que ficarão assim pelo menos umas décadas! Há também alguns edifícios com carradas de apartamentos por vender... conheço apartamentos que até estão a valores que me parecem relativamente baixos mas que não aparece ninguém para os comprar!

Eu até queria fazer uma moradia, tenho o terreno e projecto aprovado, mas tenho receio do que ai vem!

O mais complicdo é teres a casa o cliente e este com condições financeiras para pagar a prestação mas a banca nem quer ouvir falar do tema!

Mais grave é que muitos construtores tem o financiamento mas a banca não está a cumprir com os autos de medição o que faz parar os projectos.

Resumindo, é uma demonstração que a banca não tem dinheiro e não está virada para o imobiliário.

PT_Trader Escreveu:O que se tem ouvido é que para quem tem liquidez, isto está bom para comprar...

Depende do objectivo da compra, atenção aos casos que compras a casa abaixo do preço de avaliação das finanças e tens de pagar impostos sobre essa avaliação, pode inviabilizar os negócios que andam por aí.

As leiloeiras cada vez ficam com mais imóveis para voltar a vender no final de cada leilão, também já vai ficando saturado esse mercado!

Artista ,

Continue com medo.A atual conjuntura indica que há razão para isso.


PT_Trader

As casas ainda vão cair mais de preço.Acho que o fundo do poço será em 2013,2014.
Ainda falta muita gente a entregar a casa e a trocar uma dívida de 130 mil por uma de 10 ou 20mil.

A330

artista Escreveu:Em Portimão há muitos edifícios em construção com as obras paradas... eu diria que ficarão assim pelo menos umas décadas! Há também alguns edifícios com carradas de apartamentos por vender... conheço apartamentos que até estão a valores que me parecem relativamente baixos mas que não aparece ninguém para os comprar!

Eu até queria fazer uma moradia, tenho o terreno e projecto aprovado, mas tenho receio do que ai vem!

O que se tem ouvido é que para quem tem liquidez, isto está bom para comprar...

Em Portimão há muitos edifícios em construção com as obras paradas... eu diria que ficarão assim pelo menos umas décadas! Há também alguns edifícios com carradas de apartamentos por vender... conheço apartamentos que até estão a valores que me parecem relativamente baixos mas que não aparece ninguém para os comprar!

Eu até queria fazer uma moradia, tenho o terreno e projecto aprovado, mas tenho receio do que ai vem!

Citação:
Quanto a uma pessoa que ganha 600 euros por mês e tem um filho para criar e pensa comprar uma casa de 55 mil euros não é iliteracia económica, é iliteracia matemática... basta fazer contas, nem é preciso falar de juros.


é o povo real que temos acho que isto já é genético

Quem está nesta situação opta por uma fuga para a frente. Endivida-se para o resto da vida, mas pelo menos tem uma pequena hipótese de ter uma vida.

Quais são as outras alternativas?

Fica a morar com os pais (supondo que os pais têm uma casa) até eles morrerem e herdar a casa?

Alugar uma casa e pagar 300/400€ - na prática ficar na mesma precariedade que teria com um empréstimo?

Aluga um quarto por 150€, comprar sacos-cama no chinês e dormirem todos no chão?

Nem sequer consigo imaginar como será viver com este rendimento...

Ultima hora:

Banco de Portugal resolve adoptar proposta do antigo presidente do FED para fazer face á subida das taxas de incumprimento que se tem verificado ao longo dos ultimos meses.

Cada sucursal a partir de 2012 vai ter um pequeno altar-mor, certificado pela AIP (Associação das Igrejas de Poortugal), de acordo com fontes próximas.

Esta medida vai a votação na proxima sexta-feira, em plenário na Assembleia da República.

Poderá ser mais uma questão do foro político.
Mas se não o for e se os bancos e seguradoiras então não perdoarem parte das dividas, poderia até acontecer quem sabe como o que se sucedeu no Japão com a crise imobiliária em que os bancos não perdoaram nada! e a economia vir por ai abaixo a longo prazo.
Mas penso que já tivemos situações bem piores do que a actual.

Boa noite,

Tantas e tantas palavras para quê?

Tantas e tantas discussões para uma coisa tão simples!!

A Reserva Federal está simplesmente a preparar as pessoas, opinião pública, digamos para mais e mais liquidez no sistema monetário (helicópetro Ben) ao ponto de fazer uma autêntica "libertação" do pessoal do "subprime".

