CALDEIRÃO DE BOLSA

MarcoAntonio Escreveu:

assunoadr Escreveu:O Sétimo Selo de José Rodrigues dos Santos é um romance que aborda o assunto do petroleo e dos seus efeitos sobre o meio ambiente de uma forma que parece ser bastante realista.

http://www.webboom.pt/ficha.asp?ID=165877

cps,

AA

E eu a pensar que os livros "à la Código Da Vinci" já tinham passado de moda.


PS: Não li o livro do JRS... mas a sinopse parece já dizer quase tudo.

Preferia que fosse como dizes, apenas mais um livro "à la Código Da Vinci".

O problema é que este livro ultrapassa claramente o âmbito da revelação de um mistério religioso e confronta-nos com uma realidade que tem tanto de preocupante como de plausível.

AA

Olá Amigo Zroof,
O que me está transmitindo
com os pés e com a cabeça assentes em Terra,
julgo que se as indústrias integrarem o mesmo processo,
a fazer como as plantas,
a cindir as moléculas de água
partir da luz do Sol,
O problema dos combustiveis estará resolvido...
Há de haver
um longo caminho até lá
Sem que seja necessário
em outros planetas mirar
Os milhões gastos pela NASA provávelmente
melhor aplicados cá na Terra.

Já que o pessoal está numa de FC, então o melhor é ir buscar Hidrogénio ao Sol, é mais perto e como combustível muito melhor.

Descontando a ironia, no médio prazo (não bolsista) os hidrocarbonetos de qualquer tipo ,quer por carência ou razões ambientais estão condenados.

O hidrogénio é a chave e isso é um dado adquirido há muitos anos atrás. Ou como combustível clássico, com a vantagem de a combinação com o oxigénio produzir água , ou como combustível para as reacções de fusão nuclear.

A tecnologia da fusão nuclear , não está ainda dominada para fins pacíficos, a energia gasta para arrancar a reacção era, superior á energia produzida.Com a resolução deste problema no Tokamak Inglês ,foi constituída uma parceria ,(ITER),Europa ,USA e Japão , que encravou aquando da questão da “Velha Europa”.Parece que afinal, como seria lógico vai ficar em França.

A vantagem deste processo reside, ao contrário da cisão de ser, praticamente “limpo”, comparado com as centrais de cisão nuclear, e de ser muito mais energético por unidade de massa , comparativamente com as reacções de combustão. Penso que não existe vontade politica de arrancar com o processo enquanto continuarmos a meter no depósito 60% de imposto e 40% de gasolina.

Para as combustões as quantidades de hidrogénio necessárias são muito maiores, e o grande problema é a produção em grande escala a um preço competitivo. Como exemplo, nos anos 50, com os excessos de energia produzidos nas grandes barragens do sistema Cávado –Rabagão, o Hidrogénio necessário para a síntese do Amoníaco ,(por sua vez necessário para as campanhas de trigo no Alentejo), era produzido por electrólise da água na fabrica de Amoníaco de Estarreja. Mais tarde com a industrialização e o disparo dos consumos domésticos, o processo deixou de ser rentável. Assim a sociedade Petroquímica passou a produzir Hidrogénio, para a União Fabril do Azoto, a partir do Petróleo!!! (Na altura , baratíssimo….)

Com os pés assentes na Terra , penso que se aprendermos, a fazer como as plantas, cindir as moléculas de água , a partir da luz do Sol, o problema estará resolvido…

Sempre o SOL!!!

P.S.- Pelas barbas do meu Avatar ,desculpem a extensão deste “post”.

assunoadr Escreveu:O Sétimo Selo de José Rodrigues dos Santos é um romance que aborda o assunto do petroleo e dos seus efeitos sobre o meio ambiente de uma forma que parece ser bastante realista.

http://www.webboom.pt/ficha.asp?ID=165877

cps,

AA

E eu a pensar que os livros "à la Código Da Vinci" já tinham passado de moda.


PS: Não li o livro do JRS... mas a sinopse parece já dizer quase tudo.

O Sétimo Selo de José Rodrigues dos Santos é um romance que aborda o assunto do petroleo e dos seus efeitos sobre o meio ambiente de uma forma que parece ser bastante realista.

http://www.webboom.pt/ficha.asp?ID=165877

cps,

AA

Tens no wikipedia uma pagina sobre o assunto que apresenta os vários mecanismos e reacções naturais que poderão levar à formação do petróleo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenic_ ... _petroleum

Tem também alguns exemplos de depósitos que são eventualmente de origem abiogénica.

