CALDEIRÃO DE BOLSA

hummmmmmmmmm.....

Se deixei todas as as hipóteses em aberto logo não posso estar convencido que o higher low será o padrão que teremos de negociar nas próximas semanas

Um higher low ou um falso break têm o mesmo resultado final, uma inversão do movimento anterior.
A questão que sempre coloquei foi o facto de que um higher low deixava o downtrend como que incompleto devido a ficar com apenas 3 ondas desde os máximos de Outubro enquanto o falso break confirmaria a 5ª onda, deixando assim o movimento completo.

Tojo,
Mais oportunidades surgirão. Tenta aprender com os erros pois é a única forma de se sobreviver nos mercados.

Alvo,
Tudo o que seja um sistema KISS é um bom sistema, desde que no final do mês o balance sheet seja positivo

E agora dou por terminado este thread pois dentro de momentos sai um novo weekly report.

um abraço,
arnie

Tojo Escreveu:Como sabem estou curto no mercado e tenho um grande respeito pelo Arnie, por isso quando li esta frase:

"o indice esta a ser, numa leitura de medio prazo a ser suportado, existe claros sinais de acumulacao
dai eu a semanas estar a dizer o mesmo, iremos ver um falso break dos 1270 ou um higher low , iniciando um rallie que o vai levar novamente, no minimo, aos 1400 pts ",
vinda de quem vem, pôs-me em alerta e fechei na 5ª f os meus curtos. No entanto o meu sistema cont a manter sinal de curtos. Terei feito bem? Confesso que fui traído pela emoção destas palavras e preferi saír(talvez por estar um pouco mais alavancado que o normal). Claro que ontem fiquei irritado mas agora vou desanuviar e como actredito que nem tudo sobe de uma vez, nem tudo cai tambbém de uma vez, vou esperar e cont a ler o grande Arnie. Obrigado pela partilha

Lembra-te que o Arnie deixou todas as hipóteses em aberto.
Eu, apesar de ser um admirador das AT's do Arnie e do seu altruísmo em partihar com o forúm as suas análises, ao contrário dele que está convencido de um higher low, aposto que os 1270 serão simplesmente trucidados e haverá um verdadeiro washout já que é isso que os meus indicadores me mostram.
Por isso estou desde final de Fevereiro apostado em curtos e pronto para reforçar. Se tal não acontecer, paciência. Fecho as posições com os lucros que restarem.
Mas, "the tren is your friend" e como eu aprendi pela experiência, o que é mais provável é o que mais vezes acontece. Simplista demais? Mas resulta.

Arnie, antes de mais obrigado pela resposta. Não faço daytrade, faço position. Os meus gráficos são diários. Entrei curto no inicio de fevereiro e estive inclusivé perder 4,5%. Aguentei a posição e na 2ª f e 4ª f reforçei mais curtos(ganância) que me fez subir a média. Quando na 5ª f por volta das 13h00 vi o dax a perder 0,27%!! fechei a maior parte da posição e de tarde com o Dax a perder 2% fechei o resto.De manhã fiquei afectado com a referida análise(sem querer culpar-te). O meu sistema cont a ditar posições curtas e agora, há que ter calma porque vai haver mais oportunidades concerteza.
Afinal, o gráfico demorou um pouco mais mas sempre rasgou aquele midpoint.Abraço

Tojo Escreveu:Como sabem estou curto no mercado e tenho um grande respeito pelo Arnie, por isso quando li esta frase:

"o indice esta a ser, numa leitura de medio prazo a ser suportado, existe claros sinais de acumulacao

dai eu a semanas estar a dizer o mesmo, iremos ver um falso break dos 1270 ou um higher low , iniciando um rallie que o vai levar novamente, no minimo, aos 1400 pts ",
vinda de quem vem, pôs-me em alerta e fechei na 5ª f os meus curtos. No entanto o meu sistema cont a manter sinal de curtos. Terei feito bem? Confesso que fui traído pela emoção destas palavras e preferi saír(talvez por estar um pouco mais alavancado que o normal). Claro que ontem fiquei irritado mas agora vou desanuviar e como actredito que nem tudo sobe de uma vez, nem td cair tb de uma vez, vou esperar e cont a ler o grande Arnie. Obrigado pela partilha

Olá Tojo,

1º que tudo, quando dizes ..."vinda de quem vem"...
Eu não sou o dono da verdade, longe disso. O meu objectivo aqui é analisar os possíveis movimentos que estão ou que possam vir a ser feitos e daí desenhar uma estratégia.