Nem podia acabar de outra maneira, afinal, sãp quase 10% do total dos empréstimos hipotecários.

Nesta altura é uma questão mais do foro político...

Mas como sabemos isso não resolve problema nenhum, antes pelo contrário... cria-se liquidez num sistema e ele acsba por se vingar com petróleo caro, entre outras coisas...


Abraço
dj

Apesar de não ser uma medida justa, eu vejo algum positivismo nela. O dinheiro ardeu, já se sabe, com ou sem hipoteca.

Agora que foram os anéis há que salvar os dedos. Será que há mercado para tanta casa a ser vendida em hasta publica como resultado da execução das hipotecas? Sabe-se o alcance dos incumprimentos? Quantas casas podem os incumprimentos despejar no mercado? Que efeito pode isso ter nos preços imobiliários? Se calhar ainda estamos no início da execução de hipotecas... e o mercado imobiliário já deve andar pelas costuras.

Para além disso, qual a justiça de quem paga saber que está em cumprimento para o pagamento de um bem que caminha para valer metade do que custou devido ao entupimento do mercado com leilões de casas vindas da execução das hipotecas?

Com a desvalorização gritante dos imóveis, quem está em cumprimento já vai levar pelo corpo abaixo de uma forma que até vai doer. Aliás, há quem esteja em cumprimento, mas prefira colocar a casa à venda e quem sabe comprá-la novamente daqui a 1 anos a menos 20 ou 30% do que vendeu.

Se calhar também é preciso pensar em travar as desvalorizações, ou pelo menos abrandá-las, porque com as desvalorizações a pique perdem todos, ou quase. Só não perde quem tem capital e decide comprar imobiliário para vender daqui a uns tempos.

Isto sou eu a pensar com os dedos

Oh Charles, mas como é que pode ser uma excepção? Se eu pedir um emprestimo hoje, amanhã isto estoira tudo e sou perdoado... não achas que vou pedir outro a seguir na esperança que volte a estoirar e que me voltem a perdoar?

Não faz sentido nenhum fazeres esse racicinio porque vais ter consequencias, isto não seria algo que ficaraia impune , é facil de perceber que irias ter consequências no teu cadastro bancario, ficarias marcado como incumpridor inibição de passar cheques temporiamente, as penalizações podem se muitas etc

Código: Selecionar todos

Se há sentimento de impunidade as pessoas aproveitam-se... isto é o [i]moral hazard[/i] tantas vezes proferido pelos mercados.

esse é o tipico pensamento do estado que temos, a desconfiança dos cidadãos, vamos partir do principio que as mentalidades terão de evoluir, branco diz uma coisa quantas pessoas auferem o rendimento minimo que não sejam mesmo necessitadas?

Então se o outro perdoou dividas de milhos a uma só pessoa, se os clubes foram perdoados de dividas de milhoes, se nas empresas são injectados milhoes para não falirem, o elo mais fraco da cadeia não pode usufruir de um perdão, que ainda não se frisou bem mas é parcial, isto de forma a que as pessoas se reorganizem, isto é uma medida de caracter excepcional assim tão má, corta-se a pé ao doente para não seo cortar a perna não é preferivel que assim seja

Quanto a uma pessoa que ganha 600 euros por mês e tem um filho para criar e pensa comprar uma casa de 55 mil euros não é iliteracia económica, é iliteracia matemática... basta fazer contas, nem é preciso falar de juros.

é o povo real que temos acho que isto já é genético

Em outros tempos convenceu-se uma geração que todos tinham que ser doutores e engenheiros (para poderem ter um diploma ao lado do cheque da segurança social) e hoje anda uma geração convencida que todos podemos comprar uma casa (mesmo que sejamos um engenheiro agrónomo no desemprego).

não entendi a parte a bolt, no resto a hipocrisia do estado continua, há muito canudo incompetente a ocupar lugares de não canudos competentes e com muita formação e experiência empririca a quem deve ser reconhecido outras competÊncias e equivalências literarias---isso é uma questão de tempo, já não falta tudo---e o canudo virá a seguir quem sabe
(parece que isto leva ao famigerado tema da educação é melhor mudarmos de tema )