MarcoAntonio Escreveu:

assunoadr Escreveu:Uma condição necessária para a formação do petróleo é que tenha havido vida nesse planeta. Será que houve?

Não é uma condição necessária.

Existem duas teorias propostas para a formação do petróleo: biogénica e abiogénica.

É geralmente aceite no mundo científico (e tida pelos leigos como a explicação para a formação do petróleo) a teoria biogénica como a explicação para o mecanismo principal responsável pelo petróleo existente. É possível que algum do petróleo existente seja de origem abiogénica.


Em todo o caso, em Titan não foi descoberto Petróleo mas Metano Líquido que é também um hidrocarboneto e que pode ser utilizado em alternativa ao petróleo ou ao carvão como combustível.

O gas natural que usamos cá na Terra é constituido essencialmente por Metano.

Acho que o gas natural tambem pode ser etano. Por isso é que polui menos que os gases propano e butano, pois tem menos carbonos nas suas estruturas.

Marco sabe como se forma o petroleo de origem abiogenica?

Abraço

assunoadr Escreveu:Uma condição necessária para a formação do petróleo é que tenha havido vida nesse planeta. Será que houve?

Não é uma condição necessária.

Existem duas teorias propostas para a formação do petróleo: biogénica e abiogénica.

É geralmente aceite no mundo científico (e tida pelos leigos como a explicação para a formação do petróleo) a teoria biogénica como a explicação para o mecanismo principal responsável pelo petróleo existente. É possível que algum do petróleo existente seja de origem abiogénica.


Em todo o caso, em Titan não foi descoberto Petróleo mas Metano Líquido que é também um hidrocarboneto e que pode ser utilizado em alternativa ao petróleo ou ao carvão como combustível.

O gas natural que usamos cá na Terra é constituido essencialmente por Metano.

Uma condição necessária para a formação do petróleo é que tenha havido vida nesse planeta. Será que houve?

Por outro lado, o consumo desta forma de energia está a transformar de tal modo o clima terrestre que irá condicionar seriamente as condições de vida na terra em algumas dezenas de anos.


cps,

AA

Neste momento a coisa é utópica, mas num futuro mais ou menos curto pode deixar de o ser! Não descurem os avanços da ciência!

Pelo andar da maré, a terra vai ficar lotada e sem recursos dentro de algumas décadas, talvez não muitas!

O bicho homem (e mulher) é uma espécie de vírus que se multiplica continuamente e explora tudo o que encontra... como não pode ficar na terra vai para a Lua, Marte e um dia... chegará a Titã!

Para terminar, há cerca de 100 anos um avião andava a 150 km/h e tinha uma autonomia de 100 ou 200 km, há 50 surgiram os primeiros aviões a jacto e daí à velocidade do som e até à lua foi um salto!

Isto não fica por aqui!

PS - Estou quase líquido e comprador de acções de petróleo de Titã... tenho é que viver mais 100 ou 200 anos!

amcvieira Escreveu:não sei, não, da maneira como o Bush pensa se calhar ainda vamos ter uma invasão dos EUA a titã por causa do petroleo.

Era arranjar uma maneira de rebocar Titã até proximo da terra, a uma certa distância se não ainda levariamos com Titã em cima, leis da fisica.

Cumprimentos.

não sei, não, da maneira como o Bush pensa se calhar ainda vamos ter uma invasão dos EUA a titã por causa do petroleo.

http://dn.sapo.pt/2008/03/21/ciencia/ma ... _tita.html

http://dn.sapo.pt Escreveu:
Mares de metano no interior de Titã

FILOMENA NAVES

Já se sabia que Titã, a maior e também uma das mais misteriosas e fascinantes luas de Saturno, tinha oceanos de metano na sua superfície. Os registos de radar feitos pela sonda Cassini revelaram isso mesmo no ano passado. Mas agora há mais uma novidade: a hipótese quase certa de aquela lua também ter oceanos de metano no seu interior, que se movimentam entre a crosta e o núcleo daquele mundo distante.

