CALDEIRÃO DE BOLSA

iurp Escreveu:
...... E olha que a nossa Póvoa está cada vez mais bonita. Vim emprestado cá para baixo.

Grande abraço

Olá iurp

.... eu também estou "emprestado" na Póvoa... mas já estou emprestado a quase 20 anos

Mas é verdade, a cidade tem melhorado muito

Tudo de bom na tua estadia ai por baixo

Grande abraço

Para perceber em que ponto está o subprime, basta olhar para a cotação dos maiores bancos,...está praticamente tudo em minimos.

Estava obviamente a ser irónico, temos que nos começar a perceber por aqui.

A minha opinião sobre os mercados mantém-se intacta desde Julho/Agosto de 2007, deixei-a aqui várias vezes e na altura aconselhei a que pura e simplesmente se abandonassem as acções por uns tempos, e que se protegessem os lucros. As respostas que tive foram as habituais, profeta da desgraça, maçarico nos mercados, isto daqui a um mês está outra vez em máximos e outras pérolas.

A opinião é que o crescimento da economia europeia/americana está ameaçado com o petróleo a estes níveis. O crescimento da ásia não poderá aguentar o crescimento do Ocidente para sempre.

A guerra no Iraque foi o motor dos últimos anos de bull market.

E agora a novidade, nem uma vitória Democrata garantirá a saída imediata do Iraque. As tangas Políticas então é que já não me convencem nem um bocadinho.Eles podem-te prometer mundos e fundos e mostrar pele de cordeiro, mas já só acredita nessas cantigas quem andar iludido. Ou seja esse factor que considerei na missiva anterior também não me convence.

Já sabes que quando o sopa escrever qualquer coisa pode estar lá escondida uma pontinha de ironia. Não leves a mal.

Thunder Escreveu:
E se o bull depender de uma guerra no Irão e a continuação de guerra no Iraque, que se lixe o bull... existem valores muito mais importantes em jogo, como vidas e sofrimento humano (de ambos os lados)....

Um abraço

Parabéns pelo bom senso. E olha que a nossa Póvoa está cada vez mais bonita. Vim emprestado cá para baixo.

Grande abraço

[quote="sopa de beldroegas"][quote="jeab"]A mim o que me preocupa é a falta de poder de compra das famílias, dinheiro próprio ou emprestado elas é que fazem o mundo girar. Se a família americana deixar de consumir, bem se podem preparar para o poço.
Jeab[/quote]

Por cada família americana, haverá 40 famílias chinesas e 40 indianas e com tendência a passarem a 50 cada e mais numerosas que as famílias americanas, e sempre haverá dinheiro, para coca-cola, macdonalds e afins, também não me parece que venha a faltar para equipamentos bélicos, não só pela parte do estado, como pelos Universitários e estudantes do Secundário (agora há uma chacina por semana).

O maior problema que os Américas terão que enfrentar a nível económico seria uma vitória Democrata que um fim da guerra no Iraque vai trazer mesmo recessão e nesse caso é capaz de ser bem duradoura. Este é um factor a não descurar. Por mim ficava o BUSH mais 2 mandatos para começar a guerra também no Irão que o bull estava garantido e seria non stop, se a coisa virar democrata e levarem avante uma saída extemporânea do Iraque, aí sim teremos uma crise bem pior do que a que agora se vive.[/quote]

Lamento que penses assim e que o bull market seja mais importante que as pessoas mas se isso for necessário acabar com o bull market para acabar com a Guerra por mim sai já o Bushe acaba-se o bull market sem hesitar nem um instante.

BN

sopa de beldroegas Escreveu:

jeab Escreveu:A mim o que me preocupa é a falta de poder de compra das famílias, dinheiro próprio ou emprestado elas é que fazem o mundo girar. Se a família americana deixar de consumir, bem se podem preparar para o poço.
Jeab

Por cada família americana, haverá 40 famílias chinesas e 40 indianas e com tendência a passarem a 50 cada e mais numerosas que as famílias americanas, e sempre haverá dinheiro, para coca-cola, macdonalds e afins, também não me parece que venha a faltar para equipamentos bélicos, não só pela parte do estado, como pelos Universitários e estudantes do Secundário (agora há uma chacina por semana).

O maior problema que os Américas terão que enfrentar a nível económico seria uma vitória Democrata que um fim da guerra no Iraque vai trazer mesmo recessão e nesse caso é capaz de ser bem duradoura. Este é um factor a não descurar. Por mim ficava o BUSH mais 2 mandatos para começar a guerra também no Irão que o bull estava garantido e seria non stop, se a coisa virar democrata e levarem avante uma saída extemporânea do Iraque, aí sim teremos uma crise bem pior do que a que agora se vive.