Há que mudar mentalidades, e quando os bancos ficarem agarrados às hipotecas que têm que executar mas não conseguirem despachar em asta publica isto acaba

a venda em hasta publica não serve os interesses de ninguem há muitas casas que são vendidas ao desbarato só para cobrirem a divida

já agora era para ter referido outra situação, eu já fiz varias penhoras, já participei em varios arrombamentos de instalações de empresas e habitaçoes,em representação profissional dos lesados e cobradores de dividas, obviamente em acçõesjudiciais devidamente acompanhado por representantes de tribunais e de agentes de autoridade,e já agora do tipo das fechaduras, e devo dizer que não desejo a ninguem assistir ao que já assisti, é de partir o coração ver a familia toda a chorar porque lhe vão levar tudo desde moveis tvs radios microondas etc...oq ue mais me chocou fui uma situação de fiel depositario em que quando abri o microdondas estava lá muito provavelmente o jantar daquela noite enfim são experiências de vida que marcam um pouco a consciência

neste caso a empresa que eu representava não ganhou rigorosamente nada com esta execução sei que as coisas ao fim de mais de dez anos se encontram a apodrecer num armazem

devo dizer que evitei algumas penhoras com medidas de outro tipo (legais e normais em operações contabilisticas)....e posso dizer que estes que pagaram e ainda devem noutros lados


a partir deste caso as coisas começaram a ser feitas de outra forma, levavas 100 demercadoria e pagavas 150 da divida (sugestão do je) e perto de 5oo mil contos em moeda antiga foram sendo cobrados com calma e aos poucos, sei que a determindada altura este valor passou para 300 mil, de outra forma passavam a ser incobraveis, e da forma que a noss justiça funciona os processos arrastam-se had eternum.

Boa noite e ate amanhã

É iliteracia a todos os niveis, é precisamente a qualificação que eu dou, lá está desta vez não estás a pensar que eu defendo que esta atitude é sensata, nem muito menos defendo que deve haver a possibilidade de empréstimos com estas condicionantes de rendimentos, mas ainda não foi respondida a questão que é muito pertinente , sabemoos e tambem já referi isso, que isto não está a acontecer no futuro,nem ninguem se endividou no passado na perpectiva de perdoes de dividas, e atenção que se falou de perdoes parciais, que por agora são novidade, mas é certo que isto se está a passar no presente, e são milhares de familias que estão completamente "bloqueadas financeiramente", ganham 1000 e devem 1500,..´

No caso concreto que deixei como exemplo, quem tem a responsabilidade maior a teu ver , é quem compra o dinheiro ao banco ou o banco que lhe vendeu o dinheiro?

Eu sei que se formos pragamaticos quem não paga deve pagar, mas se for economicamente inviavel cobrar, acho que a solução não deve passar por vender de uma forma massificada as casas em hasta publica, não serve os interesses de ninguem, os bancos não são nem senhorios nem imobiliarias, e já que os bancos roubam tanto, basta ver que em tempo de crise o sector bancario teve os maiores luccros de sempre, a galp em tempo de recordes de preços obteve os maiores lucros de todos os tempos , 777 milhoes de €, isto é um atentado a quem não consegue cumprir e que de forma seria pretende cumprir, eu começo a ter serias duvidas que o caminho seja estes para a nossa europa e em particuolar para o pais

Oh Charles, mas como é que pode ser uma excepção? Se eu pedir um emprestimo hoje, amanhã isto estoira tudo e sou perdoado... não achas que vou pedir outro a seguir na esperança que volte a estoirar e que me voltem a perdoar?

Se há sentimento de impunidade as pessoas aproveitam-se... isto é o moral hazard tantas vezes proferido pelos mercados.

Quanto a uma pessoa que ganha 600 euros por mês e tem um filho para criar e pensa comprar uma casa de 55 mil euros não é iliteracia económica, é iliteracia matemática... basta fazer contas, nem é preciso falar de juros.

Em outros tempos convenceu-se uma geração que todos tinham que ser doutores e engenheiros (para poderem ter um diploma ao lado do cheque da segurança social) e hoje anda uma geração convencida que todos podemos comprar uma casa (mesmo que sejamos um engenheiro agrónomo no desemprego).

Há que mudar mentalidades, e quando os bancos ficarem agarrados às hipotecas que têm que executar mas não conseguirem despachar em asta publica isto acaba.