Por mais que o mercado possa estar a "ser suportado", isso não impede de vir testar valores mais abaixo, ainda para mais quando um dos possíveis padrões é mesmo quebrar em baixa os 1270 pts.
É necessário que tenhamos sinais claros de fecho das nossas posições seja a nível intraday, seja a nível diário.

Por mais que possamos levar em consideração análises feitas por fontes externas, tem que existir um claro sinal de fecho de posições, um claro sinal de que a nossa posição ficou em risco.

Olhando para o movimento desta 5ª feira, a tua posição curta estava a favor do mercado. Tivemos um dia de fortes quedas com fecho nos mínimos da sessão.

O que é que poderia ter colocado essa tua posição curta em risco? A meu ver, o fecho do dia ter-se situado acima dos 1318 pts.
Ora tendo fechado nos mínimos da sessão, terias então colocado um stop loss para 6ª feira logo acima dos 1318 pts pois era aqui que os teus shorts estariam em risco.
Mas repara, esta seria a minha leitura, não teria que ser necessariamente a tua.

Esta tua precipitação no fecho da posição é-me muito familiar visto que é um dos erros que continuo a cometer vezes sem conta, infelizmente.
Por vezes uma posição resulta em algo muito maior do que inicialmente previsto e a tentação de retirar mais valias é enorme, mesmo sem existir qualquer sinal de inversão.

É um dos muitos erros com que temos de lidar todos os dias e por mais que digamos que para a próxima vez já iremos lidar com a situação de forma diferente, quando damos conta, voltámos a repetir o erro.

Uma pergunta, fazes daytrade? Ou melhor, segues um gráfico intraday quando tens posições que não são para daytrade?
Se o fazes, este é um dos piores erros que podes cometer.
Eu tive que sofrer um forte rombo na carteira até aprender a separar os times frames.
Eu simplesmente proibi-me de ter a pagina da corretora aberta quando estou a gerir "multi-day positions". O problema, como já referi, é quando reparo que a posição está além do esperado num curto espaço de tempo.... Tipo retirar do mercado 5% quando 3 dias depois podia-se ter retirado 12% sem nunca ter existido um real sinal de fecho de posições.

O processo de aprendizagem é longo e demorado. Uns assimilam as regras em meia dúzia de meses, outros necessitam de um pouco mais tempo.


um abraço,
arnie

PS: Se o teu sistema continua a dar sinais de posições curtas, então é o teu sistema que te dirá quando sair, não poderei ser eu.

Como sabem estou curto no mercado e tenho um grande respeito pelo Arnie, por isso quando li esta frase:

"o indice esta a ser, numa leitura de medio prazo a ser suportado, existe claros sinais de acumulacao
dai eu a semanas estar a dizer o mesmo, iremos ver um falso break dos 1270 ou um higher low , iniciando um rallie que o vai levar novamente, no minimo, aos 1400 pts ",
vinda de quem vem, pôs-me em alerta e fechei na 5ª f os meus curtos. No entanto o meu sistema cont a manter sinal de curtos. Terei feito bem? Confesso que fui traído pela emoção destas palavras e preferi saír(talvez por estar um pouco mais alavancado que o normal). Claro que ontem fiquei irritado mas agora vou desanuviar e como actredito que nem tudo sobe de uma vez, nem tudo cai tambbém de uma vez, vou esperar e cont a ler o grande Arnie. Obrigado pela partilha

Olá Warrant,

Deixa-me então responder às tuas perguntas.

Warrant Escreveu:Bom dia Arnie.

Mais uma vez agradeço todas as tuas intervenções neste forum que se têm mostrado bastante úteis.

Gostava no entanto de te fazer algumas perguntas uma vez que sou novo nestas ondas de análise técnica.

1- Qual o valor mínimo do SP para se poder considerar um False Break dos 1270?

O 1º valor será os 1250 pts, visto serem um dos "majors" oitavos.
Irei considerar a quebra dos 1270 pts como sendo falsa enquanto o índice se mantiver acima dos 1230 pts.

2 - Não estaremos na onda 3 da onda V deste movimento de queda? É que se for este o caso já falta pouco. É esta a minha aposta.

Epá, não compliques.
Então assim eu diria que está na onda 3 da III da V. E esta hein

3 - Em relação à perca de força por parte dos Bears não esquecer o que um colega disse - PPT e afins a manipularem o mercado. Não esquecer aqueles rumores que surgiram por duas vezes acerca da Ambac e aquelas compras monumentais que aparecem de vez em quando.. Tudo leva a crer que se trata de pura manipulação para tentar fazer o tal Higher Low. Parece no entanto que não tiveram sucesso, pelo menos em termos de fecho.

