CALDEIRÃO DE BOLSA

Resina,

De uma forma simples, existem:
- os warrants "plain vanilla" (o que chamaste de regulares)

- os Turbo Warrants, que têm uma barreira que, se tocada, leva a que o warrant "estoire", ou acabe antecipadamente. Esta barreira permite que o delta do warrant seja de 1, ou seja, a variação do subjacente é totalmente reflectida na evolução do warrant (sem histórias com volatilidade, passagem do tempo,...);
Por exemplo, um TW call sobre o DAX com strike e barreira knock out a 6000 pontos significa que cota sempre ao (valor do DAX - 6000)/paridade (+-bid/ask). Caso em alguma altura (nem que seja um segundo) o DAX toque nos 6000 pontos, ele acaba automaticamente a valer 0.


- Os inline warrants têm duas barreiras, uma superior e outra inferior. São muito diferentes dos anteriores pois atribuem uma remuneração à menor volatilidade.
Caso o subjacente se mantenha SEMPRE dentro dessas barreiras, o investidor ganha um montante pré-definido (o normal é 1 EUR, acho eu).
Por exemplo, um inline sobre o DAX com barreiras a 6000 e 7000 ponto seria possível comprar a 0,x EUR. Caso o índice se mantivesse até à maturidade dentro desse intervalo, ganhavas 1 EUR (sendo o teu ganho a diferença desse euro para o valor a que compraste o warrant.

Quanto ao warrant a escolher, recomendo a leitura de um post do Marco António, que incide sobre os "plain vanilla" que está muito bom:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59473

Fibo

Fibonacci Escreveu:Não devia... o bid e o ask do warrant deveriam estar respectivamente abaixo e acima do preço teórico.

Faz refresh na página. Pode ter havido uma alteração na volatilidade que não estás ainda a considerar...

Não há problema. Tira todas as dúvidas que tiveres. Investir em warrants é algo de muito complexo e perigoso.

Fibo

Fibo, qual a diferença entre os turbo e inline em relação aos regulares!?
Já agora, quando há diversos w's que funcionam com o mesmo activo, é preferivel escolher qual!? A maturidade!?
Abraço

Fibo já reparei bem no seu funcionamento.
Ja estou um pouco familiarizado com eles...
Tambem reparei que o ask tem tendencia a ser menor, quando há uma volatidade maior...
Só não encontro o put que me indicaste?
Há disponivel na plataforma web?
Quando vejo os varios w's, verifico que o volume é zero, ou muito elevado, tenho a sensação que os w's que a Ljc disponibiliza não são dos melhores...
Abraço

Bullion

Interesa o MM estar lá se não tens qualquer noção do valor justo do W Pelo que tenho aqui lido, anda muita gente a investir em Ws sem perceber bem o seu funcionamento
Eu, no ano passado perdi bastante dinheiro com eles e por isso acho que é muito importante conhecer o seu funcionamento e variáveis para podermos ter algum sucesso

Claro que se fizermos a simulação antes (ou soubermos calcular o seu preço) é indiferente que a compra/venda seja feita pelo MM ou outro investidor

BN

Maria João

marijon Escreveu:...Certifica-te é que é o MM que está lá e não outro vendedor/comprador qualquer..

Tal como já foi aqui afirmado, as decisões na compra e venda de warrants devem ser sempre baseadas na evolução esperada para o subjacente.
Pra quem não pode acompanhar o momento exacto em que o índice "bate" no nosso valor, a simulação ajuda.
Já agora, porque é que eu devo certificar-me de que é o MM que "está lá"?
Uma vez chegados ao nosso valor de compra/venda para o Warrant, o que importa se é o MM que lá está ou um investidor "vulgar"?

Desde que haja comprador /vendedor para o nosso preço...

Pintas

O que acontece (pelo menos eu faço assim) é quando o índice atinge o valor que queres, dás a ordem de compra/venda ao preço do MM. Certifica-te é que é o MM que está lá e não outro vendedor/comprador qualquer

Eu por exemplo estou a negociar o 8473z e o 7444z; na véspera faço umas simulações para saber a que preço cotará o W para determinada cotação do DAX e então coloco a ordem

Espero ter ajudado

Bjs

Maria João

Será que não são ordens sobre CFD's?