Eu vou resumir para ver se a gente fala o mesmo portugues, eu não defendo que estas situações sejam regra, mas defendo que se isso evitar males maiores nesta fase da economia mundial, que sejam tomadas medidas de excepção, só isso, mais nada

Ou queres que os states entrem numa recessão grave com consequências dificeis de avaliar
E com isso arraste a Alemanha baixando as importações e desta forma afectando todos os paises eurpoeus que exportam para a propria Alemanha e mesmo para os states
-taxas de juro na europa em valores maximos nos ultimos anos
-petroleo acima dos 100 dls
-euro mais caro que o dl

bem o que é preciso mais para isto estoirar a sério
já se notam os tais sinais que a sedes falou em portugal, basta ver que os ultimos crimes de sangue, tipo bala à queima roupa, que para mim, reflectem algum sentimento de impunidade, de algum sentimento de insegurança, que é consequência de um pais (neste caso o nosso) completamente bloqueado para sair da crise...a europa no seu global não está melhor

Volto a dizer este tipo de medidas serão de caracter excepcional e nunca de caracter permanente nem futuro, mas para isso tem de haver alterções de fundo que ja referi algumas delas....isto dos empréstimos faz lembrar um pouco quando se ia a um centro de saude e depois de seguida se ia ao hospital e no dia seguinte ainda se podia passar pelo sap, que ninguem controlava....nos empréstimos não será bem assim, mas a permissividade é demasiada, vai-se a uma empresa pede-se um credito compra-se um carro com outro uma tv com outro e por ai sem falar de cartoes de credito etc

vou-te dar um exemplo com numeros ficticios

uma pessoa que eu conheço separou-se ganhava 600 , ficou com filho a seu cargo, foi para casa dos pais, começou a sentir que precisava de um espaço so dele, e com este rendimento, conheceu agencia imob. e fizeram-lhe a cabeça para uma casa de de 11 mil contos

devia ainda 5 mil€ do carro pegou em parte do emprestimo e pagou o carro

pediu no total cerca de 13 mil contos-com cunha do individuo da agencia que mexeu os cordelinhos no banco- ficou com uma renda +- de 375 euros
isto deu uma taxa de esforço brutal

dos 600 euros ainda ficou a dar a antiga companheira 100 euros

375+100=475 --- 600-475=sobra 125 € para o mês todo, agua , luz, gasolina, comida etc...
sobra

eu na altura fartei-me de avisar, esse esforço é demasiado para ti, existe uma coisa chamada euribor e as contingências economicas podem levar a subidas e se essas subidas se derem ficas logo ko, reflectindo-se em cada subida de 1% um valor acrescido na renda de algumas dezenas de euros, efectivamente eu suponho que neste momento a renda deve estar perto de 80% do rendimento

todas estas explicações dos mercados não entram na cabeça das pessoas mal informadas sobre estes assuntos, há uma incapacidade da população em geral em entender estes processos do sobe e desce de taxas

claro que este tipo de decisoes só a pessoa as pode tomar, é é logico que com o emprestimo ali à mão é inevitavel o contrato de casamento com o banco se dar, agora a pergunta é de quem é a culpa de tudo isto, de quem é a maior responsabilidades,há o que aceite e existe a responsabilidade, quero dizer a irresponsabilidade de quem oferece e empresta nas condiçoes referidas

Branco eu não defendo o que escrevi estou a constatar um exemplo que deves multiplicar por milhares, a pergunta que fica são estes "pobres" os unicos culpados, talvez sejam culpados por analfabetismo economico

só para finalizar o exemplo neste momento a empresa atrasa os ordenados paga uma parte outros meses não paga, e tem sido assim nos ultimos meses, curiosmante o dono tem um patrimonio absolutamente impressionante desde propriedades casas até uma coleção de carros com vale uns milhares, ironico não e os "camelos ", sem receber ao final de cada mês ...triste não é, neste momento é este o pais real...uma parte obviamente..mal seria se não houvesse exemplos normais

falei ontem com outro amigo meu que começou a pagar 680€+-segundo soube ontem neste momemto esta perto dos 1000 euros com seguros incluidos, isto deve rondar os 65 q 70 % dos rendimentos.....eu na altura tambem avisei com o pouqinho que vou conhecendo dos mercados graças tambem ao CB e a muita informação que por aqui circula, mas as pessoas só me dizem bem mas o senhor do banco disse que as taxas de juro não sobem mais e nunca devem passar dos 5% ...dizem-me: bem o senhor do banco sabe ele até é o gerente...bem é só rir,( no meu caso o ultimo gerente bancario que conheci ficou-me a dever 50 € ) mas esta é outra questão..blabla bla a lenga lenga do costume, portanto o problema tem as tais duas vertentes quem compra (Que claramente não sabe o que faz) e quem vende que quanto a mim engana com esquemas ardilosas emplementados pelo proprio banco, hoje é impressionante ver as mensagens publiciatarias, nãp pague ja , não pague tudo, pague zero, spread zero periodo de carencias de 3 anos que podem ir ate 5, são comletas mentiras...e alguma ASAE controla isto .


um abraço

um abraço

Charles Escreveu:A mim não me repugna que um banco ou o proprio estado perdoe dividas, no fundo é o que eles fazem às empresas...ou entre eles...porque é que o particular não pode ser ajudado...