Sopa o teu argumento tem fundamento. Mas deves nunca perder de vista os horizontes temporais.
As famílias indianas e chinesas podem fazer o lugar dos consumidores norte-americanos já? Neste semestre? No próximo? Podem a longo prazo mas não no "imediato".
Assim sendo se o consumo desacelerar rapidamente e houver maior correcção no Dow, Nasdaq e SPX não haverá fundamentais nos emergententes que segurem numa queda bolsista generalizada a curto prazo.

E se o bull depender de uma guerra no Irão e a continuação de guerra no Iraque, que se lixe o bull... existem valores muito mais importantes em jogo, como vidas e sofrimento humano (de ambos os lados)....

Um abraço

jeab Escreveu:A mim o que me preocupa é a falta de poder de compra das famílias, dinheiro próprio ou emprestado elas é que fazem o mundo girar. Se a família americana deixar de consumir, bem se podem preparar para o poço.
Jeab

Por cada família americana, haverá 40 famílias chinesas e 40 indianas e com tendência a passarem a 50 cada e mais numerosas que as famílias americanas, e sempre haverá dinheiro, para coca-cola, macdonalds e afins, também não me parece que venha a faltar para equipamentos bélicos, não só pela parte do estado, como pelos Universitários e estudantes do Secundário (agora há uma chacina por semana).

O maior problema que os Américas terão que enfrentar a nível económico seria uma vitória Democrata que um fim da guerra no Iraque vai trazer mesmo recessão e nesse caso é capaz de ser bem duradoura. Este é um factor a não descurar. Por mim ficava o BUSH mais 2 mandatos para começar a guerra também no Irão que o bull estava garantido e seria non stop, se a coisa virar democrata e levarem avante uma saída extemporânea do Iraque, aí sim teremos uma crise bem pior do que a que agora se vive.

A mim o que me preocupa é a falta de poder de compra das famílias, dinheiro próprio ou emprestado elas é que fazem o mundo girar. Se a família americana deixar de consumir, bem se podem preparar para o poço.
Jeab

nov71 concordo plenamente com o teu ponto de vista. E acredito que os estragos do subprime vão continuar a alastra-se embora talvez com menos impacto mas "moendo" os mercados a longo prazo.

Uma coisa que me preocupa foi o que li no The Economist de os lucros das empresas estarem inflaccionados pelos pelo crédito fácil. Isso é perigoso pois pode dar a ideia de que as acções estão baratas quando se utiliza valores recentes do PER. E eu não faço a minima ideia se isso é verdade ou não ou como se pode separar o trigo do joio . A não ser por uma escolha bem conservadora.

Caros

Em meu entendimento, julgo que o argumento do subprime já cumpriu o seu papel de cobertura da real razão para a crise financeira dos USA.
Por mim, penso que o motivo real da crise, se deve à interrupção ou ameaça de interrupção do ciclo de refinanciamento da economia americana que já de alguns anos a esta parte, conta com o seu regular funcionamento a partir dos paises árabes e alguns países de mercados emergentes.
Algum grupo de interesse rival, tentou interromper esse ciclo e, em consequência, provocou esta crise financeira cujo reflexos se estenderam a todas as bolsas do globo.
Em face disto, entendo que a situação foi já ultrapassads dado que existem alguns claros sinais que esse ciclo de refinanciamento foi já restabelecido.
Sendo assim, os índices manterão ainda alguma volatilidade até se atingir a normalidade e a confiança para um normal desenvolvimento dos mercados.


cumps

michael Escreveu: Do boca do Greenspan só saiem discursos bearish, desde há já muito tempo. Atribui uma probabilidade de recessão de 50% (ou mais), isto é mesmo de quem não sabe se vai ser cara ou coroa.

discurso típico dos 'profetas' pois suceda o que suceder no final vão dizer que ele bem avisou e que estava certo!

Mas já se esperava que os prejuízos dos subprimes fossem bastante acima destes valores. Já se tinha ouvido falar em valores de $400bn e o mercado já deve estar a descontar isso ou mais. Do boca do Greenspan só saiem discursos bearish, desde há já muito tempo. Atribui uma probabilidade de recessão de 50% (ou mais), isto é mesmo de quem não sabe se vai ser cara ou coroa. Já Bernanke, o actual presidente do Fed acha que vai conseguir evitar uma recessão e o crescimento do 1º semestre será lento.

Eu acredito que a economia americana continua dinâmica como sempre e o Fed vai fazer tudo para aliviar os mercados e vai ser bem sucedido.

[quote="nov71"]Caro dilson,

obrigado pelos teus comentarios...