Então e se for o inverso?
Fabricaram as noticias para assim criar mercado para distribuirem os titulos que tinham em carteira.
Eles sabiam que o mercado ainda não iria inverter e iria fazer novos minimos abaixo dos 1270 pts. Como tal desfizeram-se das carteira para agora as refarzer um pouco mais abaixo e a preços mais vantajosos.

4 - Acreditas na teoria do PI. Só ontem tive oportunidade de ler sobre o assunto e não foi fácil encontrar bibliografia. Depois de muita busca encontrei e estive então a ler umas coisitas. A principal é que o próximo dia 22 (sabado) será um dia de viragem. Não poderá ser este o dia (sexta ou segunda) que iremos fazer o tal falso break e de seguida fazer um rallie um pouco mais certo e consistente.

Com PI ou sem PI, tenho a sensação que consegue-se explicar todos os movimentos do mercado em termos matemáticos

Entre 21 a 23 de Março existe uma mudança de estação do ano, é o inicio da Primavera e para Gann, o ano tinha apenas inicio nesta data.
Gann dizia também que a cada mudança de estação, um novo ciclo se iniciava nos mercados.

O ano tem 365 dias que dividido por 4 estações dá 90 dias cada, daí existirem ciclos de 90 dias nos mercados. Metade de 90 é 45, sendo estes também um ponto de inversão.

5 - Fiquei também impressionado com a questão dos Oitavos que chamaste a atenção. Impressionante....
1562 Máximo
1406 Aquele valor
1250 Para onde estamos a ir
O falso break tem alguma coisa a ver com estes oitavos????
É que o proximo valor importante (oitavo principal)já é abaixo dos 1100...

Sendo 1/8 0.125, teremos os seguintes valores;

12.5, 25, 37.5, 50, 62.5, 75, 87.5, 100, 112.5, 125, 137.5, 150 e por aí adiante.

Cada um destes valores tem por si só o "poder" de gerar resistência e/ou suporte.

Falsos breaks por norma situam-se entre 1/8 a 2/8 do range/movimento anterior, daí os 1230 pts.

Grande abraço e desculpa por te tratar por tu mas sei que somos praticamente da mesma idade. Espero que não fiques chateado..

Obrigado e BN

Do alto dos meus 32 anos feitos esta semana, não há qualquer outro tipo de tratamento a não ser o "TU"

Daqui a 3 anos a coisa já será diferente, apenas aceito meritíssimo, sua excelência e afins

um abraço,
arnie

Olá a todos

Do site Bloomberg:

U.S. Unexpectedly Lost 63,000 Jobs in February

March 7 (Bloomberg) -- The U.S. unexpectedly lost jobs in February for the second consecutive month, adding to evidence the economy is in a recession.

Payrolls fell by 63,000, the biggest drop since March 2003, after a decline of 22,000 in January that was larger than initially estimated, the Labor Department said today in Washington. The jobless rate declined to 4.8 percent, reflecting a shrinking labor force as some people gave up looking for work.

A weakening job market, combined with lower home values, higher fuel bills and stricter lending rules, raises the odds consumer spending will keep slowing. Falling employment is one reason Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke has signaled central bankers are prepared to lower interest rates again.

``The labor market is experiencing a significant slowdown,'' Joseph LaVorgna, chief U.S. economist at Deutsche Bank Securities in New York, said before the report. ``Growth will probably contract in the current quarter as consumer spending is stagnant.''

Minutes before the figures were released, the Fed said it will expand two short-term auctions this month to $100 billion, from $60 billion, to address ``heightened liquidity pressures'' in markets.
Worse Than Anticipated

Economists had projected payrolls would rise by 23,000 following a previously reported 17,000 drop in January, according to the median of 76 forecasts in a Bloomberg News survey. Estimates ranged from a decline of 110,000 to a gain of 70,000.

The jobless rate was forecast to rise to 5 percent from January's 4.9 percent, with projections ranging from 4.8 percent to 5.2 percent.

Revisions reduced by half the 82,000 increase in payrolls previously reported for December.

Service industries, which include banks, insurance companies, restaurants and retailers, added 26,000 workers last month. Retail payrolls fell by 34,100, the biggest drop in more than five years.

Payrolls at builders fell 39,000, the eighth consecutive month of cutbacks.