Desculpa se percebi mal, mas a mim dá a entender que estás a concordar com Bernanke em perdoar parte (ou toda) da divida que existe.

Pouco me interessando o que se passa lá do outro lado não posso deixar de estar contra o principio por detrás desse pensamento. Como bem disseste, a bolha já estoirou (do lado de lá) e portanto agora não vale a pena pensar em limitar créditos (nem nunca vão pensar... não é o american way) de maneiras que resta a ruína ou a esmola.

E pergunto eu: Qual é o mal de as empresas e individuos falirem? Deixam de ter casa? E depois? A suiça deve ter das menores taxas de donos de casa do Mundo Ocidental e é um país desenvolvido... temos todos que ter casas?

As empresas de empréstimos vão abrir falência? E então? É estas empresas que queremos ter a funcionar no mercado?

Os bancos vão ter prejuízos? E depois? Porque é que a banca havia de ser um negócio isento de risco?

Não vejo o problema em deixar ruir. Vejo até como uma solução muito mais rápida do que ir inventando estes "pensos rapidos" que querem pôr num mercado de triliões de dólares.

EDIT:

Lolll fico satisfeito por ter tido essa importância icon_mrgreen.gif Branco resumes as coisas de uma forma muito localizada nas pessoas, eu localizo mais o problema na oferta e na falta de regras e na necessidade de vender a todo o custo, cada empresa com o seu produto os tipos dos colchões vendem colchões, ha os que choram e os que vendem lenços, mas tambem temos o poderosos sector bancario...que vende.... dinheiro

Não vamos ser ingénuos. Não é o teu raciocinio... é um raciocinio idêntico ao teu espalhado por milhões de pessoas mas como estava a falar contigo personalizei

Isso de dizer que o problema é da oferta é giro... mas infelizmente é a mesma coisa que dizer que o problema é da procura pois não funcionam independentes uma da outra.

E não me viste a defender o sector bancário... de maneira que a solução de mercado é a seguinte:

1) As pessoas declaram falência (podem fazê-lo nos EUA) e perdem a casa e o dinheiro que já terão abatido na casa. Vão morar para casas arrendadas e continuam a sua vida.

2) Os bancos ficam com as casas e vão tentar vendê-las num mercado deprimido e perder uma batelada de dinheiro devido à desvalorização... possivelmente o Bufett compra uns bairros inteiros e dedica-se ao negócio do arrendamento

3) As seguradoras que estavam a garantir estes emprestimos ... kaput. Bem merecem.

E a economia continua...

Branc0 Escreveu:Desculpa, mas esse teu raciocinio é o que levou os americanos a esta crise.

Então o país avança sustentado no consumo privado, mas não há dinheiro para esse consumo por isso vamos dar emprestimos para consumirem?

eu não defendo que isto seja assim, eu limitei-me a constatar que o sistema bancaria e o proprio estado são hipocritas, está implicito na constatação que fiz, em que as pessoas são aliciadas para viverem na base de empréstimos, o que é totalmente diferente, de defender que seja assim,alguma vez eu referi que as pessoas devem comprar tudo na base de creditos mas a realidade é essa, e não devia ser, conhece alguem que não deva uns bons milhares ao banco em creditos

Queres evitar uma recessão agora para enfrentar uma bolha daqui a uns anos...

E em Portugal o problema dos bancos é esse mesmo, emprestimos para consumo qualquer Maria tem direito. Se queres um emprestimo para modernizar a empresa tem que ser revisto por não sei quantas pessoas e mesmo assim é bom que haja cunha para ser aprovado em tempo util.

