CALDEIRÃO DE BOLSA

analystxx Escreveu:sabios da alta finança, iluminai-nos com o vosso conhecimento

Emprestimo de acções: existe em portugal? têm remuneração?

eheheh... falei cedo de mais

sabios da alta finança, iluminai-nos com o vosso conhecimento

Emprestimo de acções: existe em portugal? têm remuneração?

Dwer Escreveu:

Martins_Braz Escreveu:compreendi e concordo. Mas os foruns são mesmo assim, com profetas e terroristas

Boa MB!
Cheguei a uma conclusão! A profetização e o terrorismo radicam na mesma coisa: ignorância.
Profetas e terroristas baseiam-se na ignorância das pessoas para atingirem os seus fins.

Os fins é que não são lá muito inteligíveis.
A maior parte das vezes o comportamento destes bichos parece gratuito.

E os políticos, não te esqueças. Ignorância também é com eles.

Martins_Braz Escreveu:compreendi e concordo. Mas os foruns são mesmo assim, com profetas e terroristas

Boa MB!
Cheguei a uma conclusão! A profetização e o terrorismo radicam na mesma coisa: ignorância.
Profetas e terroristas baseiam-se na ignorância das pessoas para atingirem os seus fins.

Os fins é que não são lá muito inteligíveis.
A maior parte das vezes o comportamento destes bichos parece gratuito.

Dwer Escreveu:Um tópico interessante sobre short selling.
A ausência dos profetas faz-se notar.

Não seja por isso...

Eu penso que todos estes produtos financeiros são meros papeis sem valor intrinseco e por isso aplicar os meus euritos nesses produtos seria impensavel.

Na verdade, no dia 11 de Novembro de 2011, essa bolha rebentara

Ass: o "Nostra Damos" (tradução = o nosso a ti o damos) do século XXI




P.S.: Dwer: compreendi e concordo. Mas os foruns são mesmo assim, com profetas e terroristas

Para mim, que não entendo ainda muitos produtos, a melhor opção é o big directamente e os turbo put.

Um tópico interessante sobre short selling.
A ausência dos profetas faz-se notar.

O Michael estava a falar da taxa de juro (e do spread aplicado à taxa de juro).

Os spreads de CFD's da Gobulling são Spread da Acção +⁄- 0,1% do preço do Bid , não 3%.


Na prática compras ao (preço de venda+0.1% do preço de compra) e vendes ao (Preço de compra + 0,1% do preço de compra).

Um abraço[/i]

Em relação a short selling tens tambem os Futuros Nacionais, com spreads bem competitivos. Infelizmente, continua a não existir em Portugal um Mercado de Derivados ( Opções e Futuros) com massa critica suficiente opções e futuros que torne o empréstimo de títulos mais frequente e desenvolvido dando mais liquidez e soluções sobre os activos nacionais.
Aliás, as empresas nacionais são as únicas na Europa UE que não têm opções a negociar em Bolsa.

já agora: existe um emprestimo de emprestimo de acções.
Quem têm uma carteira virada para o longo prazo, pode emprestar as suas acções e com isso acrescentar um rendimento extra ao seu patrimonio. creio que os emprestimos são pagos a uma taxa inferior á de juro.
Alguem sabe mais sobre este tópico em portugal?

Cheers

A melhor maneira de em Portugal entrar curto sem ser intra day, são os Futuros sobre acções, é verdade que é um Mercado ainda pouco divulgado, mas os spreads são melhores do que o dos CFDS e com quantidades perfeitamente razoáveis, por exemplo a EDP para Março está a cotar agora a 4,233 com 4,243.

Branc0 Escreveu:

michael Escreveu:Talvez não tenha sido claro, quando estás longo pagas juros (taxa + spread), quando estás curto recebes juros (taxa - spread). O spread acho que é de 3% e a taxa deve rondar os 4%. Longo pagas 7%, curto recebes 1%.

Se já sabias disso fiquei sem perceber o que tens contra os CFDs para estar curto. O spread bid/ask é alto para alguns titulos mas, na minha opinião, vale a pena pela oportunidade de investimento.

E curto até te interessa que paguem os juros sobre o total do capital (e não os 50% que metes no caso da Altri)

Sim, tens razão mas cada tolo com a sua mania. Não gosto de CFDs (spread, juros), nem warrants (knock-outs, volatilidade, valor temporal, market makers a dormir), nem trackers (não percebo), nem forex onde fazem matching interno e dão bid/asks diferentes do mercado, pronto, não gosto de coisas que não percebo, pouco transparentes, que reflectem outras coisas, que não consegues ver nem estimar, que tem lá uma pessoa/máquina a dar liquidez. Acções e futuros sei que a minha ordem foi para o mercado e que para sair basta-me ir ao bid (ou ask se tiver curto) e encontrar-me com o mercado. Sei lá são manias
Não gosto de CFDs mas confesso que é bastante útil para entrar curto e que usei e que se tivesse disponibilidade continuaria a usar (para ficar vendido), mas não gosto deles!!!
E acho que os juros são irrelevantes (1% ao ano e ficas com dinheiro empatado em margem). Um depósito à ordem no Big (SuperConta) dá 3%.

michael Escreveu:Talvez não tenha sido claro, quando estás longo pagas juros (taxa + spread), quando estás curto recebes juros (taxa - spread). O spread acho que é de 3% e a taxa deve rondar os 4%. Longo pagas 7%, curto recebes 1%.