Homebuilders are trimming staff as the biggest housing slump in a quarter century deepens. To make matters worse, commercial construction projects are now also on the decline, indicating firings at non-residential builders are likely to increase.

A negociação do fundo de capital de obrigações de crédito hipotecário da Carlyle foi suspensa no mercado de Amesterdão, depois dos credores da empresa terem exigido a venda de alguns activos, o que põe em risoc o capital dos accionistas.


A mensagem acima foi recebida as 13h27 no meu terminal da LJC e penso que é o causador da volatilidade. Interessante que entretanto os dados económicos nos EUA saíram melhor do que esperados e portanto vai haver aqui uma mistura de sentimentos bastante gira de acompanhar na sessão de hoje.

A luta está emocionante. A amplitude entre a uma e 15 e uma e 25...alguem comenta?
Faltou a imagem. Velas 5 min

warrant, mais logo responderei as tuas questoes pois o tempo neste momento e curto

esquece o pi

simplifica as coisas

conhece os principais oitavos e avanca a partir destes

goggle MURREY MATH

o tipo e um egocentrico do caracas, tem a mania que e um deus mas ele 'desvendou' um dos 'segredos' de gann no que se refere a leitura e aplicacao dos oitavos

O.K., Warrant,
Obrigado.
Abraço.

Crg,

Aqui vai o que encontrei....

http://www.contrahour.com/contrahour/20 ... stron.html

Manda também o que tiveres ou também encontrares

Abraço

Bom dia a todos.
Também não está a ser fácil para mim encontrar textos sobre a teoria do PI. Se me puderem indicar algo, agradecia.
Abraços.

Bom dia Arnie.

Mais uma vez agradeço todas as tuas intervenções neste forum que se têm mostrado bastante úteis.

Gostava no entanto de te fazer algumas perguntas uma vez que sou novo nestas ondas de análise técnica.

1- Qual o valor mínimo do SP para se poder considerar um False Break dos 1270?

2 - Não estaremos na onda 3 da onda V deste movimento de queda? É que se for este o caso já falta pouco. É esta a minha aposta.

3 - Em relação à perca de força por parte dos Bears não esquecer o que um colega disse - PPT e afins a manipularem o mercado. Não esquecer aqueles rumores que surgiram por duas vezes acerca da Ambac e aquelas compras monumentais que aparecem de vez em quando.. Tudo leva a crer que se trata de pura manipulação para tentar fazer o tal Higher Low. Parece no entanto que não tiveram sucesso, pelo menos em termos de fecho.

4 - Acreditas na teoria do PI. Só ontem tive oportunidade de ler sobre o assunto e não foi fácil encontrar bibliografia. Depois de muita busca encontrei e estive então a ler umas coisitas. A principal é que o próximo dia 22 (sabado) será um dia de viragem. Não poderá ser este o dia (sexta ou segunda) que iremos fazer o tal falso break e de seguida fazer um rallie um pouco mais certo e consistente.

5 - Fiquei também impressionado com a questão dos Oitavos que chamaste a atenção. Impressionante....
1562 Máximo
1406 Aquele valor
1250 Para onde estamos a ir
O falso break tem alguma coisa a ver com estes oitavos????
É que o proximo valor importante (oitavo principal)já é abaixo dos 1100...

Grande abraço e desculpa por te tratar por tu mas sei que somos praticamente da mesma idade. Espero que não fiques chateado..

Obrigado e BN

tiopatinhas Escreveu:Arnie, que pontaria Este Pi nunca falha, já dizia Leonardo "O grande Mestre". E cá estamos nós nos 1304 E agora?

ola tio patinhas,

the moment of truth is upon us

1304 era ali o unico suporte que faltava ser testado, abaixo apenas vejo os 1270 pts

para hoje vamos aguardar se vai existir uma continuacao do dia de ontem

a acontecer, iremos olhar para os 1295 pts como suporte a nivel intraday

uma reaccao em alta nestes valores seria visto como positivo mas naturalmente que apenas com um fecho acima dos 1318 pts deixaria no ar a possibilidade de um low no actual movimento de queda

hoje e o 45° dia a partir dos minimos de janeiro o que nos deixa em alerta para um swing low

vamos entao ver entre o dia de hoje e a proxima 2° feira se em termos temporais o indice confirma o ciclo

um abraco,
arnie

Amanhã sai dado importante de emprego no EUA, e como sai antes da abertura espero que hoje tenha sido a antecipação das más noticias e hoje tenhamos uma sessão mais positiva ou menos negativa.

