CALDEIRÃO DE BOLSA

Já agora aproveito este debate maravilhoso sobre as virtudes, ou não, da AT, para tirar algumas dúvidas.
Eu costumo utilizar uma determinada estratégia, sobre a qual queria a vossa opinião. Por vezes arrisco a comprar junto ao suporte, na esperança que ela bata e volte a subir, se furar o suporte, vendo (tipo stop loss), a isto chamam retracment?
Por que lá em cima acontece o inverso ela bate na resistência e volta para trás.

Olá AdamSmith

Um retracement ou countertrend é um movimento contrário ao anterior, ou seja, imagina que o BCP caiu durante 10 dias consecutivos e ao 11º dia quebra o maximo do dia anterior invertendo deste o modo swing de baixa para alta. É aqui que se inicia um retracement.

Relativamente à estratégia, é tudo uma questão de estar a ler o mercado correctamente. Acreditas num suporte e compras junto a este. Se o suporte/valor for verdadeiro a cotação pode nem lá chegar, o que deixará no gráfico um higher low ou então fazem quebrar esse suporte pois sabem que a quebra deste fará disparar stops, absorvendo assim toda a oferta existente abaixo desse valor para imediatamente inverter deixando no gráfico um falso break.

A compra/venda próximo de suportes/resistência ou a compra/venda nos breakouts dos mesmos não é a melhor estratégia a longo prazo pelas razões já referidas. Podemos falhar por completo o trade visto que as cotações podem ficar bem acima desse suporte, apesar deste facto confirmar a nossa leitura de suporte ou podemos também falhar o trade visto que este acaba por quebrar o suporte, accionando o nosso stop loss para mais tarde acabar por confirmar a nossa leitura ao fechar acima deste deixando-nos frustrados pois a nossa análise estava correcta mas antecipamos em demasiado a entrada.

Sendo estes os 2 grandes problemas neste tipo de estratégia isso não impede que se consiga ultrapassar estes handicaps e até usa-los a nosso favor.

um abraço,
arnie

Arnie,

Já agora aproveito este debate maravilhoso sobre as virtudes, ou não, da AT, para tirar algumas dúvidas.
Eu costumo utilizar uma determinada estratégia, sobre a qual queria a vossa opinião. Por vezes arrisco a comprar junto ao suporte, na esperança que ela bata e volte a subir, se furar o suporte, vendo (tipo stop loss), a isto chamam retracment?
Por que lá em cima acontece o inverso ela bate na resistência e volta para trás.

Aproveito para felicitar o Ulisses Pereira pelos artigos até aqui publicados e que mais ou menos tenho acompanhado desde 1992/1993, julgo que ainda do tempo do PortaldeBolsa, e digo mais ou menos, pelo facto de atravessar períodos em que estou fora do mercado. Neste momento estou 100% liquido, realizo apenas alguns negócios de muito curto prazo, talvez por isso, consigo estar positivo em 2008, embora o ganho seja pouco significativo (+1,08%).

Estou também a apostar na leitura sobre AT para poder adquirir mais conhecimentos e melhorar a performance.
No entanto, penso que a AT só por si não garantirá lucros, se assim fosse, todos os especialistas que por aqui passam já estariam ricos.

Abraço

PS: Estou um pouco mais à vontade na AF

BabyBoom Escreveu:E desses livros todos que falas, qual ou quais aconselhas para iniciantes na tua técnica?

Muito obrigado

Olá BabyBoom,


Livros:

Long-Term Secrets to Short-Term Trading

Pattern, Price & time

Training Workbook On Trends

DVDs:

Foundations for Successful Trading

Time Factor




Estes 4 livros têm um lugar especial na prateleira:

Reminiscences of a Stock Operator

Jesse Livermore: Worlds Greatest Stock Trader

How to Trade in Stocks

Trade Like Jesse Livermore


A meu ver, esta é A lista. Para os amantes de RSI's, MACD's, SO's e afins, estes livros podem criar alergias


um abraço,
arnie

E desses livros todos que falas, qual ou quais aconselhas para iniciantes na tua técnica?

