CALDEIRÃO DE BOLSA

neste momento pode parecer que estão baratas mas se calhar daqui a mês podem estão ainda mais baratas. Penso que o caro e barato são as ideias que faz com que acções todos os dias ou sobem ou descem

Durante muitos anos estive do outro lado do mercado, possivelmente executei algumas das vossas ordens. Falei com centenas de pessoas que colocavam as suas poupanças na bolsa. E na minha modesta opinião se uma pessoa quer estar presente todos os dias no mercado, a única ferramenta que o pode apoiar é a análise Técnica, se não se socorrer dessa ferramenta está a jogar na roleta do casino mas com 50% de hipóteses de ganhar e igual percentagem de perder. Compreendo a «adrenalina» de todos os dias tomar decisões e acompanhar a evolução do mercado. Mas este tipo de investidor normalmente tinha uma rentabilidade muito baixa quando comparada com os investidores de médio/longo prazo e aí sim a análise fundamental é importante e se «calvagar» a ascendência de um ciclo económico, os resultados serão normalmente surpreendentes, pois as acções tendem a ir além do seu valor real, fruto do caudal financeiro que a acaba por pressionar. Esta é a minha opinião e como é natural, neste forum devem existir pessoas a pensar de forma divergente, mas é isso que dá cor á vida.

Caro Pedroseq,


Para mim as acções continuam caras para comprar, estando agora algumas baratas para vender.

Eu explico-te: Eu defino preços de compra alvo e também preços de venda alvo, sendo esses preços gerados normalmente pelo modelo de desconto de dividendos clássico com o valor residual dado por um valor correspondente ao PBV igual a 1. Eu utilizo uma taxa de desconto de 10% para comprar e um valor de 3% para vender.

A diferença entre os meus preços alvo e os que são apontados pelos bancos (analistas) é que eu invisto/desinvisto com base nos valores que considero referenciais, enquanto que provavelmente 90% dos analistas que projectam preços alvo não investem um cêntimo dos seus ordenados ou das suas poupanças com base nos valores que projectam (ena pá já pareço o Berardo a falar!!!).

Se vires um post anterior que aqui coloquei no caldeirão poderás ver melhor a metodologia (criticável) que uso.

cumprimentos
fundamentalista

Nov71, não tenho seguido o PSI20, só o DAX e o S&P (com um olhito de vez enquando no Nasdaq).

De qq das formas, a tua pergunta é algo estranha: a AT não nos «manda fazer nada», muito menos logo para um prazo de 12 meses.


A AT é uma ferramenta de análise e vai-se fazendo/actualizando. Quanto às decisões cabem sempre a ti, a análise não manda, ajuda-te a decidir.

Quanto aos índices que tenho acompanhado a minha opinião já está noutros tópicos sobre eles, por exemplo este:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=#468472

Caro Marco antonio ,

com a tua experiencia o que manda fazer AT em relação ao PSI 20, por exemplo nos proximos 12 meses?

obrigado

O estar barato ou caro depende de quem compra, acções ou qualquer outra coisa.

Quando se compra é porque achamos que esse preço é o justo e neste caso quem tem potencial para subir. Para sabermos isso apenas com trabalho de casa para calcular o que poderá estar pela frente, tendo em conta o risco tambem.

O barato ou caro depende das pessoas e do tipo de investimento querem fazer.

Tomemos a PAD (a 0,15) e a Galp (a 15,16). Ora com o dinheiro duma Galp eu consigo 100 (imagine-se !) PADs. Acho uma grande diferenca mas ee assim que o mercado as valoriza, logo, nao discuto o preco. Deve-se ter em conta muitos outros factores para alem do preco, espero que compreendam, mas assim de forma basica ee certo pode-se ver quais sao mais baratas e quais sao mais caras. Ao fim e ao cabo tambem nao ee um bicho de sete cabecas...

Entre os Price Targets e o Prof.Bambo...

É como aquele estudo amaricano que fizeram:

Pegaram em 30 Analistas de várias Estatais.
Deram de um rol de acções 5 a escolher.
Deram o mesmo rol em botões coloridos correspondentes às acções a um macaco, os 5 primeiros que escolheu foi a sua selecção.
Passados 3 meses fez-se contas às escolhas.
O macaco ficou no Top 5.

Prof.Bambo!

Esperar pelos Índices americanos e rezar, mais vale o macaco...

O segredo é... estudar.

Se não percebem nada e não querem estudar, esperem pela declaração de BullMarket e peguem num macaco, ganham dinheiro de certeza.

nov71 Escreveu:Neste momento nem AT , nem Analise fundamental servem para nada.

Totalmente em desacordo. De qualquer das formas é um tipo de frase que se ouve a todo o momento, ora dizes tu ora diz outro investidor qualquer. Eu desde que acompanho os mercados e vão cerca de 10 anos que me recordo sempre de ouvir alguém dizer qualquer coisa como isso...

nov71 Escreveu:Quem compra ou vende acções neste momento só tem que estar atento a dois factores .

1-Das 8H-13.30 olhar para os futuros americanos e eatar atento os indicadores economicos que saem por volta dessa hora

2-Das 14.30-16.30 para os indices americanos.

Pois eu acho que todos esses pequeninos movimentos na sequência de indicadores (e outras resoluções) são todos anulados no curtíssimo prazo. Passado umas horas o mercado já os esqueceu (muitas vezes realizando o movimento inverso), já há outra coisa qualquer que prevalece ou em que o mercado está a pensar. São efeitos de curtíssimo-prazo quase irrelevantes para a big-picture e para um investidor que negoceie em algo que não seja scalping ou daytrading.

nov71 Escreveu:Deve depois rezar para que haja alguma especulação positiva no mercado americano até ás 21 H e se tal se concretizar , talvez possa ter comprado barato.