Arnie, que pontaria Este Pi nunca falha, já dizia Leonardo "O grande Mestre". E cá estamos nós nos 1304 E agora?

Boas!

O fecho de hoje foi péssimo. Das duas uma ou fazemos um higher low e um higher high nos próximos tempos e aí acredito que os touros possam vir novamente para o comando até ao fim do 1º semestre ou no caso de fazermos um lower low nos proximos tempos os ursos continuarão a dominar o mercado...

Gostaria de saber, o que acham os mais entendidos acerca desta minha conclusaão visto que ainda sou um novato na AT.

Cumps

As principais praças norte-americanas caíram fortemente na sessão de hoje, penalizadas pela banca, depois do anúncio de que as execuções de hipotecas aumentaram para um recorde e com a notícia dos incumprimentos da Thornburg Mortgage e de um fundo obrigacionista do Carlyle Group, o que intensificou os receios de que as perdas relacionadas com o crédito estejam a aumentar.

O Dow Jones [indu] encerrou a ceder 1,77%, para 12.038,60 pontos. O Nasdaq [ccmp] fechou a marcar 2.220,50 pontos, o que correspondeu a uma desvalorização de 2,30%. O S&P 500 [spx] registou uma perda de 2,20%, para 1.304,38 pontos. Este foi o valor mais baixo desde Setembro de 2006.

O Citigroup, JPMorgan Chase e Merrill Lynch lideraram a queda dos títulos financeiros para o mais baixo nível desde Maio de 2003, devido à especulação de que os incumprimentos vão contribuir para mais perdas nos activos expostos às hipotecas.

Os títulos financeiros caíram assim pela sexta sessão consecutiva, o que corresponde ao período de quedas mais longo desde Novembro. A pressionar esteve o anúncio de que as execuções hipotecárias aumentaram para o nível mais elevado de sempre, em 2007, depois das subidas de juros por parte da Reserva Federal e da crise de crédito terem levado a que muitas famílias deixassem de conseguir pagar as prestações do seus empréstimos.

Além disso, 5,82% de todas as hipotecas dos Estados Unidos estiveram em incumprimento nos últimos três meses de 2007, o que correspondeu ao nível mais elevado desde 1985. No terceiro trimestre, a taxa de incumprimento tinha ascendido a 5,59%.

As retalhistas J.C. Penney e Gap perderam terreno devido às vendas de Fevereiro, que falharam as estimativas dos analistas.

O mercado receia que novas perdas no sector financeiro estejam a ser ocultadas pelas companhias. A Thornburg viveu uma sessão verdadeiramente negra depois de novas notícias de incumprimento terem reforçado a especulação de que vá à falência.

Além disso, a JP Morgan referiu que a UBS poderá ter de anunciar novas amortizações de activos.

A.F.[/b]

Boas!

Não acredito nessa recuperação. As coisas estao muito feias. As noticias de hoje nem foram muito más mas uma recuperacao de -1.7% para positivo em menos de 25 minutos, não é facil. Digo eu.

Mais uma vez o suporte na zona dos 1310 a segurar o indice a mostrar um pressão compradora. será que vamos ter um 1/2 hora " á Benfica" como 2ª feira para complicar as contas a isto tudo outra vez e adiar a decisão do caminho para o curto prazo do indice?
Esperar para ver.....

Com o dax a quebrar novamente os 6650 e o SPX com perspectivas de quebrar os 1320, as quedas podem acelerar. Embora ainda acredite que vamos ter novamente uma notícia encomendada ou rumor divulgado no Bloomberg ou CNBS.


Abraço

tojo,

sim, em termos tecnicos o higher low so sera confirmado acima dos 1396 pts


iurp,

se alguem estiver a sustentar um mercado artificialmente acabara por perder a 'aposta'.

uma situacao dessas deixaria o mercado a beira de um precipicio

um abraco,
arnie

tojo,

sim, em termos tecnicos o higher low so sera confirmado acima dos 1396 pts


iurp,

se alguem estiver a sustentar um mercado artificialmente acabara por perder a 'aposta'.

uma situacao dessas deixaria o mercado a beira de um precipicio

um abraco,
arnie

Arnie,

Em termos de AT, a razão está do teu lado. Só que me tem parecido que as quedas não têm sido maiores porque têm aparecido, em momentos cruciais, algumas notícias e rumores que t~em invertido cirurgicamernte a queda do mercado !!! Não te parece estranho? Fala-se por aí dum PPT...


Abraço