Se já sabias disso fiquei sem perceber o que tens contra os CFDs para estar curto. O spread bid/ask é alto para alguns titulos mas, na minha opinião, vale a pena pela oportunidade de investimento.

E curto até te interessa que paguem os juros sobre o total do capital (e não os 50% que metes no caso da Altri)

Branc0 Escreveu:Há aqui uma confusão qualquer... quando estou curto em CFDs costumo receber juros e não pagá-los...

Talvez não tenha sido claro, quando estás longo pagas juros (taxa + spread), quando estás curto recebes juros (taxa - spread). O spread acho que é de 3% e a taxa deve rondar os 4%. Longo pagas 7%, curto recebes 1%.

Já agora fica aqui a imagem... para mil acções da EDP recebo um juro diario de 17 cêntimos.

O spread é alto é certo e estar longo em CFDs é realmente um roubo, mas para entrar curto é o que uso.

Há aqui uma confusão qualquer... quando estou curto em CFDs costumo receber juros e não pagá-los...

Pois, acho que tens razão quanto à legalidade.
Quanto aos CFDs tenho as minhas razões para não gostar, nomeadamente alavancagem não definida por mim, spreads dilatados, pagar juros acrescido de spread e sobre a totalidade da posição (o rídiculo que é, por exemplo para casos como a altri que a alavancagem é de 2, estás com 50% do dinheiro empatado e tás a pagar juros sobre os 100% - isto para mim é um roubo!) e receber subtraido de spread. Depois parece que estou a negociar dentro dalguma manha qualquer, não estou a negociar directamente no mercado, não vejo a minha ordem não sei se segue a cotação em tempo real, etc. Mas o pior é o spread, que para acções é de cerca de 0,8%... para o intraday nem o Soros se safava. Odeio CFDs

michael,

Legal é. Difundido nem por isso.
Podes encontrar mais informação em https://www.interbolsa.pt/Default.aspx?tabid=223.

Não tenho a certeza mas, por transacção de empréstimo, a Interbolsa cobra 100 EUR... isto afasta quase completamente os investidores de retalho. A nível institucional vai funcionando.

Por outro lado, se comparares esta hipótese com os CFDs até podes encontrar mais vantagens nos CFDs. Aqui tens sempre um custo com a comissão e o pagamento do juro a quem te empresta as acções.

Fibo

Por acaso é uma coisa que gostava que fosse legal e difundido, não será muito difícil ter um sistema central que empreste acções, mostre short interest e para quem está longo com posições empatadas sempre ia recebendo juros.

mais uma vez obrigado

Os bancos e corretoras que os disponibilizam têm habitualmente FAQ's e explicações relativamente detalhadas sobre os CFD's.

Podes também consultar aqui (com o pesquisar) topicos no Caldeirão sobre CFD's. Por exemplo este:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hlight=cfd

obrigado, fiquei esclarecido em relação ao short. Mas agora fiquei curioso em relação aos cfd´s. Onde posso consultar como funciona?

pulka,

O BIG oferece, de facto, a possibilidade de entrar curto em acções nacionais num prazo intraday.

Os restantes bancos online, que eu tenha conhecimento, nem oferecem essa possibilidade.

Segundo a Interbolsa, no final de cada dia, é necessário assegurar a liquidação dessa operação. Ou seja, quem vendeu as acções tem que apresentar acções ao comprador na data de liquidação.
Assim, apenas é permitido no BIG a abertura de posições curtas desde que as mesmas sejam compradas até ao final da sessão (assegurando assim que essas acções compradas sejam apresentadas para as que foram vendidas).

No entanto, existe constituído um mercado de short-selling em Portugal. No entanto, apenas está activo para institucionais, devido aos custos envolvidos do lado da Interbolsa.
Esse mercado permite o empréstimo de acções nacionais, com o pagamento de um certo juro, com o fim destes títulos serem apresentados à Interbolsa para a liquidação.
Assim, é permitido a manutenção de posições curtas por prazos maiores que um dia.

Assim, os investidores particulares, para terem acesso a shorts com prazos maiores, têm que recorrer a outros produtos: CFDs, warrants,...

Cumps,

Fibo

O "verdadeiro" shortselling não impõe a recompra no próprio dia. Contudo, em Portugal e em acções, praticamente só vai encontrar a possibilidade de shortselling intraday (isto é, tendo de recomprar no próprio dia).

Já em CFD's por exemplo pode fazer shorts normais, recomprando quando entender (ou antes se for obrigado a isso por margin-call).