É que o CFD já replica o valor do subjacente (com um pequeno alargamento no spread bid-ask).

Em warrants não estou a lembrar-me de nada mas... é possível que exista... era um desenvolvimento bem pensado.

Fibo

pois isso é o que me estava a fzer confusão pois tenho lido alguns posts do tipo deixei ordem de compra para os 7000 ou de venda para os 6800 referindo-se a warrants.
o valor tem de ser encontrado mentalmente então?
ai já estou mais de acordo

Muito obrigado mais uma vez

Pois... isso faço mentalmente. De facto, o que gera a ordem é o índice passar os 7000 pontos, por exemplo. Mas vai exigir que eu tenha já identificado o warrant que me permitirá ganhar caso se verifique no subjacente a variação que espero e dar uma ordem (de forma independente) sobre esse warrant

Não me lembro de nenhuma plataforma que dê para fazer isso de forma automática...

Fibo

Fibo muito obrigado pela atenção mas acho que não percebeste a minha duvida o que eu não entendo é como dar uma ordem de compra/venda de um determinado warrant quando indice atinje um determinado valor.
Vou exemplificar:
quero comprar o warrant x quando o dax chegar aos 7000pts

Pintas,

A minha óptica é semelhante. Todas as análises que faço anteriores à tomada de decisão de investir num warrant é sobre o activo subjacente (não sobre como se comportou o warrant no passado, onde a informação é mais limitada).

No fim de contas, se estou a tentar aproveitar a evolução de um índice ou título, é sobre esse subjacente que vou fazer a análise.

Isso não faz com que não veja depois qual o warrant que mais se adequa ao meu objectivo e avalie quais os riscos adicionais de investir nesse warrant.

Cumps,

Fibo

aproveito este post para expor mais uma vez uma duvida que já me anda a fazer confusão a algum tempo.
tenho visto alguns foristas a dizerem que colocam ordens sobre warrants baseados no valor do indice, ora como não são turbos e os warrants normais pelo que eu sei não são lineares quanto ao seu valor em relação ao valor do indice pergunto mais uma vez como isso é possivel????

De nada.

Vai explorando. É um "mundo" engraçado, apesar de altamente complexo.

Quanto a puts, para a JMT há um emitido pelo Santander. O código é 7410E.
Maturidade a 23/Junho/2008; strike a 4,40 EUR; paridade 1/1.

Está out of the money. Ou seja, o seu valor intríseco é zero... Os 0,31-0,32 a que cota é exclusivamente valor temporal e volatilidade.

Fibo

Fibo, agradeço a tua disponibilidade.
Um grande obrigado.
Abraço
Ps: Infelizmente não há nenhum Put

Não devia... o bid e o ask do warrant deveriam estar respectivamente abaixo e acima do preço teórico.

Faz refresh na página. Pode ter havido uma alteração na volatilidade que não estás ainda a considerar...

Não há problema. Tira todas as dúvidas que tiveres. Investir em warrants é algo de muito complexo e perigoso.

Fibo

Fibonacci Escreveu:Neste caso, deverá ser o emitente a fornecer os preços. No entanto, é possível que apareça também alguém que permita que compres/vendas também a essa pessoa. No entanto, a liquidez dos warrants é muito mais limitada e ficas nas mãos do emitente, que é obrigado a proporcionar alguma liquidez no mercado.

Então, mas sendo assim posso dar a ordem de venda a outro valor que não lá esteja...
Só existindo os valores indicados atrás, poderia colocar para venda a 0,76. Mas nada me garantia que conseguisse vender?

Estando agora a cotar a Jm a 5.11, usando a calculadora para indicar o preço do W, está no valor teorico de ,7369, mas mantendo os valores para venda/compra, significa que estou a comprar acima do suposto valor?
Fibo desculpa estas perguntas muito simples...