Mas como tu dizes não há problema... quando rebentar a bolha perdoamos as dividas do consumo. Se souberes a data avisa que eu quero trocar de carro

Branco tu desculpa, é assim eu digo controlem o credito de forma a não haver sobreendividamento, supervisionem não deixem isso acontecer, fui absolutamente claro , mas o meu amigo insiste em comentar algo que eu não disse

eu digo perante a gravidade do que está acontecer ou se tenta amenizar o problema, se a solução for refazer os contratos ou mesmo perdoando ao tal "pobre" e não ao oportunista, ou então isto entra na tal bolha isto para mim não é ums simples recessão

o meu amigo diz que eu estou a defender que se contraiam empréstimos para depois as pessoas de se aproveitar....eu não disse nada disso...bem isto já me ultrapassa.....caro Branco o problema não é daqui a dez anos ...está a acontecer agora, soluções consegue dizer algumas, deixa-se ruir tudo e não se tomam medidas, será que o Bernanke e todos os outros são assim tão incompetentes para sugerirem este tipo de medidas

Desculpa, mas esse teu raciocinio é o que levou os americanos a esta crise.

Lolll fico satisfeito por ter tido essa importância Branco resumes as coisas de uma forma muito localizada nas pessoas, eu localizo mais o problema na oferta e na falta de regras e na necessidade de vender a todo o custo, cada empresa com o seu produto os tipos dos colchões vendem colchões, ha os que choram e os que vendem lenços, mas tambem temos o poderosos sector bancario...que vende.... dinheiro


Um abraço

so ha uma coisa que mexe comigo...

se os bancos ja assumiram dividas bilionárias... tomando algumas como incobraveis, que lhes custa perdoar as dividas?

para todos os efeitos essas pessoas ficam nas listas negras e nunca mais podem pedir creditos nem para comprar um pacote de farinha, mas entretanto ficam com a sua casinha, nao vao viver para debaixo da ponte, nao ficam dependentes de sistemas de desemprego e rendimentos sociais, continuam activos na sociedade, mantem o ambiente familiar estavel...

acho que so teriam a ganhar com isso.

claro que é injusto, isso é...

o vizinho comprou uma casa de 40 mil porque achou que podia na altura e agora esta com a corda no pescoço e ve a divida perdoada... e nós que tivemos juizo e compramos uma de 20mil temos que a continuar a pagar...

mas é mesmo assim.

as dividas foram assumidas, foram escritas em contas... os mercados financeiros já assumiram...

move on...

Desculpa, mas esse teu raciocinio é o que levou os americanos a esta crise.

Então o país avança sustentado no consumo privado, mas não há dinheiro para esse consumo por isso vamos dar emprestimos para consumirem?

Queres evitar uma recessão agora para enfrentar uma bolha daqui a uns anos...

E em Portugal o problema dos bancos é esse mesmo, emprestimos para consumo qualquer Maria tem direito. Se queres um emprestimo para modernizar a empresa tem que ser revisto por não sei quantas pessoas e mesmo assim é bom que haja cunha para ser aprovado em tempo util.

Mas como tu dizes não há problema... quando rebentar a bolha perdoamos as dividas do consumo. Se souberes a data avisa que eu quero trocar de carro

Branco«, o que está em causa é uma crise de contornes imprevisiveis, por vezes temos de dar um passo atráz para de seguida dar dois em frente.

A questão do credito imobiliario nos States parece-me ser um pouco diferente da europa, a forma de concessão lá é emprestar 1º e perguntar depois, cá os contornes de concessão de credito ainda são de certa forma apertados, no entanto algo falha quando algumas pessoas acumulam créditos, sem terem rendimentos para tal, entrando facilmente em incumprimento, por vezes são creditos para pagar creditos, as situaçoes têm de ser devidamente enquadradas é o que eu defendo.



Na questão especifica do credito imobiliario penso que este é o mais importante há que arranjar soluçoes para estes casos, senão todo o sistema entra em coolapso, nos states a coisa deve ser bem grave senão não veriamos este tipo de declaraçoes, feitas pelo Bernanke nem veriamos os cortes nas Rates da forma que têm sido feitas.

(EDITADO após fecho dos mercados )

A forma como o sistema financeiro se autopromove e as regras com que está no mercado propicia o sobreendividamento, devia haver formas que impedissem os cidadãos de se sobrendividarem, o banco de portugal poderia ser muito bem a entidade de supervisão, todos os creditos deveriam passar pelo banco portugues e em caso de ultrapassarem a taxa de esforço prevista na lei, o pedido seria recusado, mas ai meu caro estariamos perante a recessão na sua outra forma, eu acho mesmo que o pais ainda vai andando com o consumo privado e este só acontece assente em empréstimo, seja para uma compra de 100 euros seja para uns milhares, isto está de tal forma branqueado, que agora os bancos têm de assumir a sua quota parte do problema .