A revelação é publicada hoje na revista Science e resulta do estudo, uma vez mais, de dados recolhidos nos últimos anos pela mesma sonda, que está desde 2004 na órbita de Saturno e que conta já no seu currículo - e em parceria com a pequena sonda europeia Huygens, que há três anos desceu na superfície de Titã - com algumas descobertas importantes sobre o planeta dos anéis e as suas dezenas de luas.

Ralph Lorenz e a sua equipa da universidade John Hopkins, nos Estados Unidos, analisaram os dados recolhidos pela sonda da NASA e descobriram uma coisa curiosa e muito inesperada: algumas estruturas geológicas na superfície tinham, ao fim de algum tempo, mudado de lugar em relação a um ponto de referência fixo. E isto implica, dizem os investigadores, que a velocidade de rotação daquela lua tinha aumentado temporariamente durante um determinado período. Recorrendo a modelos matemáticos, a equipa conseguiu determinar que a velocidade dos ventos, que se altera conforme a altura do ano na densa atmosfera de Titã, é a responsável por este fenómeno, fazendo com que o planeta rode diferentemente sobre o seu eixo.

A explicação para esta "anomalia", explicam os investigadores na Science, tem de estar entre a crosta e núcleo da lua, que devem ter entre si uma distância suficiente para que isto aconteça e ter entre si um oceano líquido que permite estas movimentações. Este é mais um dado a juntar aos que foram obtidos pela sonda para construir um retrato mais claro deste estranho mundo gelado coberto de brumas alaranjadas.

Cumprimentos.

é a primeira vez que escrevo neste fórum para dizer que este tópico é espectacular e que só se esqueceram mesmo foi de mencionar o alien

Essas viagens não gastam combustível para o veículo, só bifanas e cerveja p'ró camionista.

Alegrem-se que estão a chegar os dividendos

MarcoAntonio Escreveu:

Woodhare Escreveu:Só falta lembrar quantos anos demora uma viagem a Saturno de ida e volta e quanto custa uma viagem tripulada a um planeta desses. O pres. Bush queria mandar uma expedição tripulada a Marte até alguém ter feito as contas...

A sonda cassini demorou uns 7 anos a chegar a Saturno.

Já dá para termos uma ideia...

Obrigado MarcoAntonio. 14 anos ida e volta.

Eu estava a pensar que talvez uma missão tripulada não fosse necessária, mas mesmo assim ia estourar o orçamento certamente.

Woodhare Escreveu:Só falta lembrar quantos anos demora uma viagem a Saturno de ida e volta e quanto custa uma viagem tripulada a um planeta desses. O pres. Bush queria mandar uma expedição tripulada a Marte até alguém ter feito as contas...

A sonda cassini demorou uns 7 anos a chegar a Saturno.

Já dá para termos uma ideia...

Desculpa mas nao posso aceitar que desvalorizes o Tetra-Pack... ai se não fosse o Tetra-Pack!!!! LOLOL

Só falta lembrar quantos anos demora uma viagem a Saturno de ida e volta e quanto custa uma viagem tripulada a um planeta desses. O pres. Bush queria mandar uma expedição tripulada a Marte até alguém ter feito as contas...

limpaesgotos Escreveu:Quando o Petroleo estiver a o preço do ouro, chegaremos lá ...

A questão não é chegar lá... isso é a parte "fácil".




A questão é colocar o combustível em solo terrestre desde órbita, é um problema de Física:



Tás a ver o que se gasta para colocar um vaivenzito no Espaço? O que quer que transporte o combustível para solo terrestre tem de ser primeiro colocado em órbita e não são embalagens tetra-pak que aguentam a reentrada na atmosfera...


Acho que quando tivessemos ultrapassado estes problemas todos já não usavamos hidrocarbonetos como combustível.

djpirra Escreveu:Não vá para lá alguem fumar...

Daquilo que faz rir

Quando o Petroleo estiver a o preço do ouro, chegaremos lá ...

E já agora lembram-se do filme "Armageddon" com Bruce Willis.

Penso que não estão a ver bem a coisa. O objectivo será mesmo transportar Titã para as proximidades da terra...

Um abraço,
MozHawk

Não vá para lá alguem fumar...

Para acabar com esta discussão venho informar os ilustres caldeireiros de que já tenho o negócio registado e que não o vou disperssar em bolsa.
Cumprimentos.
Ferreira