Se precisa de rezar depois de ter feito a compra, o melhor era não a ter feito em primeiro lugar.

Como é óbvio, para mim esta é uma abordagem que vai conduzir por certo a maus resultados.

Porque não ignorar isso tudo e negociar o médio/longo-prazo e em vez de aproveitar supostas oportunidades com um potencial miserável (ficando depois a rezar para correr bem) apostar nos movimentos mais duráveis, mais consistentes e com muito maior potencial?

Claro que isso implica ficar muito tempo quieto, só a ver a banda passar. E creio que essa é a parte mais difícil para a maior parte dos investidores!

A paciência e a disciplina...

nov71 Escreveu:Neste momento ainda estamos na parte que eu chamo de totoloto mantenho-me fora.

Foi a frase que mais gostei no teu post.

Estes são alguns exemplos de acções que segundo os Price Targt dados em 2008, teem um grande potencial de subida, quero dizer que em relação aos valores actuais estão baratas.


Empresa Variação em 2008 em %
Altri-19,42 -Cotacão hoje 4.29 price targt (7.8)+81%
BES -21,53 -Cot.hoje 11.77 price targt (18.30)+56%
Impresa -28,64 -Cot. hoje1.47 price targt (2.20) +47%
Sonae SGPS -29,08 - Cot. hoje1.26 P. Targt (1.85)+46%
Sonaecom -30,30 -Cot. hoje 2.30 P. Targt(5.00)+117%
Sonae Indústria -31,43 cot.hoje 4.56 P.Targt(11.30)+147%
BPI -38,06 Cot. hoje 3.32 P. Targt (5.50) +65%

Da pouca experiencia que tenho...uma acção , pelo menos no psi20 , esta barata ou cara dependendo do andamento dos indices americanos e do Dax.

Neste momento nem AT , nem Analise fundamental servem para nada.

Quem compra ou vende acções neste momento só tem que estar atento a dois factores .

1-Das 8H-13.30 olhar para os futuros americanos e eatar atento os indicadores economicos que saem por volta dessa hora

2-Das 14.30-16.30 para os indices americanos.

Se resolver arriscar entrar numa acção e pensar que esta barate e num suporte...

Deve depois rezar para que haja alguma especulação positiva no mercado americano até ás 21 H e se tal se concretizar , talvez possa ter comprado barato.

Se por mero acaso os indices americanos cairem , então no outro diairá verificar que o suporte (AT) e o fundamental não serviram para nada e afinal comprou caro.

Neste momento ainda estamos na parte que eu chamo de totoloto mantenho-me fora.

Talvez esteja errado, mas como sou inexperiente prefiro ver e aprender com os erros dos outros ou não...

joperi Escreveu:Se falarmos em relação só a 2008 metade das acções estão ao preço da chuva, e veres de meio da tabela para baixo, já para não falar de a 3 meses para traz..

Não é a variação que nos vai dizer se estão baratas ou caras, uma vez que o preço anterior tomado por referência não é o «preço certo», é apenas um valor passado do mercado que tinha o mesmo significado que tem o actual: a cotação é o que o mercado «acha» a cada momento que a acção vale.

Aliás, nessa perspectiva acabamos por concluir que nem tem grande interesse estar a discutir se estão caras ou baratas, o importante mesmo é o que o mercado acha agora e vai achar no futuro: se hoje estão caras mas vão continuar caras nos próximos 5 anos (perfeitamente possível!) então não é relevante se estão caras ou não (e ainda menos relevante é considerá-las caras por estarem mais altas que há uns meses atrás).

De qualquer das formas um activo pode cair 30% e continuar caro e outro activo pode subir 20% e continuar barato. Isso diz-nos muito pouco...

Aqui penso que há duas vias (ou três):

> Análise Técnica e/ou de sentimento de mercado: interessa o rumo traçado pelo mercado e/ou interessa o que o mercado «acha». Caro ou barato deixa de fazer sentido, pelo menos segundo a concepção habitual de caro ou barato. Aqui a concepção tenderá até mais para uma lógica inversa à que apresentaste: está barato aquilo que está a subir (mais caro que há uns meses) porque é provável que venha a estar mais alto no futuro, logo neste momento compramos relativamente barato (assumindo que não há sinais de inversão);

> Análise Fundamental: interessa saber o valor real da empresa (contando com expectativas futuras); neste caso seguimos a concepção habitual de caro/barato mas a referência a valores passados da cotação deixam de fazer qualquer sentido.

Mas estar a dizer que uma acção está barata ou cara em função do que esteve no passado, não faz sentido. Se comprares com preços de há 2 ou 3 anos atrás, estará quase tudo caro. Não faz sentido.

Um abraço,
Ulisses

Se falarmos em relação só a 2008 metade das acções estão ao preço da chuva, e veres de meio da tabela para baixo, já para não falar de a 3 meses para traz..


Empresa Variação em 2008 em %
Jerónimo Martins 1,57
Brisa -1,29
Portugal Telecom -3,58
EDP -4,70
PT Multimédia -6,28
Semapa -10,60
REN -10,64
Cimpor -12,42
Portucel -13,45
Galp Energia -17,56
Soares da Costa -18,36
Mota-Engil -18,55
Altri -19,42
BES -21,53
BCP -28,60
Impresa -28,64
Sonae SGPS -29,08
Sonaecom -30,30
Sonae Indústria -31,43
BPI -38,06

se subirem, estão baratas;
se descerem, estão caras.

é uma opiniao do especulador, que após análise fundamental e/ou técnica decide apostar.

"prognósticos só depois do jogo", já o cromo da bola o dizia...

Bons negócios,

Estão baratas as que subirem, e caras as que descerem...

afinal as acções estão baratas ou caras?