Não disse que não haja ajuda, mas a haver tem que ser para todos e não para alguns... até porque nestas coisas quem fica a arder é sempre a classe média.

Se as dividas são incubráveis declara-se falência. Quando a falência é declarada vai-se penhorar os bens para que os credores ainda vejam algum do que investiram.

Espero que o mercado funcione e que o castigo seja severo para todos, quem pediu o emprestimo, quem o garantiu e principalmente quem os segurou assinando de cruz... houve uma espiral de irresponsabilidade que tem que ser exemplarmente punida. Top-Down ou Bottom-Up pouco me interessa desde que sejam todos chamados a responder.

Infelizmente parece que o caminho não vai ser esse, vai ser à base de tornar o dolar mais barato que uma folha A4 da Portucel imprimindo dinheiro suficiente para safar esta gente toda... são soluções...

Branc0 Escreveu:Charles,

Desculpa lá mas não pode ser... se é pobre não devia ter pedido o emprestimo mas mais grave ainda do que o pobre pedir o emprestimo é ele ter sido dado sem garantia nenhuma. Têm que sofrer ambos ou então mais ano menos ano estaremos na mesma situação e quem é responsável nunca lhe dão nada... o que equivale a dizer que quando virem a proxima bolha não sejam parvos e responsáveis.

Uma pessoa estar desempregada não é razão para não ter feito contas e não ter contado com o imprevisto (é para esses tempos que servem as poupanças e os subsidios do Estado).

Se isso pega cá no burgo é ver os tipos do rendimento minimo a irem comprar moradias que são perdoadas ... e eu chamo nomes ao meu patrão a ver se sou despedido

Branco,não misturemos as coisas, andam ai uns tipos aos tiros e ninguem se vai tornar bandido por causa disso

- eu não disse que o "pobre" pediu um emprestimo?
- mesmo que tivesse pedido e algum banco lhe emprestou, já estamos a falar de duas entidades
-quem pede
-quem empresta
pergunta: porque o banco emprestou sabendo o risco?
deve ou não assumir perdas?
deveria ou não estar previsto, um fundo de garantia seguro ou outro para precaver estas situaçoes?

- Na tua forma de ver estas questões o que deve fazer uma entidade bancaria, uma empresa ou mesmo o estado, se uma divida fôr considerada incobravel?
-se estes chamemos-lhe "pobres" não tiverem forma de pagar
A)tenta-se adaptar a divida e a forma de pagamento à realidade?
b)mata-se o pobre ou aquele que não consegiu cumprir? (claro que estou a brincar)

O pobre no exemplo referido por mim era só para poder fazer uma comparação, eu acho que estas situaçoes devem ser enquadradas, nem você nem eu temos estatuto de pobre, logo não seriamos abrangidos, no entanto com o que se passa hoje no mundo inteiro, a pobreza e a dificuldade está ali ao virar da esquina.
Repito o pobre deve ser ajudado, se tem rendimentos (não é pobre) deve pagar, aqui nesta "teoria" não entram os oportunistas, é esse o sentido que frisei na minha intervenção, a questão é distinguir a verdade.

Tenho alguma dificuldade em perceber a sociedade de hoje, à quase que um sadismo....fizeste asneira já ninguem te ajuda....é isso que queremos...isto é o isolamento total do ser humano....e sem duvida é reflectido no que se passa no mundo inteiro sem grandes moralismos...metade do mundo esta em guerra, e na maior parte das vezes ou é o petroleo ou riquezas naturais ou o territorio, mas no fundo tem tudo a ver com o mesmo...MONEY... hoje não digo mais nada senão levo com o rotulo de bearish lol haja saude

Um abraço

Charles,

Desculpa lá mas não pode ser... se é pobre não devia ter pedido o emprestimo mas mais grave ainda do que o pobre pedir o emprestimo é ele ter sido dado sem garantia nenhuma. Têm que sofrer ambos ou então mais ano menos ano estaremos na mesma situação e quem é responsável nunca lhe dão nada... o que equivale a dizer que quando virem a proxima bolha não sejam parvos e responsáveis.

Uma pessoa estar desempregada não é razão para não ter feito contas e não ter contado com o imprevisto (é para esses tempos que servem as poupanças e os subsidios do Estado).

Se isso pega cá no burgo é ver os tipos do rendimento minimo a irem comprar moradias que são perdoadas ... e eu chamo nomes ao meu patrão a ver se sou despedido

Parece-me que, eventualmente, poderá haver aqui um misto de um pequeno problema de tradução e de compreensão deste pedido de Bernanke.