Muito obrigado

Analisar um gráfico é simples, mais ou menos barato pois se quiseres estudar um gráfico a sério terás que pagar por um bom programa de análise (Metastock) e poderá dar-te milhões se conseguires desenvolver um bom sistema de trading.
Não esquecer também que para uma boa análise terás que ter acesso a bons dados, sejam eles intraday ou EOD e isso é também pago.
Há também os livros para te iniciares que infelizmente é um mal necessário. Eu digo um mal necessário pois daqui a uns anos, olhas para a prateleira e vês algumas dezenas de livros que te custaram uma fortuna e que neste momento não te dizem nada e de todos talvez tens 1 ou 2 que ainda de digam algo.

Basicamente tens 4 grandes time frames, intradiário, diário, semanal e mensal.
-Se quiseres investir através do gráfico semanal irás estudar somente este e o gráfico mensal.
-Se quiseres investir através do gráfico diário irás estudar somente este e o gráfico semanal.
-Se quiseres investir através do gráfico intradiário irás estudar somente este e o gráfico diário.

Tenta abster-te dos bulls e dos bears quando analisas um gráfico. Para ti apenas existe 3 tendências, a de subida, a de queda e a lateral.
Numa tendência de subida, compras nos retracements (movimentos countertrend), numa tendência de queda vendes/shortas nos retracements (movimentos countertrend) e numa tendencia lateral, bem, se ela tiver um range amplo podes negociar a tendência dentro do mesmo mas isso é algo que com o tempo vamos tomando consciência.
No entanto, para que esta análise fique mais simples, numa tendência lateral não se faz nada. Ficamos de fora a aguardar por um sinal.

-Estando o mercado com uma tendência de queda, analisa o que o mesmo fez em anteriores tendências de queda.
-Estando o mercado com uma tendência de subida, analisa o que o mesmo fez em anteriores tendências de subida.
Isto não quer dizer que o mercado irá repetir o mesmo exacto movimento mas o futuro tende a repetir o passado e se soubermos o que foi feito, podemos preparar-mo-nos melhor para o que pode ser feito.

Nunca tenhas 100% de certeza em nenhuma análise que faças. Como já disse, o mercado possui 3 tendências, como tal, apenas irás ter razão 1/3 das vezes. Irás sempre falhar 2/3 das vezes.
Como o Ulisses disse, a unica coisa que é necessário é que os ganhos de 1/3 superem as perdas de 2/3 para que possas ter uma vida de sucesso como trader/investidor.

Mais coisas poderiam ser ditas mas prontos, fico-me por aqui.

Um abraço,
arnie

Crómio Escreveu:Eu acredito no contrário, acho que esta é uma excelente altura para aprender AT e a sentir o mercado.

Também acredito ser uma excelente altura para perder dinheiro.

Pois...

Aprender e ter sucesso são duas coisas diferentes que não têm que vir exactamente ao mesmo tempo.

Embora acompanhe os mercados desde 96/97, por aí, não tenho qualquer dúvida que o período em que mais aprendi sobre os mercados quer pela experiência quer pela motivação em estudar e aprender mais, compreender melhor a mecânica do mercado, foi no período 2000-2002.

Voador, eu tb sou n00b nisto da AT. Tenho aprendido alguma coisa aqui no forúm e nalguns manuais, para já básicos, que encontras na net.

Isto só para dizer que todas as alturas são boas para aprender. O que pode não ser boa altura é meteres-te agora no mercado (ainda por cima bear) através dos teus fracos conhecimentos de AT.

voador_ Escreveu:Uma coisa é certa, esta não e a melhor altura para querer aprender AT...

Ou pelo menos pensar em ter muito sucesso...

Penso eu.