Sim. Quem quer comprar compra a 0,77 e quem quer vender vende a 0,75, até aos montantes indicados.

Neste caso, deverá ser o emitente a fornecer os preços. No entanto, é possível que apareça também alguém que permita que compres/vendas também a essa pessoa. No entanto, a liquidez dos warrants é muito mais limitada e ficas nas mãos do emitente, que é obrigado a proporcionar alguma liquidez no mercado.

A diferença entre o bid/ask para o preço justo acaba por ser o ganho do emitente. O preço justo deste warrant deverá estar próximo de 0,765.

Ou seja, se ele te vender os 3000 warrants a 0,77 EUR, vai conseguir fazer uma operação no mercado de acções que replica a compra desses mesmos warrants a 0,765. Independentemente do que acontecer a seguir, o Market-Maker já garantiu esse ganho (e vai fazer o inverso quando tu venderes, se não levares até à maturidade, garantindo ganho semelhante).

Fibo

Um exemplo...
Eu tenho a conta Web que só me permite ver a quantidade da compra e quantidade da venda...
Neste momento encontra-se:
3200 0.75 0.77 3000
Isto significa que se comprar a 0,77 so posso vender a 0,75??
Em relação a acções eu posso comprar a varios preços e a varios vendedores, mas neste caso quem me esta a vender/comprar é a entidade?
É por isso é que ela estipula os preços, e tem 2.5 de diferença no ask?
Abraço

Sim. A actualização é automática em função do preço da Jerónimo Martins.

Mas cuidado que existem outras variáveis, sendo a mais importante a volatilidade.

Fibo

Fibo, tenho estado a observar a evolução do w e da respectiva acção, fazendo tambem uns calculos com a calculadora que me indicaste...
E verifiquei que apesar de não ter havido qualquer negocio, o w que esta com venda a .78, passou para .80...
A entidade actualiza o valor à medida que a cotação vai subindo/descendo!?
Abraço
Ps: obrigado pelas explicações

Resina Escreveu:

Fibonacci Escreveu:Estão a jogar com uma volatilidade implicita acima de 56%.

O que significa isso!?

Os warrants plain vanilla são avaliados com base numa fórmula desenvolvida por Black-Scholes.
Os Market-makers que te vendem os warrants vão proteger a sua posição no mercado. Para tal, têm que ter tudo muito bem determinado.
Para tal, precisam de determinar qual poderá ser a volatilidade do activo no mercado. Como não sabem o futuro, usam uma volatilidade estimada.

Usa o link acima para veres a sensibilidade do preço a diversas volatilidades.

Fibo

Resina Escreveu:Hoje desvaloriza 28.70%, ou seja se o titulo agora recuperasse bastante, provavelmente este iria inverter!?

Exacto. Se a Jerónimo Martins recuperar até ao valor de fecho de ontem, este warrant deverá voltar perto do nível a que fechou ontem (tirando uns pozinhos devido à passagem do tempo), mantendo tudo o resto (é possível existir ainda uma alteração na volatilidade implícita, que está neste momento acima de 50%).

Atenção ainda ao bid-ask. Lembra-te que vendes ao preço bid (neste momento 0,57), ou seja, a uma diferença de 2,5% do ask...

Resina Escreveu:O strike a 4.4, significa que se a cotação no dia 20/março for superior ao valor, o diferencial é o que irei receber, correcto?

Sim. Isso mesmo, na maturidade basta fazer (preço da JMT - 4,4) e é o que recebes.

Procura no site do Commerzbank a calculadora e podes fazer umas simulações do warrant em função dos diversos factores que existem.

Fibo

Fibonacci Escreveu:Estão a jogar com uma volatilidade implicita acima de 56%.

O que significa isso!?

Hoje desvaloriza 28.70%, ou seja se o titulo agora recuperasse bastante, provavelmente este iria inverter!?
O strike a 4.4, significa que se a cotação no dia 20/março for superior ao valor, o diferencial é o que irei receber, correcto?
Nunca negociei um W, mas estava com interesse em aprender o seu funcionamento com esse exemplo que dei...