Verifica-se realmente que n existe panico, que as mas noticias ja nao fazem a mossa que fizeram no passado com aqueles sell-offs de 3-4% ...

Também acho que enquanto não se souber que a banca começa a dar sinais de ter o problema do subprime controlado , é muito arriscado estar dentro.

È que pode andar a subir e a descer ao sabor das noticias numa lateralização , até á apresentação dos resultados da Banca e tudo ira depender depois da apresentação desses resultados e como o mercado os vai absorver.

De qualquer modo também ja pesnsei se não estao a pintar um cenario muito negro , para depois apresentarem resultados acima da espectativa...

Pois, se tivesse uma bola de cristal....

Como também ja me dei mal com alguns daytrades, resolvi esperar para ver e entrar qundo a tendencia for para cima.

Mas é a minha opinião e vale o que vale.
BN[/quote]

Olá nov71,

é perfeitamente normal o Sr.Bernake não saber o que se passa no meio da banco visto que muitas instituições estam a fazer tudo para esconder esses prejuízos e tentar resolver os problemas caso não tenhas reparado quando sai um writedown de um banco as acções desse caiem a pique e estes perdem ainda mais dinheiro. O mais perocupante é que as coisas estam cada vez a piorar mais do lado da banca e do lado do problema imobiliario o que me leva a crer que já se espalhou ao resto da economia americana (credito pessoal, consumo, etc..) sendo isto uma bola de neve. Do meu ponto de vista o pior ainda está para vir e vai ser muito mau até agora o que os analistas disseram no inicio da crise tem sido acertado. Bom mas chega de pessimismo estar fora é mesmo o que estou a fazer pelomenos até ao 3 trimeste.

BN

Caro dilson,

obrigado pelos teus comentarios...

Verifica-se realmente que n existe panico, que as mas noticias ja nao fazem a mossa que fizeram no passado com aqueles sell-offs de 3-4% ...

Também acho que enquanto não se souber que a banca começa a dar sinais de ter o problema do subprime controlado , é muito arriscado estar dentro.

È que pode andar a subir e a descer ao sabor das noticias numa lateralização , até á apresentação dos resultados da Banca e tudo ira depender depois da apresentação desses resultados e como o mercado os vai absorver.

De qualquer modo também ja pesnsei se não estao a pintar um cenario muito negro , para depois apresentarem resultados acima da espectativa...

Pois, se tivesse uma bola de cristal....

Como também ja me dei mal com alguns daytrades, resolvi esperar para ver e entrar qundo a tendencia for para cima.

Mas é a minha opinião e vale o que vale.
BN

nov71, concordo com o que dizes, mas sinceramente já estive mais pessimista , enfim são fases

É certo que temos um longo caminho antes que os mercados de crédito se assentem, em que provavelmente caminhamos do ponto de vista global para uma recessão, naturalmente os preços dos imóveis irão continar a cair junto com as carteiras dos bancos, no entanto muita da má informação, mesmo aquela que aínda não saiu (especulação), já está descontada no mercado.....o curioso da questão é saber o "montante" que irá fazer o sentido do mercado...

O problemas colaterais advindos da baixa das taxas poderão ser desastrosos, no entanto o mercado continua a responder a um bom nível face a brutais informações aliadas a grande especulação em torno das perdas bilionárias, da crise alastrada em profundidade em torno do sistema financeiro, mesmo sabendo dos possíveis resultados de todas essas inovações financeiras...criando o tal efeito "bola de neve"...

... agora pergunta-se, com dados tão maus o mercado tem conseguido aguentar-se, será que conseguirá aguentar "mais do mesmo" ?

É uma pergunta que ninguém saberá responder...Mas de facto todos essas dados começam a ser o "pão nosso de cada dia" de todos nós, parece
que os investidores já não se assustam com esse tipo de informação...mas a perda de confiança pode ser uma profecia de si-cumprido, agora que novos investidores concerteza não arriscarão da mesma forma porque eles não acreditam que sejam tão bons quanto dinheiro no contexto actual...

...Na quinta feira ouvi o discurso do Sr. Bernake e assustou-me quando algem lhe perguntou se sabia a extenção dos prejuizos do subprime, se os bancos lhe tinham transmitido ja esses valores, ao que respondeu que não.

Que era muito dificil para a banca contabilizar esses custos , mas que esperava ainda muitos prejuizos por parte da banca.


Penso que só isto me faz continuar de fora até a apresentação dos resultados do 1T de 2008 da Banca, penso que sera a chave para o resto do ano.

Não sei porquê , mas noto (somente feeling) falta de confiança no Sr.Bernake quando discursa,ou sabe o que se passa e não consegue disfarçar...ou realmente não sabe mesmo ...o que é grave.

Somente uma opinião

BN