Eu acredito no contrário, acho que esta é uma excelente altura para aprender AT e a sentir o mercado.

Também acredito ser uma excelente altura para perder dinheiro.

Deve ser muito mais fácil acertar num mercado Bull, mesmo quando se analizou mal ou houve precipitação, e isto só vai dar confiança ao especulador.

Ele pensa que acertou pela análise que fez mas acertou porque o mercado está com tendência de ganhos, até podia estar completamente errado na análise, mas o mercado estava Bull.

Assim até não me desagrada estar em fase inicial de aprendizagem num momento... digamos que... mesmo mau... prontos mauzinho.

Um Abraço

Uma coisa é certa, esta não e a melhor altura para querer aprender AT...

Ou pelo menos pensar em ter muito sucesso...

Penso eu.

AMR-bolsa Escreveu:UMA DESVANTAGEM da análise técnica é que geralmente não antecipa as inversões de tendência antes que elas ocorram.

E tens alguma bola de cristal que antecipe? É que se tens, estou comprador

A AT não antecipa, de facto, as inversões. Mas penso que isso é impossível.
Mas a AT até te pode colocar no lado certo dessa inversão com tempo suficiente. Podes mas é falhar várias vezes até ao dia em que estás certo.
Como? Por exemplo, com divergências do preço com os principais indicadores e/ou algumas formações de candlesticks.
O mais provável é que tenhas essas indicações 101 vezes, fazes o trade e és corrido com um stop loss. Mas pode haver uma vez em que acertas e ficas do lado certo, antecipando a inversão. É esperar que dessa vez, compense todas as que foste batido pelos stop losses.

Fibo

UMA DESVANTAGEM da análise técnica é que geralmente não antecipa as inversões de tendência antes que elas ocorram. De fato, só após a tendência se ter começado a desenhar é que é geralmente detectada.

Apesar dessa desvantagem eu considero que a AT é uma das melhores ferramentas para se investir seja em Bull ou bear market.

Para usarem a AT penso que o gráfico deve ser visto por 2 prismas.
1º Analisar o gráfico com sentimento BULL.
2º Analisar o gráfico com sentimento BEAR.(INVERTAM O GRÁFICO e aí talvez seja mais fácil analisar).

Ulisses Pereira Escreveu:Exactamente, Fibo. E, Nuno, o que disseste nada tem a ver com a falsa ineficácia da AT num "Bear Market". Tem mais a ver com o teu estilo de negociação em diferentes mercados...

Um abraço,
Ulisses

Não queria dizer que a AT é mais ou menos eficaz em bear markets. Queria dizer que se um sistema foi desenvolvido com base num bull, terá tendência a aproveitar as quedas para comprar e não as subidas para vender...

Para alem disso existem diferenças entre os dois tipos de mercados, quer em termos de comportamento dos mercados quer em termos de MM... Por exemplo, os movimentos são geralmente mais rápidos num bear do que num bull (daí os bears markets serem geralmente mais curtos do que os bulls). Ao contrário do bull market, num bear market os ganhos não são crescentes com a continuação do movimento (com a descida o valor investido desce, pelo que os ganhos são tb menores).

Mas em termos de AT, ela funciona de modo semelhante para bear ou bull market (ou mesmo lateral, dependendo dos indicadores utilizados).

Um abr
Nuno

Entendo o que dizes mas, pelo menos, se seguires a tendência, não manténs posições longas num "Bear Market". Isto bastaria para que a aprendizagem da AT no seu conceito mais básico possa ser muito útil a um investidor num "Bear Market", mesmo que não possa abrir posições curtas.

Um abraço,
Ulisses

Eu não sei o que o Paz faz na vida, mas penso que a ideia dele não seja negociar no intraday e pelo que me pareceu a ideia nem será shortar

Acertar um par entrada/saida em ressaltos de mercado horizontal parece-me tarefa para os muito experientes; num bear pode ser mais fácil mas ainda assim a margem de erro deve ser grande, não?