Vamos lá pensar: o mercado imobiliário norte-americano funciona de forma algo diferente do nosso. Logo para começar, não são os bancos que emprestam o dinheiro e ficam com a hipoteca. Depois, esta crise específica foi originada por parte do sistema financeiro, não do mercado imobiliário. Por fim, a verdade é uma: os bancos (ou entidades financeiras, hipotecárias, whatever) que têm as hipotecas nos seus balanços valorizadas a X, hoje nem se sabe bem quanto valem!

Não se sabe porquê? O mercado imobiliário tem isto de maravilhoso: o valor de um imóvel só é conhecido quanto há transacção - tal como todos os outros mercados. Só que nos mercados mobiliários, as transacções acontecem todos os segundos. Imaginem agora num mercado onde não há transacções. Não as havendo, quanto valem os imóveis?

Assim, parece-me que esta proposta é apenas uma tentativa (mais uma) de travar a execução de hipotecas de empréstimos em default. É que lá, executar uma hipoteca, pôr um gajo fora de casa e vendê-la... é num ápice. Cá demoraria ainda um tempinho. Mas de que vale pôr a casa à venda, se ninguém a compra?!

Assim, em vez dos activos em questão valerem zero, ou valerem qualquer coisa que ninguém acredita que vale - criando desconfiança no mercado - não será preferível procurar ajustar o valor das hipotecas à real capacidade financeira das pessoas "hipotecadas"?

O mercado começava assim a saber quanto poderia valer uma casa, de acordo com o valor que a pessoa pode eventualmente pagar. É melhor do que não valer nada ou não se saber sequer quanto vale...

Todas as IF's passariam a ter balanços com valores mais seguros, mais fidedignos, com um risco conhecido.

Apenas a minha opinião, desculpem lá aqueles que se mostram indignados.

Abraço a todos!

DOW Escreveu:Ao que chega o desespero...

Custa-me acreditar que este pedido tenha vindo de alguem que ocupa o cargo de presidente de uma instituição como esta...

Com que cara ficariam aqueles que conseguem ir pagando os seus emprestimos e que talvez tenham abdicado de muitas coisas para poder pagar a casa e não viver acima das suas possibilidades??

Fica a minha visão, isto a ser verdade e enquadrado de forma justa, pode ser um remedio para algumas situações.

Dow,
os que conseguem pagar os emprestimos no fundo estão a cumprir, não é por eles cumprirem que não se podem tomar medidas para minimizar os estragos dos que não cumprem, este incumprimento de certeza que não é premeditado, os factores podem ser variados, mas podemos ficar so pelo desemprego

o facto de haver pobres de mão estendida a pedir esmola, ou a receber rendimentos minimos, não significa que qq um de nós que não esteja enquadrado como pobre, tambem se sinta no direito de tambem querer a esmola, essa esmola só deve ser dada ao verdadeiro pobre, eu ao pobre na rua dou, mas se vir um gajo de "gravata" a pedir obviamente não dou, deve ser tudo devidamente enquadrado.

A mim não me repugna que um banco ou o proprio estado perdoe dividas, no fundo é o que eles fazem às empresas...ou entre eles...porque é que o particular não pode ser ajudado...olhemos para a vizinha espanha que chegou ao fim de 2007 com um excedente 2%, segundo sei o governo espanhol prepara-se para enviar um cheque de 400 € a cada cidadão , isto cá era impensavel quer do ponto de vista economico quer talvez do ponto de vista sociologico.


Já agora a ideia do Fibbonacci dá que pensar, se calhar uma carta bem escrita talvez resultasse

vejam este exemplo (passe a publicidade)

https://www.okteleseguro.pt/carta.pdf

Um abraço a todos

Eu chamo a isto, desespero total em tentar salvar, aquilo que o mercado se encarregará de demonstrar que não tem salvação nos próximos anos

Já está preparada o meu pedido para a CGD para me perdoar o meu empréstimo à habitação.

Vai em anexo esta recomendação. Eles não vão ignorar o presidente do FED!

E o meu empréstimo mal se vai notar nas contas deles (o que são alguns milhares de euros nos milhões que eles lucram anualmente?)... é um alívio para a CGD ver-se livre do meu empréstimo. O trabalho que eles vão poupar, em cobrar os juros e amortização todos os meses...

Fibo