Exactamente, Fibo. E, Nuno, o que disseste nada tem a ver com a falsa ineficácia da AT num "Bear Market". Tem mais a ver com o teu estilo de negociação em diferentes mercados...

Um abraço,
Ulisses

Na minha opinião, na AT não há Bulls e Bears. Há oportunidades de compra ou shorts. O gráfico é que transmite o que o mercado está a fazer e indica qual a escolha mais sensata de estar no mercado.

Num Bull é possível ter várias posições short (para além das longas). Num bear é possível ter várias oportunidades longas em conjunto com as curtas.

Pela minha experiência o pior mercado nem é o Bull nem o Bear... é o lateral. Nesse os sinais falham e as indicações que temos pouco válidas são...

Mas é sempre um bom momento para aprender AT. E AF também. Nesta guerra, é bom estarmos munidos do máximo de ferramentas possíveis. Nenhuma das ferramentas nos vai garantir o sucesso mas podem ajudar (ou pelo menos dar essa sensação).

Ulisses Pereira Escreveu:mnfv, não percebo por que dizes isso. Ao longo dos 16 anos que levo de mercado não tenho qualquer evidência que a análise técnica seja menos eficaz num "Bear Market".

paz, deixo-te o link para o artigo "Os meus livros", onde podes encontrar as minhas "bíblias" da Análise Técnica.

Um abraço,
Ulisses

Mas negociar num bear market é bastante diferente do que negociar num bull market... na mho, as regras de análise devem ser diferentes e o MM tb deve ser diferente...

E mto provavelmente o método e o estilo desenvolvido exclusivamente num bull é desastroso se for aplicado directamente num bear...

Um abr
Nuno

Ulisses Pereira Escreveu:paz, deixo-te o link para o artigo "Os meus livros", onde podes encontrar as minhas "bíblias" da Análise Técnica.

Esqueceste-te do link .

Abraços

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=59206

É uma óptima ferramenta para ter sucesso em Bolsa. Se é garantia de sucesso? Claro que não. Nenhum método é. Mas, especialmente num "bear Market", basta seguir a premissa mais básica da análise técnica - "The trend is your friend" - para evitar o descalabro que acontece na maior parte das carteiras de acções dos pequenos investidores.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses,

O que eu queria transmitir é que a AT não é a panaceia que de repente torna perdas em beneficios

mnfv, não percebo por que dizes isso. Ao longo dos 16 anos que levo de mercado não tenho qualquer evidência que a análise técnica seja menos eficaz num "Bear Market".

paz, deixo-te o link para o artigo "Os meus livros", onde podes encontrar as minhas "bíblias" da Análise Técnica.

Um abraço,
Ulisses

paz25,

se estás há uns anos no mercado suponho que tenhas apanhado (apenas ?) a fase bull.

Agora nesta lateralização/bear/volatilidade do mercado talvez não seja o melhor momento para testar conhecimentos recém-adquiridos de AT... vê lá bem isso.

De qq maneira, o saber não ocupa lugar

outra coisa que podes fazer:

acompanhar o Topico Inamovivel sobre "Questoes de Iniciacao";

ir "espreitando" os varios topicos sobre os varios papeis, onde alguns forenses mais experientes vao colocando graficos e vao dando a sua opiniao sobre a interpretacao dos mesmos

ha sempre alguem a perguntar (coisas sobre AT e sua interpretacao), e sempre alguem a responder (nesses mesmos topicos).

beijos e abraços

Tenta começar por aqui:

http://www.bancobest.pt/finsebanking/BE ... nualAT.pdf

Alguma dúvida, diz.

Fibo

há uns anos que tenho uma carteira, mas só este ano ando a tentar aprender alguam coisa, sei que é dificil...
Gostava de saber como analisar os gráficos que aqui postam,ou saber onde poderei aprender analisar esses mesmos graficos.
um abraço.